Я считаю что практик достигший некоторого уровня и уже способный уйти в нирвану может задержаться на какое то время и не уходить В шаманских традициях для примера практик должен передать эта ну вобщем вы поняли :) приемнику и только тогда может уходить Но почему то этот естественный весьма аспект стали распространять на неофитов и им объясняют что сострадание нечто основополагающее и самосущее Естественно это единственный мотивационный аспект продвинутого практика находится в сансаре но опираться на это значит встать на голову имха
Отправлено: 15.04.11 22:21. Заголовок: Ну разные традиции п..
Ну разные традиции под состраданием понимают несколько разное. В Тхераваде сострадание это одна из 4х безмерных, и в частности реакция, возникающая на страдания в миру. Оно не взращивается искуственно, а опираются на другую безмерную - доброту. В традиционной Махаяны практика опирается прежде всего на нравственность, медитацию, и мудрость, где великое сострадание скорее удел Татхагаты, нежели практикующего, но для практикующего это одна из безмерных. В тибетской же Махаяне сострадание это безмерная, но направленная не столько на конкретные страдания в миру, сколько на незнание существ о пустотности или собственной будда природе (в зависимости от класса сутр). В Ваджраяне практически тоже самое, сострадание к существам не знающем таковости, или собственной природе, но в практикческом аспекте говорится еще о блаженстве. Вот так.
Отправлено: 17.04.11 15:18. Заголовок: ale пишет: Однако ..
ale пишет:
цитата:
Однако же иногда сострадание может превратиться в нечто искусственное, выдуманное, если мы не понимаем его истинного принципа. Подлинное, невымышленное сострадание может возникнуть только после того, как мы открыли наше собственное состояние. Наблюдая нашу собственную ограниченность, нашу зависимость, наши конфликты и тому подобное, мы можем истинно осознать страдание других, и тогда наш опыт становится основой, или моделью, для того, чтобы суметь лучше понять окружающих и помочь им.
кстати говоря это и есть первый шаг к постижению всезаимосвязи-всевзаимообусловленности("бандхана" Virati если захочет лучше расскажет) бытия и того самого Единства, т.е. ЧННР обладая горазда большим опытом, наверное, чем лама Олег, дает людям именно то( в данном конкретном случае), что они могут усвоить...
ale пишет:
цитата:
А "безмерная доброта" и "безмерное сострадание" это имхо все же абстракции как и "неразделенность" в выражении "бодхичитта это неразделенность с другими людьми"
до определенного этапа безусловно, но при практике определенных учений(не всех, конечно) на определенном их этапе это перестает быть абстракцией))) имхо
Отправлено: 18.04.11 08:09. Заголовок: crac333 пишет: до о..
crac333 пишет:
цитата:
до определенного этапа безусловно, но при практике определенных учений(не всех, конечно) на определенном их этапе это перестает быть абстракцией)))
блажен кто верует Я полагаю, что конечно человек может отрезать у себя кусок задницы и пересадить на нее червей что бы полечить собаку и это замечательный результат практики, но людям чаще всего не нужна такая именно помощь Им нужна видеть их собственную природу для того что бы самим иметь возможность избавляться от страданий Большинство имеет чисто материальное сознание и ни за что не захочет с ним раставаться Поскольку нельзя вылечить того, кто хочет быть больным, то проблема в том чтобы найти какую то небольшую часть людей которым нужна помощь и как то попытаться им открыть природу их ума Об этом говорит ННР, а какие то сверхъественнная лубофь и безмернойе сострадание это из области сказок для тех, кто хочет таки быть больным Несомненно есть сущности выходящие за грань человеческого восприятия, но это не расширенние и не увеличение человеческого, а выход за его границы
Отправлено: 19.04.11 15:14. Заголовок: ale пишет: я сталки..
ale пишет:
цитата:
я сталкиваюсь с тем что находится за пределами личностного восприятия и саморефлексии поэтому не очень понимаю откуда у вас этот прилив радости
Лама Олег, возможно, так же сталкивался с тем, что позволяет чувствовать единство бытия так что я никак не могу понять откуда у Вас такой прилив категоричности выводов и суждений...
Лама Олег, возможно, так же сталкивался с тем, что позволяет чувствовать единство бытия так что я никак не могу понять откуда у Вас такой прилив категоричности выводов и суждений...
если человек при обсуждении сознания ссылается на физику, то это однозначно характкризует его уровень воспрития
Отправлено: 20.04.11 21:29. Заголовок: Suraj пишет: А для ..
Suraj пишет:
цитата:
А для вас это ещё вопрос?
ну мало ли...может у такого человека уже такой уровень восприятия, что для верного суждения достаточно одного взгляда)))почти как буддам))) а вообще последнее время меня все чаще пугают люди, которые точно знают как и что должно быть, а как нет(я в данном случае не имею ввиду ale, а вообще так...)
ale, а что бы Вы сказали о человеке, который по одной фразе судит о других? у него с уровнем восприятия все нормально?)))
Ошибка, которую сделал Олег, принципиальна и относится к самой основе Так что в данном случае сказанного им более чем достаточно crac333 пишет:
цитата:
ну мало ли...может у такого человека уже такой уровень восприятия, что для верного суждения достаточно одного взгляда)))почти как буддам)))
я естевенно не имею каких то сверхественных способностей но могу что то сказать о сознании человека иногда даже по нескольким фразам Это не так сложно на самом деле и думаю что есть исследования на эту тему Структура текста, объекты которыми оперирует индивид, интонации, акценты в тексте итп говорят очень о многом Неслмненно при подобной операции конечная интерпретация сильно зависит от весьма субьетивных оценок и нужно всегда принимать во внимание что возможна весьма грубая ошибка Наприер иногда мужской текст может сильно напоминать женский и наабарот итп Но в данном случае все однозначно и никакого анализа не требуеттся
цитата:
а вообще последнее время меня все чаще пугают люди, которые точно знают как и что должно быть, а как нет(я в данном случае не имею ввиду ale, а вообще так...)
меня часто не меньше неприятно удивляют люди, сильно опасающиеся за ошибки при оценках и не думающие об их содержательной части Тем более я не предлагаю никаких мер Учитесь у Олега следуйте его учению, не отделяйте себя от меня итп
Отправлено: 21.04.11 20:35. Заголовок: ale пишет: Ошибка, ..
ale пишет:
цитата:
Ошибка, которую сделал Олег, принципиальна и относится к самой основе
раз уж мы тfк долго говорим не могли бы Вы привести точную цитату и показать ее принципиальную ошибочность?(кстати, принципиальную по отношению к чему физике, лирике, дхарме, вашим представлениям об этих вещах???)
ale пишет:
цитата:
я естевенно не имею каких то сверхественных способностей но могу что то сказать о сознании человека иногда даже по нескольким фразам
Вы не только сиддха, но еще и святой)))) только святые считают что ничем не обладают обладая мистическими совершенствами)))
ale пишет:
цитата:
Но в данном случае все однозначно и никакого анализа не требуеттся
для кого как...Вы допускаете, что не для всех?))) Или все для кого не однозначно тупы и не к чему негодные люди удивляющие Вас неприятно боязню допустить ошибку в оценке и дальше по тексту?)))
ale пишет:
цитата:
Тем более я не предлагаю никаких мер
А могли бы???))) Типа:приказываю срочно принять меры))) Или как?)
ale пишет:
цитата:
Учитесь у Олега следуйте его учению, не отделяйте себя от меня итп
Позвольте мне, прошу Вас, самому решать у кого учиться и т.д. И очень прошу не принимайте меры))))
И напоследок, ale, дорогой, Вы меня немного не верно поняли(ошибка в аналезе текста???) я не утверждал, что Ваше мнение относительно Ламы Олега ошибочно и даже не призывал к осторожности в суждениях(черт возьми какая уж осторожность в интернете тут часто каждый лепит как хочет...опять же не про Вас) мне просто хотелось донести до Вас(ну хотелось, каюсь, маленькая слабость), что у каждого правота своя, что каждый расставляет плюсы и минусы, выносит вердикты и суждения, следует или не следует тому или иному учителю и т.д. и т.п. только исходя из своего опыта и представлений...абсолютизация этого опыта дорога к шизофрении, игнорирование этого опыта дорога к идиотизму нужна, имхо, золотая середина...
Так что правы Вы, насчет ламы Олега, правы, но только в рамках своего опыта и видения.....
Согласны? Если в принципе, хотя бы с натяжкой да, то и спорить не о чем, если нет то спор бессмысленен (как у слепого с глухим) ...в любом случае Удачи!
Отправлено: 22.04.11 12:57. Заголовок: crac333 пишет: Так ..
crac333 пишет:
цитата:
Так что правы Вы, насчет ламы Олега, правы, но только в рамках своего опыта и видения.....
Согласны? Если в принципе, хотя бы с натяжкой да, то и спорить не о чем, если нет то спор бессмысленен (как у слепого с глухим) ...в любом случае Удачи!
есть некая пограничная черта с одной стороны которой сознание двойственно и материально а с другой хотя бы отчасти недвойственно И это относится к субьекту или воспринимающему. Олег своими высказываниями относительно пустотности, которая якобы может быть обнаружена физикой продемострировал что он находится на совершенно конкретной стороне И различия в нашем с ним опыте тут совершенно ни при чем Физика изучает результаты работы сознания Её область ограничвается именно этим Пустотность относится к природе самого сознания и никакими открытиями в физике или чем то еще, имеющем дело с результатами работы сознания, обнаружена быть не может, поскольку она в этой области не определена Какой бы не была природа вселенной - связанной, нелокальной или наабарот, как она описывается физикой или чем то еще, как описываются физикой элементарные частицы - к природе сознания отношения не имеет и от качества мистического :) опыта это не зависит
Отправлено: 22.04.11 19:52. Заголовок: Иной "мистически..
Иной "мистический" опыт заставляет таки задуматься над природой физических явлений...Взять хотя бы воспоминания одной из прихожанок о.Александра Меня Елены Вержбловской(в тайном постриге мон.Досифеи) которая однажды была совершенно чудесным образом в одно мгновение перенесена на десятки километров от того места где находилась и это отнюдь не единственное воспоминание подобного рода...Возможно и у Ламы Олега во время занятия дзогченовскими практиками были некоторые ситуации(к примеру он мог объективно т.с. обнаружить что материя это уплотненный свет о чем он неоднократно говорил в своих лекциях) заставившие его искать хоть какие то научные параллели и при то, что он не профессионал, он мог вполне спокойно принять некоторые формулировки за подобные аналогии, виной тому язык современной физики, кроме того поскольку Вы не привели точной цитаты тут вообще можно плодить предположений сколько угодно много)))
И кстати, не только он пытается найти эти самые аналогии подобной деятельностью заняты многии от папской курии до Е.С. Далай Ламы. Так что ничего принципиально предосудительного я здесь вообще не вижу...
Более того, поскольку в моей жизни тоже были случаи совершенно необъяснимые с точки зрения физических законов, но носящие при этом вполне себе объективный характер, то я их в этом желании прекрасно понимаю...
Так что все опять же сводится к разности опыта...имхо...хотя честно говоря по своей тупости я не догнал Ваших рассуждений про двойственность и недвойственнойсть сознания в контексте материальности и про физику изучающую плоды деятельности сонания))) так что может я и ответил не в тему))) прошу прощения...
Отправлено: 23.04.11 00:53. Заголовок: А вообще(чтобы, как ..
А вообще(чтобы, как говорит Сурадж -разрядить обстановку(хотя еще лучше не "заряжать")) вспомнилось вот, что мне в свое время так набило оскомину(а оскомина у меня, точнее харя- большая)) словосочетание "мистический опыт" за которым чаще всего нет какой либо конкретики и спектр применимости которого включает в себя и галлюцинации и съезды крыш и особо подействовавшие на адепта природные явления и т.д. и т.м., что на ум пришло что то вроде такого: "аскетическая практика голодания привела к мистическому опыту смерти"
(Да, кстати, ale, немного в сторону...у меня вот есть один знакомый интересующийся на досуге карлосом кастонедой, ну знаете как домохозяйки сериалами, ничего серьезного, так вот он задался вопросом чем отличается сталкинг от троллинга??? ничего не могли бы ему подсказать? а то я за него беспокоюсь...так ведь перепутав одно с другим можно заработать много негативной кармы, наверно...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума