Отправлено: 25.02.09 21:23. Заголовок: Помогите разобраться...

Здравствуйте!
Буду банален с вопросом, но надеюсь на ваши ответы.
В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д?
Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать.

 Отправлено: 25.02.09 21:29. Заголовок: Дриме пишет: В Ламр..

Дриме пишет:

цитата:

В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д?

Вы ищете "тантричекую оправданность" анальных сношений?
Должен вас разочаровать, тантры излагают методы трансцендeнции,
а не дают "оправдания" омрачениям в той или иной форме...

 Отправлено: 26.02.09 10:35. Заголовок: Нет, я ищу "анал..

Нет, я ищу "анальную нейтральность" для практики ваджраяны.
Так вот каким образом(в негативную или позитивную сторону?) это влияет на те самые методы трансценденции и влияют ли вообще... ?

 Отправлено: 26.02.09 11:01. Заголовок: из двух зол обычно в..

из двух зол обычно выбирают меньшее и отдают нижнюю часть тела Дакини в подарок.
правда, это не мешает им колонизировать всю землю и устроить постоялые дворы (для всех гендеров) или бесплатные купальни.

 Отправлено: 26.02.09 16:41. Заголовок: Возможна ли практико..

цитата:

Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать.

ЕСДЛ утверждает, что однозначно - нет. Неожиданно строг именно в этом вопросе.
Впрочем, у этого есть довольно очевидная причина - на уровне строения тонкого тела.
Но рассказывать я про это не могу. В книге Ламы Еше про туммо("Bliss of inner fire", кажется) рассмотрен этот аспект - не очень подробно, но врубится можно. Коротко говоря, любой невагинальный половой акт приводит к незапланированным растратам жизненной энергии - а уж почему - разбирайтесь.

 Отправлено: 26.02.09 18:31. Заголовок: В индуиских панчамак..

В индуиских панчамакарах точно гейской майтхуны не существует.

 Отправлено: 27.02.09 14:48. Заголовок: Virati А я где-то ч..

Virati
А я где-то читал, что в некоторых вайшнавских орденах такое было.
Или это "перекосы на местах"?

 Отправлено: 27.02.09 16:19. Заголовок: я так понимаю, в ган..

я так понимаю, в ганчи не только женщины, но и мужики.
практикуют не только женщины, но и мужики.

В (монашеских) школах кадам детей тренировали для развития чувствительности так: сажали друг к другу мальчик прижимался к спине другого воображая, что это - девушка-мудра. В анутта-йоге человеку с плохим "зрением" сложно оценить, кто у него "на борту", кто его "пуджит".

Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами.

 Отправлено: 27.02.09 16:39. Заголовок: Спасибо за ответы, о..

Спасибо за ответы, особенно Легба! Я тоже находил высказывания ЕСДЛ по этому поводу, но они не были столь категоричны.... может покажете цитату, где он так однозначно высказывался?
Я лично спрашивал у одного известного Ринпоче об этом, он же ответил, что все нормально и ничего страшного, пока ты не монах.

 Отправлено: 27.02.09 18:43. Заголовок: Legba думаю это все ..

Legba думаю это все таки перекосы. Конечно сахаджии переодеваются в "Гопи", но им и "разлук с Кришной вполне хватает" .

uzh пишет:

цитата:

Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами.

Обычно сначала учат делать Кумари-пуджу, почитать Богиню в девственнице, без секса, потом идет панчамакара-пуджа, в ней есть много вариаций, кроме гейств. Потом ритуал 5 М переходит исключительно во внутреннюю практику йоги. В некоторых традициях сами 5М часто рассматривают как метафоры йогических процессов, правда такая трактовка часто бывает не всем по душе.

 Отправлено: 27.02.09 20:41. Заголовок: Ну вот, это - правил..

Ну вот, это - правильная практика тантрическая. В нынешнем же ДО, тебя "делает" пара умельцев, наполняет тело своей "мандалой", свитой, попировав, затем - гуляй, "опередаченный", разбирайся с проблемами.

Никто не спешит "дарить мудру", как предписано, а вместо панчамакара-пуджи - ГАНА-пуджа. Что это такое, не берусь объяснять, но это - нечто обратное 5М, русская рулетка с "улетающей в чью-то печную трубу" едой, ну и тест на внимательность. То есть нет внешней практики с йогини, а внутри тебя работают "подселенные" ган-чи, расчищая ан-гары "под себя", сажая "будда-поля", рисуя улыбку до ушей "умному йидаму".
Думаю, (отчасти не дают, так как) не много найдется тех, кто действительно может держать обязательства по отношению к мудре, тем паче, когда никто не объясняет истинную суть такой практики и пути.

Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат.
вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет.
_____________________________________________________
Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет.

 Отправлено: 27.02.09 21:06. Заголовок: Про кумари я почему ..

Про кумари я почему написал ....
ваджрайогини-ваджраварахи - местополагается в пупке, который является циклом рождения/смертей. То есть именно следуя этим циклом, люди блуждают/плутают в лабиринтах иллюзий ума, как это считается.

Ваджра сеймья - чистильщики, призваны зачистить этот "порочный цикл" рождений/смертей, ну и все, что вертится внутри (гороскоп с людьми, с которыми кармическая связь), при этом владельца тела не спрашивают, а выбирает ли он такой путь "освобождения". Единство сансары-нирваны распространяется в том числе и на это драгоценное тело, которое очевидно портится в ходе неумелых действий чему-то научившихся. Без того, чтобы мудра была дарована, чистить тела = убивать.

В индуизме такого очевидно, нет. Там нет бравых "гвардейцев кардинала" с танцующими кинжальчиками.

 Отправлено: 27.02.09 21:36. Заголовок: uzh пишет: Suraj, п..

uzh пишет:

цитата:

Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат. вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет.

Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу.
Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время...
Не фантазируйте !

Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"...

 Отправлено: 27.02.09 21:46. Заголовок: Suraj прав. Ближе к ..

Suraj прав. Ближе к теме пожалуйста!

 Отправлено: 28.02.09 00:00. Заголовок: Suraj пишет: Я жен..

Suraj пишет:

цитата:

Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу. Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время... Не фантазируйте ! Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"...

Когда ваша братия вытащит свои пурбы из моего тела и уберется, оставив меня в покое, тогда я займусь тем, что считаю полезным. Не без оснований считаю, что на мне применяют шесть техник гухьямантры.
Не вижу ни капли пользы в данных воздействиях.

 Отправлено: 28.02.09 00:18. Заголовок: прекратите злословит..

прекратите злословить в адрес тантры, может полегчает.
А вообще, когда кто-либо начинает практику, особенно тантры,
он обычно тутже подвергается атакам мары со свитой винаяк и вигнан, создавая различные умопомрачения.
Так говорил Карма Чакмэ.
я думаю, что в вашем случае это более вероятный сценарий, да и поведение ваше даёт некие намёки на это...

Если бы начинали с шинэ и Нoндро, как рекоммендуется, то может и проблем бы не было...
Bпрочем, все взрослые люди и ответсвенность стоит брать на себя,
а не списывать на условия, судьбу и среду...

 Отправлено: 28.02.09 00:30. Заголовок: да, согласен. нечего..

да, согласен. нечего было лезть в пекло.

 Отправлено: 28.02.09 08:57. Заголовок: А по теме что нибудь..

А по теме что нибудь еще кто скажет?

 Отправлено: 28.02.09 12:40. Заголовок: Независимо от отноше..

Независимо от отношения к анальному и оральному сексу, не понимаю, что означает вопрос "могут ли практиковать тантру геи". В смысле, кармамудру? Понятно, что нет, потому что нет союза мужчины и женщины, нет соответствующих органов и зеркального отражения энергетических каналов. В отличие от йони, анальное отверстие на лотос ну совсем не похоже. В буддийской тантре соитие символизирует союз сострадания/метода и пустоты/мудрости. Что может получиться у двух геев - метод+метод без мудрости?

Согласно тантре, сношение через зад пагубно сказывается на энергетических каналах, о чём как-то вскользь писал на БФ Берхин без указания источников. Писал он и о том, что в Ваджраяне есть даже специальные сложные ритуалы очищения на этот случай. По его словам, это оговаривается в текстах, об оральном же сексе ничего подобного не говорится.

 Отправлено: 28.02.09 13:29. Заголовок: Спасибо за содержате..

Спасибо за содержательный ответ! Кармамудра меня не интересует... я про йога тантру или аннутарайога тантру.
а может ли быть в мужчине женское начало, если он был женщиной в прошлой жизни, а отпечаток сохранился, поэтому он обладает женской энергией и соответственнами сексуальными желаниями.... ???

 Отправлено: 28.02.09 17:56. Заголовок: Дриме, никто вам не ..

Дриме, никто вам не скажет правду.

 Отправлено: 28.02.09 19:56. Заголовок: Буддизм освобождает ..

Буддизм освобождает от сансарных отношений, без разницы каких.

 Отправлено: 03.03.09 18:20. Заголовок: uzh пишет: Кумари -..

uzh пишет:

цитата:

Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет.

uzh интересно. Я слышала, что на Кумари никто не хочет жениться, после того как у не начинается менструальный цикл и ее покидает Божество, ей никто не поклоняется, но государство ей выплачивает пособие до наступление 21-года, или пока она не выйдет замуж (до 21 года). Живет она у родителей после потери связи с Божеством. В Непале раньше верили, что тот, кто женится на Кумари, двинет кони. Про то, что ее выкидывают на улицу, слышу впервые, думаю, не на улицу, а просто она уже не живет в королевских хоромах. Вообще версий о возникновении культа очень много.
Ваша версия для меня новая, на счет "призывания Кумара", видимо, это буддийские ритуалы?

 Отправлено: 03.03.09 20:29. Заголовок: Virati пишет: Вообщ..

Virati пишет:

цитата:

Вообще версий о возникновении культа очень много. Ваша версия для меня новая, на счет "призывания Кумара", видимо, это буддийские ритуалы?

у данного участника много личных теорий, которые весьма часто никак не соотносятся с традицией...