Отправлено: 18.10.14 09:21. Заголовок: Дхармата.

[quote=чайник2#218364]
[color=green]Тогда, из соображений последовательности, тебе надо признать, что Дхармата не иная и ко всему НЕсуществующему например, постоянному, неделимому жирафу в качестве слона, или, допустим атману небуддийских школ.[/color]`

Все верно`

Конечно, самобытие существует.`
В качестве утверждаемого ложным познанием/воззрением, или вообще?

цитата:

Иначе его невозможно было бы обсуждать и вести диспуты с ним в качестве субъекта спора

Отлично, тогда ты можешь прокатиться по кварталу на невидимом жирафе, верно?

цитата:

(в этом качестве может выступать только существующее). Кроме того, его невозможно было бы подразделять - на самобытие индивида и дхарм, например. Думаю, теперь понятно?

Верно думаешь, мне понятно.
А именно следующее- ты не только можешь подразделять невидимых жирафов по мастям (допустим- гнедой, пегий), но и кататься на них по кварталу, поочередно, или запрягая, тройкой.
Эти удивительные сиддхи возникают у всякого, не различающего "существование" и "существование в качестве объекта ложного познания."

цитата:

Еще подсказка: четыре основных вида объектов в отношении одной дхармы, некоторые или все из которых существуют, а некоторые, но не все , не существуют, что делает дхарму относительной истиной, абсолютной истиной, ложью с т.з. относительной истины, ложью с т.з. абсолютной истины и т. д.

Четыре. Ну что ж, уже конюшня.

цитата:

Если не в курсе, о чем речь - читай Донца - без этого не поймешь, а цитировать тут Донца долго.

Читать еще дольше. Итак, тезисы:
Самобытия нет, т.к. есть только обусловленно-возникающее.
Самобытие не может быть неиным относительно Дхарматы.
Возражения?

 Отправлено: 18.10.14 12:46. Заголовок: Dron октябрь "..

Dron октябрь

"В качестве утверждаемого ложным познанием/воззрением, или вообще?"

- В качестве концепта

Тонтун:
в "Чатухшатаке" (bzhi brgya pa):
"Если без концептуального [мышления] не является существующим само существование страсти и других [предметов], как может кто-либо, обладающий умом, воспринимать-признавать [их], называя "настоящими предметами" (yang dag don) и "концептами" (rtog pa)?"
В комментарии ('grel) этого сказано:
"Исключительно потому, что существует концептуальное [мышление], есть само существование, а без концептуального [мышления] нет и самого существования.

утверждаемого верным познанием

"Отлично, тогда ты можешь прокатиться по кварталу на невидимом жирафе, верно?"

- не увидел связи"

"Верно думаешь, мне понятно.
А именно следующее- ты не только можешь подразделять невидимых жирафов по мастям (допустим- гнедой, пегий), но и кататься на них по кварталу, поочередно, или запрягая, тройкой.
Эти удивительные сиддхи возникают у всякого, не различающего "существование" и "существование в качестве объекта ложного познания.""

- не увидел связи

Тезисы:
Самобытия нет в качестве объекта способа восприятия-признавания, самобытие есть в качестве являющегося объекта концептуального познания, признаваемого и воспринимаемого объектов, поэтому оно - несуществующее.
Самобытие в качестве последних трех объектов является неиным относительно Дхарматы.

 Отправлено: 18.10.14 13:08. Заголовок: Ильят пишет: Dron о..

Как в школе Донца концептуализируют самобытие, в качестве существующего или несуществующего?

 Отправлено: 18.10.14 14:03. Заголовок: Dron октябрь Что з..

Dron октябрь

Что за школа Донца? Не знаю такую. Как в Прасангике - уже подробно разъяснено. Повторю:
Самобытие, как рога зайца, не существует в качестве объекта способа восприятия-признавания; самобытие существует в качестве являющегося объекта концептуального познания, признаваемого и воспринимаемого объектов, поэтому оно, в целом, - несуществующее, как и рога зайца.
Самобытие в качестве последних трех объектов существует, как и рога зайца, поэтому может обсуждаться, являться\не являться чем-либо, подразделяться и т.д.; является неиным относительно Дхарматы.

 Отправлено: 18.10.14 15:41. Заголовок: Не иным относительно..

Не иным относительно существующего является несуществующее?

 Отправлено: 18.10.14 15:54. Заголовок: Dron октябрь пишет: ..

Dron октябрь пишет:

цитата:

Не иным относительно существующего является несуществующее?

Нет, конечно. Откуда ты это взял?