Отправлено: 26.05.08 10:19. Заголовок: Ретикулярная часть нервной системы

пытался недавно обяснить что такое видеть свое сознание некоторым детям ))))
и лазяя по инету нашел для себя некоторый механизм более или менее соотвествующий этому процессу

цитата:

Функция ретикулярной формации Ретикулярная формация представляется своеобразным аккумулятором афферентных зарядов, является неспецифической афферентной системой, в отличие от лемнисковой. Она представляет собой энергетический блок, способный активизировать или затормаживать функцию других отделов центральной нервной системы. В результате уменьшения (истощения) энергетического потенциала ретикулярная формация посылает тормозящие импульсы в кору полушарий головного мозга и двигательные центры спинного мозга, что вызывает сон и вялость движений соматической мускулатуры. Эти явления возникают в конце трудового рабочего дня. Во время сна энергетический потенциал ретикулярной формации восстанавливается. Пробуждение, бодрствование наступает в результате активирующего влияния формации на кору полушарий и двигательные центры спинного мозга - тонус скелетной мускулатуры возрастает. Возбуждающие или седативные (наркоз) фармакологические вещества, вводимые в организм, действуют на кору полушарий опосредованно через структуры ретикулярной формации.

Таким образом моя версия следующая Медитация связана с переносом центра тяжести на ретикулярную часть нервной системы, которая связана с отображением активности остальной части нервной системы То есть существует как бы вторичное внутренне внимание отражающее саму деятельность сознания
а не его результаты Надеюсь что люди более знакомые с анатомией поправят меня если я не прав
http://medarticle12.moslek.ru/articles/35795.htm

цитата:

Таким образом. Р. ф. — это универсальная система, обусловливающая функциональное состояние всех отделов головного мозга и влияющая на все виды нервной деятельности, т.е. ее можно представить как «мозг в мозге».

Р.Ф. - ретикулярная формация
из мед словаря

цитата:

Формация ретикулярная, система ретикулярная активирующая Формация ретикулярная, система ретикулярная активирующая - (reticular activating system) - совокупность нейронов и соединяющих их нервных волокон, расположенных в стволе мозга и образующих сеть. Ретикулярная формация связана со всеми органами чувств, двигательными и чувствительными областями коры большого мозга, таламусом и гипоталамусом, спинным мозгом. Она регулирует уровень возбудимости и тонуса различных отделов центральной нервной системы, участвует в регуляции уровня сознания, эмоций, сна и бодрствования, вегетативных функций, целенаправленных движений (ред.). Недавно было установлено, что один нейрон ретикулярной формации может иметь синапсы более чем с 25 000 других нейронов.;

 Отправлено: 31.05.08 08:13. Заголовок: ale, из англоязычной..

ale, из англоязычной Википедии:http://en.wikipedia.org/wiki/Reticular_formation

цитата:

The reticular formation has also been traced as one of the sources for the introversion and extroversion character traits. Introverted people have been found to have a more easily-stimulated reticular formation, resulting in a diminished desire to seek out stimulus. Extroverted people, however, have a less easily-stimulated reticular formation, resulting in the need for more stimulation to maintain brain activity

"Ретикулярная формация так же была отслежена как один из источников интроверсии и экстроверсии в проявлении характера. Интроверты, как было найдено, имеют более легко-стимулируемую ретикулярную формацию, из чего следует уменьшенное желание искать стимулы. Экстроверты, между тем, имеют менее легко-стимулируемую ретикулярную формацию, что ведет в результате к необходимости в большей стимуляции, чтобы поддерживать активность мозга."

С повреждением РФ связывают синдромом хронической усталости

 Отправлено: 02.06.08 16:25. Заголовок: мне кажется что боле..

мне кажется что более тонкая чувсвительность конечно может быть названа более низким порогом возбуждения но основная различий скорее разница в глубине восприятия Точнее воприятие у этих групп сосредочено на разных глубинах Если экстраверты больше связаны с результатами интепртации то интраверты могут находить смысл в отражении самого процесса восприятия
Его характера, качества

 Отправлено: 06.10.09 14:18. Заголовок: нашел суулчано челда..

нашел суучайно человека, который таки что та пишет о ретикулярной формации и медитации Возможно я не ошибался
http://www.fitness-online.by/forum/index.php?s=80f0601c9d2f389ef753876c659d8791&showtopic=6078

цитата:

Программа семинара: 1. Блок регуляции тонуса и бодрствования Ретикулярной формации как основа медитативных практик. Пратьяхара как переходный этап от бахиранга- к антаранга-йоге.Техники пратьяхары – мармастхана, шавасана, пранадхарана.

 Отправлено: 06.10.09 18:15. Заголовок: Что ж, это весьма лю..

Что ж, это весьма любопытно и познавательно, но есть один момент, который вы не учли. Когда вы думаете о сексе, ваша "ретикулярная формациия" выполняет возбуждение нужных отделов, когда о пирожке тоже. Когда вы вспоминаете о годовом отчете, она может привести вас в иступленно перепуганное состояние, всё это видимо так и есть. А теперь вопрос - что же здесь первично?

 Отправлено: 06.10.09 19:47. Заголовок: В теле действиетльно..

В теле действиетльно есть "второй мозг". Некоторые даосы его помещают в так называемый ХуанТин - Жёлтый Дом, находящийся под лёгочной диафрагмой, некоторые в так называемый Нижний Дайтять, там где в славянских традициях помещалось ЯДРО.
Я склонен поместить Второй Мозг под диафрагму, объясняя это тем, что именно желудок и сопутствующие его сосуды могут
"переварить" информацию, обиду, и пр. или "не переварить".
То есть мы "думаем желудком", и это отражено в сфере народной психологии очень ярко, лучше, чем переводные китайские книжки о цигуне и пр.
Когда мы принимаем пищу, то наша умственная активность затормаживается, отдавая часть (львиную чсть) энергии системе пищаварения.
Мы реально затормаживаетмся, и нас тянет в сон, но медитации, как правило, вызывают некоторое пробуждение на фоне спокойствия, прежде всего речь идёт о медитациях Ясного Света, или Дзогчен. Причём, используя данный термин, я лишь отдаю дать уважения к форуму, на самом деле, многие медитации, не относящиеся напрямую к традициям участников форума есть по сути Дзогчен.
А по сему, я склонен считать, что Дзогчен не "переносит вес на ретикулярную формацию", вожможно, другие формы медитаций.
Техники пробуждения подобны скорее фазе парадоксального сна, где симпатическая и парасимпатическая нервные системы одинаково активизированы и соответственно заторможены - это фаза Сушумны - канала в Индийской Тантре, отвечающем за "накладывание Солнца на луна, и Луну на Солнце", другимим словами, за единство органов действия и органов восприятия, другими словами, за мужское и женское, другими словами, за малое кундалини, за рождение бессмертного зародыша и пр.
Но сон здесь "отдыхает" вместе с ретикулярной формацией...

 Отправлено: 06.10.09 21:32. Заголовок: ...обычный, то есть ..

обычный, то есть кармический сон...

 Отправлено: 07.10.09 11:08. Заголовок: Максим А пишет: А т..

Максим А пишет:

цитата:

А теперь вопрос - что же здесь первично?

не уверен что я правильно понял ваш вопрос
Я не материалист
В то же время я допускаю, что можно некоторые состояния сознания описать рационально
Скажем погружение в природу ума в обычном состоянии сознания, это восприятие активности сознания изунутри
И я могу принять (как гипротезу), что это состояние с активизированной ретикулярной частью нервной системы

 Отправлено: 07.10.09 11:30. Заголовок: але, переформулирую ..

але, переформулирую вопрос - в тройке газ, тормоз и нога - что по вашему первично?
Мне тоже интересны внутренние механизмы, но когда понимаешь, что любая мысль или её отсуствие кардинально меняет соматику нервной системы, порой поражаешься какой же силой обладает мысль. Насколько психика могущественная вещь, что меняет физический состав крови, активность мозга, функцию внутренних органов и т.д. И только лишь мысль, только лишь задумчивость чем-то, обеспекоенность чем-то, все эти тонкие вещи сильно изменют организм! Это говорит о том, с какой стороны мы должны подходит к работе над собой, понимать какой интерфейс первичен и обладает наибольшими правами доступа. Химия и медикаменты конечно меняют организм тоже, но результат легко сводится на нет, если человек придерживается ложных взглядов и саморазрушающих мыслей. Функцию же РФ я бы соотнес скорее с волеизьявлением - четвертой скандхой, когда возможно волевое подавление или возбуждение определенных функций. Сознание же, пятая скандха - только отражает, ничего по сути не меняя.

 Отправлено: 08.10.09 08:48. Заголовок: Максим А пишет: але..

Максим А пишет:

цитата:

але, переформулирую вопрос - в тройке газ, тормоз и нога - что по вашему первично?

Рад что получился хотя бы минимальный диалог Хотя явно мы очень рззличны
Возможно что я опять понял вас неверно, но мой постинг как раз о том механизме который позволяет видеть свои мысли
Это делает их практически идентичными и таким образом выыводит за грань концептуального уровня восприятия реальности
Если человек не опирается на концепции то взгляды не могут быть ложными или истинными, а мысли разрушать
Мне кажется если человек будет больше знать о физилогии нервной системы, это может помочь достичь начального уровня пратьяхары хотя бы Мне по крайней мере эти сведения полехны Хотя использовать их досточно сложно именно потому что концептуальные построения не могут вывести за пределы концептуального уровня

 Отправлено: 08.10.09 16:31. Заголовок: Я говорил не о вас, ..

Я говорил не о вас, але, а о людях которые имеют проблемы и хотят от них избавиться. О той стороне, с которой лучше подходить к их решению - со стороны ментальных привычек, именно ментальных, с уровня идей о себе и мире, и привел в пример химические воздействия, например медикаментозное лечение депресси, которое часто сводится на нет привычными шаблонами мышления. Хотя врачам, как кажется известен и механизм депрессии и какие лекарства выписывать и на какие зоны эти лекарства воздействуют. До поры.. Касательно механизма "видящего мысли", то к усилению или подавлению сигналов ЦНС волей он, скорей всего, отношения не имеет, следовательно к ретикулярной формации тоже.

 Отправлено: 09.10.09 02:00. Заголовок: мы наверно из разных..

мы наверно из разных вселенных
когда мысль воспрнимается изнутри - сознание от нее отделено Это есть пратьяхара
Сознание ментальной сферы отделено от органа манаса Боюсь ошибица в терминах я не склонен к теоретизированию Мысль уже не обуславливает сознание А объяснение данного механизма - например существование двух частей у нервной системы Если они слиты воедино то одна не видит другую Если разделены то возникает независимость от мыслей

 Отправлено: 09.10.09 18:10. Заголовок: Ну допустим, ретикул..

Ну допустим, ретикулярная формация здесь участвует, и допустим благодаря ей вы можете не вовлекаться в мысли. Но что вам дает это знание? Некое чувство успокоенности, что есть кусок мозга который за это отвечает, на который можно воздействовать химически, электрически, быть может массаж? Какой из этого практический толк, если всё равно вы медитируете также как тысячи лет до вас? Или вся затея, чтобы объяснить это детям в непонятных для них медицинских терминах?

 Отправлено: 09.10.09 23:42. Заголовок: Ребята,ум,вроде как,..

Ребята,ум,вроде как,не в мозге.Извините,что вклинился.

 Отправлено: 10.10.09 15:40. Заголовок: Вангдраг пишет: Реб..

Вангдраг пишет:

цитата:

Ребята,ум,вроде как,не в мозге.Извините,что вклинился.

Да, и Петросян тоже не в телевизоре ;;;)))

 Отправлено: 10.10.09 23:54. Заголовок: А где-же он?А зачем,..

А где-же он?А зачем,тогда полушария?

 Отправлено: 11.10.09 17:12. Заголовок: Так всё таки в мозге..

Так всё таки в мозге?

 Отправлено: 11.10.09 23:11. Заголовок: Да,признаю свою ошиб..

Да,признаю свою ошибку.Все-таки в "мозг в мозге".Без поэзии не обойтись.

 Отправлено: 11.10.09 23:41. Заголовок: На самом деле Петрос..

На самом деле Петросян и в телевизоре, и в тоже самое время скачет в колонном зале дома союзов ;) Также и с мозгом и сознанием. Мозг что-то вроде ретранслятора психики на физический уровень.

 Отправлено: 12.10.09 00:02. Заголовок: И все-то, Вы,знаете...

И все-то, Вы,знаете.

 Отправлено: 12.10.09 01:29. Заголовок: Да согласен с максом..

Да согласен с максом, а что собственно говоря плогого Вандраг в этом знании и в зании вообще?

 Отправлено: 12.10.09 08:02. Заголовок: у меня нет ни телеви..

у меня нет ни телевизора ни Петросяна поэтому
Прошу прощения за некоторую не академичность
Но как простой индеец :) я сказал бы что чел может пребывать в разных состояниях
И когда сознание это функция нервной системы и когда наабарот и когда нет тела а ум путеешествует по беконечному сознанию Проще гаваря реальности всегда разные и у всех
И педставление о ретикулярной системе это скорее нечто переходное как скажем переходнымм и отчасти материальным является состояние между сном и бодрствованием

 Отправлено: 12.10.09 12:33. Заголовок: але а где локализова..

але а где локализована РФ в мозге, наверняка где-то в теменной области?

 Отправлено: 13.10.09 11:43. Заголовок: Максим А пишет: але..

Максим А пишет:

цитата:

але а где локализована РФ в мозге, наверняка где-то в теменной области?

в одной из статей что видел утвержэдалось что РФ досталась нам со воремен отсутствия центральной нервной системы у жс В статье о ретикулярная формации в качестве примера
использовалась нервная система медузы Неврная система у нее распрделена по телу и каждая часть ее организма реагирует на изменение внутренней и внешней среды отдельно
Скажем щупальца обнаружили пищу и эта часть начинает плыть в ее сторону :)
И РФ конечно в спинном и головном мозге в основном но ваабще гаваря она распределена по всему телу вместе с периферией центральной нервной системы
Мне кажется именно поэтому мысль может быть "видна" распределенной в теле
Относительно расположения могу только цитировать статью

цитата:

Location and relations The reticular formation is a poorly-differentiated area of the brain stem, centered roughly in the pons. The reticular formation is the core of the brainstem running through the mid-brain, pons and medulla.[2] The ascending reticular activating system connects to areas in the thalamus, hypothalamus, and cortex, while the descending reticular activating system connects to the cerebellum and sensory nerves.

и вот отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Reticular_activating_system

цитата:

The reticular activating system (or RAS, for Reticular Activating System) is the name given to the part of the brain (the reticular formation and its connections) believed to be the center of arousal and motivation in mammals (including humans). [edit] Functions The activity of this system is crucial for maintaining the state of consciousness. It is situated at the core of the brain stem between the myelencephalon (medulla oblongata) and mesencephalon (midbrain).