форум

Manikarnika пишет:

цитата:

Хочу заметить, что никакой дефашитизации в Италии и Испании не было. Фашист Франко преспокойно дожил до старости посреди дерьмократической Европй.

Для начала давайте разделим итальянский фашизм, германский национал-социализм и испанский строй Франко, однозначного определения которому политологи не могут дать до сих пор. Параллельно можно рассмотреть схожие системы - "чёрные генералы Греции", усташи, вишисты, коммунисты различного толка и т.д. При рассмотрении этих систем и истории этих движений станет видно, что несмотря на многие общие черты ( усиление и централизация государственной власти, проникновение государства во все сферы жизни общества, однозначный приоритет государства над личным и частнособственническим, сплочение государства и общества вокруг какой-то идеи и соответственно ущемление и искоренение прочих взглядов) по многим вопросам взгляды и действия у представителей этих систем отличались.
Для примера - еврейский вопрос.
Цитата - "Несмотря на многостороннее сотрудничество с Германией, включая пропаганду антисемитских законов, ни Италия, ни Венгрия не депортировали евреев до момента непосредственной оккупации этих стран Германией. Болгария охотно сотрудничала с немцами в депортации евреев с территорий, которые болгары захватили в результате расчленения Югославии странами Оси и оккупации Греции. Болгарские власти, отвечая на народное несогласие и даже возражения в правящей партии правительства страны, соответственно отказались депортировать евреев из Болгарии. Однако, они лишали многих членов еврейской общины права на имущество и привлекали евреев-мужчин к принудительному труду с 1943 по 1944 год. Румынские жандармы и военные подразделения непосредственно убивали и депортировали румынских и украинских евреев во вновь аннексированных провинциях Буковины и Бессарабии, а также в управляемом румынами Приднестровье в Украине. Тем не менее, румынское правительство отказалось депортировать евреев из основных провинций Румынии (Молдавия, Валахия, южная Трансильвания и Банат). "
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005466 -

А вот упомянутый Вами франкистский режим отказал немцам в депортации евреев, и ответил, что евреи такие же полноправные члены партии Франко как и прочие нации.

А вот некоторые эпизоды советской истории
Википедия :
Еврейский вопрос и политика по отношению к Германии[править | править вики-текст]
Политика СССР по отношению к Германии в 1939—1941 годы часто подаёт повод для обвинений в антисемитизме[11]. Они основаны на факте отставки Литвинова, который был евреем, с поста наркома иностранных дел (май 1939 года). Сменивший Литвинова Молотов провёл в НКИД «расовую чистку», заявив сотрудникам: «Мы навсегда покончим здесь с синагогой»[15].

Вернувшийся из Москвы Риббентроп докладывал Гитлеру, что Сталин высказал в разговорах с ним решимость покончить с «еврейским засильем», прежде всего среди интеллигенции. Ряд евреев-коммунистов, бежавших из Германии, был выдан третьему Рейху[16]. Предложение немцев о переселении немецких евреев в Биробиджан и на Украину было отвергнуто в феврале 1940 года[17][18].

Более подробно -

Еврейские беженцы
Википедия -

С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.

" Я пригласил Шуленбурга, чтобы сообщить ему о ряде случаев насильственной переброски через границу на советскую территорию значительных групп еврейского населения… Я отметил, что при попытке обратно перебросить этих людей на германскую территорию германские пограничники открывают огонь, в результате чего десятки людей оказываются убитыми. Эта практика не прекращается и приобретает все более широкий характер, я прошу посла связаться с Берлином.

— заместитель наркома иностранных дел В. Потёмкин[110][111]
Впоследствии, в феврале 1940 года СССР ответил отказом на предложение Германии переселить немецких и австрийских евреев в Биробиджан и Западную Украину[97][112].

И все при этом "белые и пушистые" - а немцы, которые до последнего предлагали всем этим неантисемитским странам принять к себе так горячо любимых ими евреев - исчадия ада.
И к Вашему списку надо добавит и США и СССР, т.к. у этих стран тоже есть свои грешки в этом вопросе.
Но самим евреям тоже надо бы повиниться перед палестинцами, посмотрите историю арабо-израильского конфликта, тянущегося со времён распада Османской империи и до сих пор. Поневоле поверишь в закон кармы - отлились евреям арабские слёзки.
Я к чему опять подвожу - если смотреть объективно с позиции нынешнего мирного здравого смысла - то в событиях того периода виноваты все, возможно в разной степени, но всё равно - ВСЕ. Если же рассматривать тот период с точки зрения потребностей и интересов того времени (исторический подход), то я прихожу к выводу, что как раз у Германии и Японии были самые объективные предпосылки поступить так, как они поступили. Особенно оправдана политика Германии.
Посмотрите - после Первой мировой Германию обложили со всех сторон - анексии; контрибуция - которую произвольно вторично увеличили страны- победительницы; запрет на развитие тяжелой промышленности, как могущей потенциально использоваться для производство вооружения, а моему поколению известно, что именно тяжёлая, металлургическая и станкостроительная промышленность являются локомотивами экономики. А как платить контрибуции без промышленности и соответственно экономики? Запрет на развитие различных химических отраслей - а в условиях ограниченности в сырье только развитая химпромышленность может помочь обеспечить производство различным сырьём и материалами. И все эти ограничения наложены на нацию с гигантским потенциалом (интеллектуальным, научным, мотивационным ). Вы только посмотрите - менее чем за 35 лет ХХ столетия Германию дважды разрушали, уничтожали население, грабили ( когда вывозили из страны станки, сырье, специалистов), ограничивали различными запретами и ограничениями, накладывали гигантские денежные выплаты. А она всё равно поднималась, отстраивалась, развивалась и возглавляла европейский мир. И сейчас тянет на себе всю европейскую экономику.
И такое состояние германской нации началось, похоже, давно. Недаром Пётр Первый установил такие тесные контакты с немцами, и всячески привлекал их в страну и поддерживал. Видно, уже тогда было ясно "кто впереди планеты всей".
Этакое "Срединное Царство" европейской цивилизации, по отношению к которому многие соседние страны объективно являются вассалами, т.к. поставляют в основном сырье, а покупают высокотехнологичную продукцию ( можно сравнить наименования товаров, которыми торгует Германия, и которые поставляют туда другие страны).
Вот у нас часто оправдывают состояние нашей страны прошедшей революцией, гражданской войной и 2-й мировой.
А теперь сравните это с историей Германии за этот период, сравните ресурсы (людские, сырьевые, финансовые, территориальные, географические), сколько уже лет прошло после окончания войны - и сравните нынешнее состояние РФ и Германии.
И после этого я понимаю, что если говорить о потребностях и необходимостях - то кто, как не Германия имела и имеет полное моральное право на притязания, гегемонию и установление своего порядка. Уж порядок-то будет точно

.
Япония "тоже-похоже".
Но если вернуться к урокам истории - то только объективно рассмотрев события тех лет и результаты к которым они привели, у человечества есть шанс избежать подобных событий. И именно поэтому взгляд на 2-ую мировую через призму зороастрийско-манихейской парадигмы ( " Все, все - п......ы, один я - Д, Артаньян" ) объективно льёт воду на колесо мельницы истории, в очередной раз вращающегося по одному тому же пути.