Отправлено: 09.03.08 21:15. Заголовок: Человек. ТМ.

Намедни мне довелось ехать в поезде с человеком, который занимается трансцендентальной медитацией (ТМ, Шри ** Махариши). Что поразило, так это поле, которое он излучал... Хочу заметить, товарищ работает в сфере офисной недвижимости, могу сказать - работа оч. напряженная, если не сказать "собачья". Но этот человек - излучал....!! Когда он говорил о Самадхи, об Аштанге, о посвящении от Учителя..
Он излучал:
- ясность
- спокойствие
- концентрацию
- равновесие
- приятную прохладу
Мне было удивительно всё это воспринимать от него, я на такие штуки не падок, но открыт, поэтому оставался на "волне". Чтобыпонять.
Я удивлен..
Ощаращен. Изумлен.
После буддийской братии (тиб.). Это совсем иное.
Человек вегетарианец, питается сатвической пищей. Что смешно - жена дзэн-буддиска (Чогё-джён, Корея).
Такая вот парочка мне встретилась в вагоне купейном.
Приглашаю к размылщениям на тему -
- а что же мы за "буддисты" если только и знаем что бухать на цогах
- покорять, подчинять
- дискутировать и болтать на форумах
А человек ИЗЛУЧАЕТ. Бодхи? Сатчитсукхам?
...стыдно

 Отправлено: 10.03.08 00:30. Заголовок: живой мир богат разн..

живой мир богат разновидностями: есть летучие мыши, есть кролики, волки, овцы, есть и полу-механические создания для хранения/собирания информации.

универсальный код придуман не нами
не страдать и оставаться при этом человеком - не так просто )
покорять-подчинять - дело свиты ямы, машин-разрушителей

а форумы - не помеха для жития-бытия
__________________________________
хорошая карма у человека, видимо

 Отправлено: 10.03.08 00:41. Заголовок: Карма это то, что мы..

Карма это то, что мы создаем сами..
- бухая на ганапуджах
- покоряя, подчиняя кого-то в своем воображения
- болтая на форумах
- или практикуя Аштангу, например..

 Отправлено: 10.03.08 01:49. Заголовок: бухают на ганапуджах..

бухают на ганапуджах, чтобы раскрепостить мар, и потом, разве не избавление от limitations постулируется "великим совершенством"?

покорение и подчинение происходят не в воображении, а очень даже явно. можно во сне убить и "перезагрузку" устроить. скачать твой банк памяти, все визуальные формы, что там хранились - и расшарить это дело. что угодно можно сотворить. и таких, кто может творить беспредел, все больше и больше. заводсике дела, понимаешь... а вот тех, кто порождают чистые миры - единицы.

карма - это свойственное тебе видение мира, определяющее твое положение на карте пространства-время, твои взаимоотношения с окружающими формами.

Аштанга - для постройки и заполнения "рамки" телесной, начиная с низов.

за базаром надо следить и базара сторониться любой ценой

 Отправлено: 10.03.08 07:47. Заголовок: Максим, искренне рад..

Максим, искренне рад за тебя. Первывый раз когда ты услышал траву и листья на берегу речки в лесочке, а теперь увидел что все это возможно. Пришло время реализовать самому.
В нашем мире все выпивают, поэтому и Учитель не стал ламать наш мир, а дал учение таким людям, какие они есть. Если правильно практиковать, бухло потеряет всякий смысл, не зависимо от его употребления, тогда и пить не нужно будет естественным образом. Каждый раз когда мы покоряем, мы ведь должны покорять собственное неведение, так что если ты покорял что то другое, сам понимаешь. И не стоит забывать, что покорение и подчинение, это Ану, а не Ати.
Еще раз поздравляю!
Этот форум правда не для таких тем, нужно было открыть в "общении".

 Отправлено: 10.03.08 08:26. Заголовок: Макс, поздравляю, во..

Макс, поздравляю, вот ты и нашел то, что тебя ограничивает - это жажда прекрасного:)!

 Отправлено: 10.03.08 11:09. Заголовок: uzh я не совсем о то..

Я не совсем о том. Просто всё, что мы можем дать миру после игры со своим воображением на цогах или тунах - это порцию яростного ума и беспокоства другим в той или иной форме. Ну такое у меня скложилось впечатление за несколько лет пребывания в %№. А тут чел просто изливает потоком ясность-блаженство, которое насколько это возможно устраняет завесы ума того, к кому он обращается. Если на такое способен один последователь - на что же был способен их Учитель, или способны сейчас инструктора? Допив бутылку пиво можно конечно сказать - "так этож типа мирная активность", или "ну и вали к ним". Ык. Но одна такая встреча стоит тысячи слов. Я не спрашиваю "а то ли мы практикуем?" я спрашиваю - "где же НАШИ результаты?"

 Отправлено: 10.03.08 14:22. Заголовок: Максим А пишет: А т..

Максим А пишет:

цитата:

А тут чел просто изливает потоком ясность-блаженство, которое насколько это возможно устраняет завесы ума того, к кому он обращается. Если на такое способен один последователь - на что же был способен их Учитель, или способны сейчас инструктора?

Макс, это не сложно. Любой практик Тантры, способен сделать такой прикол. Научится можно без всяких учителей и передач, так кстати секту без проблем создают. Только застрять в этом, гораздо хуже чем не уметь это делать. Если ты хочешь научиться, быстрее всего, практикуй техники кундалини, поднимать не обязательно и так попрет. Ценность твоего опыта в том, что это возможно. А заткнуть ум другому, очень легко когда твой ум спокоен.
А наш Учитель, способен на гораздо большее. Проблема не прозевать.

 Отправлено: 10.03.08 18:56. Заголовок: to Makс

Желание результата само по себе - дукха. Видел я таких изливальцев благости, они ничем не лучше других игроков ролей (пусть на голове стоят и в ноздри льют воду), в том числе безумствующих в метаниях или пытающихся испугать, пугая при этом младенцев. Совершенства не видел - видел поддельные эмоции, поддельную теплоту. В лучшем случае - глазную медицину у божеств и мгновенное переключение к недвойственности у опасных защитников демонского толка. И множество понавешаных ловушек. Ганчи сродни землеройкам, взрыхляющим почву. Вместо помощи от сангхи можно получить совершенно обратное. Тело человеческое - энерго-ресурс. Если его буравят и пускают вразнос по прихоти активности "разрушителя", то к кормушке сбегаются все. Пир на весь мир, как грится.

Мантраяна базируется на основных фонетических слогах. Мантра увязывается со знаком рождения, элементом, с буквой имени практика. Так, кпримеру, санскритские гласные или согласные некоторых домов будут врагами человека. Если этого не знать / не видеть форму-цвет и местоположения, то особого толка от практикования 'чего-то там' не получится. Не к каждому же домой придет учитель и передаст дикшу :)
А серьезным практикующим свойственно не доверять многим кандидатурам на 'практика, посвящающего жизнь практике'. Убей брахмана (Будду) - и откроются врата к вкушению амриты, о, капалик.

to Нанзед: Жажда прекрасного и устремление к прекрасному по сути - разные вещи. Познав обе стороны - быть независимым от обоих, неизменно порождая чистый прекрасный мир - вот истинное учение Будды

 Отправлено: 10.03.08 19:23. Заголовок: Макс, согласен, прод..

Макс, согласен, продвинутые практики ТМ производят более сильное личное впечатление, чем буддисты (с которыми мне приходилось встречаться). Давайте вспомним, что ММЙ начал распространение ТМ примерно 50 лет назад, может быть, и ученики Будды через 50 лет его деятельности тоже производили другое впечатление. :) Кроме этого, насколько я знаю, в буддизме просто нет аналога ТМ как технике+идеологии: она ведь предназначена для домохозяев, для социально активных людей (хотя, у них есть и аналог монашеских орденов), 2 раза по 20 минут (ТМ-сиддхи - час, включая йогический полет), это одна из самых исследованных техник медитации (следовательно, самых эффективных)
http://www.mum.edu/tm_research/research.html

По поводу желания результата, ролей и прочая - uzh. В отличие от буддизма, насквозь пронизанного намерением, ММЙ принципиально против всевозможных настроев и ожиданий. Результат получается не-преднамеренно. В том числе и осознаваемый сон. В высших тантрах есть аналоги? Чтобы осознаваемый сон был побочным, непреднамереным результатом практики.

 Отправлено: 10.03.08 22:28. Заголовок: Ша, шо за паника на ..

Ша, шо за паника на корабле!
Максим, кто сказал кричать "палундра"? :)
-----------------------

Максим, дело не в системах, а в людях их практикующих и усилиях вложенных.
Пик интереса к ТМ на Западе давно прошёл. Туда кинулись сотни тысяч и из-за
отсутствуя обещанных результатов в массовом маштабе к этой системе потеряли интерес.
В США о ней вообще уже почти не слышно.
"Массовое производство махасидхов" на сегодняшний день ни одна из традиций
наладить не способна. В лучшем случае 1 на целое поколение целой страны.
У тибетцев, радужного тела кто-то да достигает переодически, что доказывает, что "систем работает".
-------------------------------
Почему нет результатов? Максим почитайте традиционные требования к ваджаянским садханам.
Прежде всего это строгий затвор (ретрит) в безлюдных местах.
В карма кагью, это конкретно 3 трёх летних ретрита. Интенсивность практики i условия практики
не соблюданутся, ну каких результатов Вы хотите?
------------
А то что встретили светлого человека.
Так Вы знаете, я знал одного мента, делающего успешную карьеру,
который начинал утро со стакана водки.
А стал заниматься по утрам гимнастикой Аенгара, делать техники Ошо
и изучать "священную геометрию", - и человека не узнать!
Отвалилась вся грязь связанная с ментовкой работой!. При этом он вполне
продолжал нормально работать, но человек изменился координально. Какой вывод?
Всем "закручиваться в дули" по утрам? Не думаю. Скорее тотально желание изменить
себя и работа с конкретными условиями жизни (как рекомндовал Ошо).

Намкай Норбу говорит о том же - состояние присутствия и работа с обстаятельствами.
Но самое сложное, по моемю мнению, это захотеть самотрансформации...

А работа с обстоятельствами, - это и выяснение наибольших проблем и соответствующий
выбор практик работающих с ними, постоянное наблюдение и всё,
что Вам уже и так известно, но не применено к конкретной ситуации.
То есть вопрос об понимании места, времени, индивида и методов
в наличии (механизмов работы и направленности).

-------------------
Светлых людей можно встретить в любой традиции, ими они и держаться...

 Отправлено: 10.03.08 23:55. Заголовок: Просто всё, что мы м..

цитата:

Просто всё, что мы можем дать миру после игры со своим воображением на цогах или тунах - это порцию яростного ума и беспокоства другим в той или иной форме.

Макс, как ни крути, а налицо речь с позиции разочарования. А значит, было и очарование - до того. Поэтому речь все же о привязанности к прекрасному, к саттве. И потом - стоит говорить только о себе, не думаю, что ты при таких привязанностях способен объективно оценивать своих собратьев, на которых ты "нагляделся":).

"Все, что мы можем дать миру" - для меня лично не более чем смешная формулировка. Макс, Сурадж прав - возьми, действительно, сядь на три года в ретрит, и "дай миру". Give peace a... э-э-э шанс:)))))

 Отправлено: 11.03.08 00:14. Заголовок: Suraj пишет: Максим..

Suraj пишет:

цитата:

Максим, дело не в системах, а в людях их практикующих и усилиях вложенных.

+1

сам недолгое время общался с православным,имеющим явные черносотенные замашки..что характерно при этом был светлейший человек..светлейший...
когда он выходил из комнаты,то как-будто солнце скрывалось за горизонтом...
общее настроение не портила даже его вечная паранойя(теория заговора и всё такое) и пожирающий этого светлого человека демон антисемитизма..

ещё вспомнил известного украинского йогина.....в своё время после проведённой им лекции,на которой оказался совершенно случайно, я чуть серьёзно не увлёкся хатха-йогой..позитивных впечатлений сродни вашим была масса...))))

 Отправлено: 11.03.08 06:48. Заголовок: ещё вспомнил известн..

цитата:

ещё вспомнил известного украинского йогина.....в своё время после проведённой им лекции,на которой оказался совершенно случайно, я чуть серьёзно не увлёкся хатха-йогой..позитивных впечатлений сродни вашим была масса...))))

Вы моглибы, хуже бы не стало это точно.)

 Отправлено: 11.03.08 07:10. Заголовок: Suraj пишет: Но сам..

Suraj пишет:

цитата:

Но самое сложное, по моемю мнению, это захотеть самотрансформации...

Точно на все сто!

 Отправлено: 11.03.08 09:36. Заголовок: Гы-ы. Как не преврат..

Гы-ы. Как не превратить самотрансформацию в навязчивую идею - отдельный тред надо заводить...

 Отправлено: 11.03.08 09:57. Заголовок: То, что на ТМ уже да..

То, что на ТМ уже давно не ломятся толпы и не только в США это и ежу ясно. :) Жизнеспособность техники медитации в социуме определяется не только поддержкой снизу, но и вниманием сверху.

Сострадание к живым существам выражается в разных формах. Немагистральные, но традиционные формы – здравоохранение и образования. Ежели неведение – главная причина страданий, то из сострадания нужно развивать систему образования. Ежели болезни – одна из главных причин физических страданий, то тоже самое относится к здравоохранению. Такие формы сострадания благодарное государство может и поддержать (поддержка сверху). Но для этого нужно, чтобы предлагаемые методы были признаны эффективными.

ТМщики не последние люди в обоих направлениях. В образовании – это факт существования МУМа (основан в 1971 г.)
http://www.mum.edu/about/

В медицине – это гранты из федеральных источников. Ради спортивного интереса посмотрел на сайте МУМа дают ли еще ТМщикам федеральные деньги. Оказалось, что за 1999-2006 гг. МУМ получил грант в 8 млн. долларей от National Institute of Health

цитата:

The purpose of the grant was to establish a specialized center of research (SCOR) to study natural medicine in relation to cardiovascular disease in minority population

http://www.mum.edu/inmp/

В буддизме аналогом (по международному распространению и применению в медицине и, по-видимому, в образовании) является техника внимательности.

 Отправлено: 11.03.08 10:21. Заголовок: образование напрямую..

образование напрямую не влияет на неведение мне думается и часто его усиливает

 Отправлено: 11.03.08 11:14. Заголовок: Наланда(Nâland&..

Наланда(Nâlandâ) — в древнее время знаменитый буддийский университет и монастырский комплекс, существовавший на протяжении более 600 лет, в этом университете работали, преподавали и обучались многие выдающиеся буддийские философы Индии и зарубежных стран, cюда съезжались многочисленные паломники.
…
Современный тибетский буддизм (ваджраяна) сформировался благодаря деятельности учителей из Наланды в IX—XII веках. Учёные из Наланды сформулировали принципы махаяны, которые в дальнейшем вошли в основу дальневосточного буддизма. В университете Наланда развивались знания, которые были использованы и в других шолах, также в тхераваде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наланда

 Отправлено: 11.03.08 12:35. Заголовок: Хм, насчет бухалова ..

Хм, насчет бухалова на цогах и т.п. - это видимо специфика. Я вот такого не наблюдаю, и вижу как люди реально прогрессируют в практике. Вот где настоящее э-ма-хо!

А те, у кого могут быть большие результаты - их просто мало видно. Я знаю пару таких, они все время в ретритах.

 Отправлено: 11.03.08 13:20. Заголовок: Zodpa пишет: Учёные..

Zodpa пишет:

цитата:

Учёные из Наланды сформулировали принципы махаяны, которые в дальнейшем вошли в основу дальневосточного буддизма.

то что может быть сформулировано не может лежать в основе буддизма по определению

 Отправлено: 11.03.08 14:08. Заголовок: Suraj пишет: то что..

Suraj пишет:

цитата:

то что может быть сформулировано не может лежать в основе буддизма по определению

еслибыпалийскийканоннебылзаписантобуддизманебылобы

 Отправлено: 11.03.08 14:17. Заголовок: клево, глюки с автор..

клево, глюки с авторством цитирования :)

 Отправлено: 11.03.08 16:10. Заголовок: Ased пишет: Вы могл..

Ased пишет:

цитата:

Вы моглибы, хуже бы не стало это точно.)

на тот момент до этого карма ещё не дозрела...))))

 Отправлено: 11.03.08 17:01. Заголовок: Современный тибетски..

цитата:

Современный тибетский буддизм (ваджраяна) сформировался благодаря деятельности учителей из Наланды в IX—XII веках.

Фигня какая! Вы либо с тибетским буддизмом не в ладах, либо просто, окромя Наланды, ничо не знаете. И то, и другое фигово:)))) Ну, или давайте культурненько: ваши аргументы об определяющей роли университета Наланда в формировании буддизма Ваджраяны?

 Отправлено: 11.03.08 19:10. Заголовок: По сути темы, Макса ..

По сути темы, Макса беспокоит, что он не видит признаков реализации у себя и окружения. Как помочь ваджарному брату?

 Отправлено: 11.03.08 22:22. Заголовок: Yuriy пишет: еслибы..

Yuriy пишет:

цитата:

еслибыпалийскийканоннебылзаписантобуддизманебылобы

если бы вы не родились этой строчки тоже не было бы
но что это доказывает

 Отправлено: 12.03.08 01:41. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Фигня какая! Вы либо с тибетским буддизмом не в ладах, либо просто, окромя Наланды, ничо не знаете.

Модератор, медленно растёгивает кабуру...

 Отправлено: 12.03.08 13:07. Заголовок: 1. Хотелось бы замет..

1. Хотелось бы заметить, что ЕСДЛ неоднократно настаивал, что нет "тибетского буддизма", а есть традиция монастыря Наланда. С точки зрения Сарма - с этим и спорить сложно. С точки зрения Нингма - все несколько сложнее, но противорчий нет - Кама также восходят к традиции Наланды, а где были бы Терма без Кама? Не в обиду будет сказано, но основы философии (то есть, по сути, критерии отбора адекватности возникающих позднее искуссных методов), были сформированы Нагарджуной, Чандракирти и т.д., а не Гарабом Дордже. И, если бы Гараб Дордже не выглядел убедительно (именно в разрезе философского диспута) для Манджушримитры и других пандитов Наланды - где был бы сейчас Дзогчен? Полагаю сгинул бы, как и многие другие линии. Извините, если что.
2. Касаемо темы. Побуду плохим, если позволите. Топикстартера тут обвиняют в излишней саттвичности. Что конечно не дело, но... Ведь как правило гордыня, алкоголизм и прочие "тантроперекосы" - вовсе не результат преодоления саттвы. А элементарное потакание собственным раджасу/тамасу, "легитимизированное" практикой тантры. Допреж преодолевать чистоту, надо ее иметь. ИМХО.

 Отправлено: 12.03.08 15:14. Заголовок: А мне кажется что во..

А мне кажется что вот это упомянутое "излучение прохлады" и т.п. по смыслу - вовсе не признак какой-то там реализации. Есть реализованные буддийские учителя, в присутствии которых вообще "колбасит" - не самые приятные переживания. Однако же, вот.

 Отправлено: 13.03.08 23:49. Заголовок: Zodpa пишет: Есть р..

Zodpa пишет:

цитата:

Есть реализованные буддийские учителя, в присутствии которых вообще "колбасит" - не самые приятные переживания. Однако же, вот.

а,кстати,почему"колбасит"?....меня всегда интересовал вопрос:это проявление внутренних энергий продвинутого практика или же здесь задействованы так же и внешние факторы,такие,допустим,как энергия божества"со стороны"?
и вообще,имеются ли чёткие распределения границ такого проявления?

 Отправлено: 18.04.08 15:34. Заголовок: альберт Я думаю, э..

альберт

Я думаю, это проявление просветленной активности, на каком-то невербализуемом уровне (сорри за корявое выражение)