Я не пошутил. Знаю примеры когда из буддизма люди в православие шли. И надо сказать они были очень "ярыми" буддистами. Мне странно слышать практиков, которые способны видеть недостатки других и критикующих работу РПЦ к которой себя не относят. Я видел разборки между РПЦ и УПЦ, может не красиво, но их право, не мне судить.
Пост N: 2636
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.11 21:34. Заголовок: miha пишет: Я не по..
miha пишет:
цитата:
Я не пошутил. Знаю примеры когда из буддизма люди в православие шли. И надо сказать они были очень "ярыми" буддистами.
А "ярым" всё равно во что яростно верить. Сегодня будут рвать глотки за Будду, завтра за Маркса... а послезавтра за Мухамеда. Сходите на "Буддийский форум" и найдёте там массу достойных кандидатур в сторонники РПЦ или в вахбиты. Позволю себе сказать, что таковых там подавляющее большинство. Такой тип ума всегда ищет к какому "-изму" прибится...
...А украинская элита, 10 лет устравала идеологические и кулачные бои, вокруг дешёвых разводок...
О чем вы говорите, здесь уже все давно разворовали, куда раньше чем в России (воровать здесь меньше было чего). Остались только земли с/х назначения и несколько военно-стратегических предприятий. Насчет передела собственности между "буржуями" - это процесс вечный, как круговорот воды в природе. Говорить о идеях в парламенте, при этом активно занимаясь воровством вне его стен наши всегда умели. Просто сейчас в их "идеологизированность" уже никто не верит, вот и "сменили пластинку".
Насчет РПЦ, так они уже давно стараются все к рукам прибрать, чего только стоят последние инициативы насчет всероссийского дрес-кода. Скоро и синод учредят, наподобие общественной палаты, им только волю дай. ДО просто попала под раздачу
Отправлено: 11.03.11 00:16. Заголовок: куру хунг пишет: А ..
куру хунг пишет:
цитата:
А украинская элита, 10 лет устравала идеологические и кулачные бои, вокруг дешёвых разводок.
Нет, эти люди только деньги и власть делили. Никаких идеологических боев на самом деле еще не было. Только слова, слова, слова… Не читайте современных газет - почти так говаривал классик. А если других нет, то никаких и не читайте.
miha пишет:
цитата:
Я видел разборки между РПЦ и УПЦ, может не красиво, но их право, не мне судить.
РПЦ является материнской структурой своего украинского филиала под названием УПЦ. Если вы имели ввиду Киевский патриархат, то у него аббревиатура попышнее: УПЦ КП. Между ним и патриархатом Московским "разборки" и были и есть. У РПЦшной УПЦ в три раза больше храмов и приходов. А у УПЦ КП - в три раза больше прихожан. (Источник: официальная статистика госструктур по делам религий). Logos пишет:
по ком звонит колокол? он звонит в данном случае - по всем.
Кургенян, Сурадж, в сущности не для вас или там или Вирати - вы по сути дела оторванные ломти, если так подумать - в данном случае нас только язык объединяет, и то, думаю, Вирати наверное уже на хинду мыслит. Для нее "эта" страна и земля - чужая, как впрочем и всё остальное. И тут бессмысленно вести диалог. Любовь к родине либо есть, либо ее нет. Не важно какая она. Если не дано чувствовать ее дух, значит не дано. Это из категории священного, что есть в каждом народе, если это священное не ощущается - значит что то в душе атрофировано в силу каких то причин. И начинается поиск священного в других культурах. Если находится -человек получает устойчивость в плане смысла своего бытия. И на том спасибо.
Кургинян или кто нибудь там кроме него (Хазин к примеру)- не для эмигрантов, а для нас, которые здесь живут, творят, растят детей, заботятся о родителях, и так далее. И у нас нет другой земли. Собственно речь идет о выживании страны. Вот о чем идет речь. Что и как вы собираетесь практиковать, если вам на головы ссыплют бомбы, чтобы прибавить толерантности оставшимся от зачистки дурной российской ментальности??
На протяжении лет 15 наблюдаю, как толерантный Запад уничтожает одну страну за другой, одну культуру - за другой. Сама сущность западного общества, которое хочет жить за счет других, убивать другие страны - и иметь высокий уровень жизни - по сути за счет этих убийств - полностью противоположна хоть какому нибудь понятию о сострадании. Поэтому - буддийский путь на западе неизбежно придет в тупик или сведется к потребительским ценностям - "оплатите взносы, вступите в ДО и тогда уж так и быть - мы расскажем вам самое тайное учение" - всё сводится к его величеству доллару.
если говорить об РПЦ - то я лично от воззрений орг. религий далеко не в восторге. Но надо понимать при этом что несмотря на тупые и дибильные высказывания недалеких батюшек, сребролюбие иерархов (впрочем - в Тибете тоже самое было. см. "историю Тибета" Далай Ламы) - именно РПЦ занимается больными, ненужными в этом обществе потребления, куда скатилась Россия, существами. Отнюдь не буддистами.
Кроме того объективно существует духовный, именно православный религиозный опыт - если он конкретно вам не доступен - то глупо говорить что его не существует в природе. а тем более - уничижать то, к чему вы не причастны в силу неведения. Это просто говорит об отсутствии - уже буддийского воззрения в корне.
Suraj пишет:
цитата:
Вот мы и пытаемся заворачивать все привязки к тем или иным состояниям от места
и тем не менее существуют именно МЕСТА, привязка к месту - взять к примеру пророчество о том, что все будды достигнут просветления именно в Бодхгайе. самая натуральная привязка.
И с чего бы это все так по Индиям -Тибетам шарились - желая попасть на места где практиковали йогины? по Монастырям-пещерам? Что искать там - среди мертвых камней?
Внутренняя Монголия проявится. Если есть в наличии всамделишняя.
Это просто говорит об отсутствии - уже буддийского воззрения в корне.
Suraj пишет:
цитата: Вот мы и пытаемся заворачивать все привязки к тем или иным состояниям от места
и тем не менее существуют именно МЕСТА, привязка к месту - взять к примеру пророчество о том, что все будды достигнут просветления именно в Бодхгайе. самая натуральная привязка.
Вмешиваться нерусскому в спор русских об их любви к их родине не только бестактно, но и чревато заведомой опасностью обречь себя на фирменный российский мордобой: бессмысленный и беспощадный. Но, коль здесь уже затронута проблема буддистского воззрения, то самое время вспомнить слова Второго Будды:
цитата:
Если не отречёшься от родных мест, не сможешь одолеть мару гордыни.
цитата:
Поступай так, чтобы это нравилось твоим врагам и оборви все связи с родиной.
цитата:
Пока не оставишь позади родные места – болезнь земли, будешь томиться в темнице пяти ядов и падешь в нижние миры.
Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Если не отречёшьс..
цитата:
Если не отречёшься от родных мест, не сможешь одолеть мару гордыни.
rushnyk, подайте пример первым, начните с себя. перестаньте для начала, выделять себя из Великорусского этноса, под видом ложной псевдонациональной общности- украинский народ. Бу-го-га
Отправлено: 11.03.11 14:00. Заголовок: Можно и дальше пойти..
Можно и дальше пойти - вместо вместо того чтобы считать себя Великоросом, просто перестать выделять себя из угрофинской народности )) Чем не победа над гордыней?
Отправлено: 11.03.11 17:52. Заголовок: Права Наташа, нельзя..
Права Наташа, нельзя достичь просветления пока в башке есть отдельно взятый запад или восток. Отречься это не значит бросить, уехать или ругать, это значит не иметь привязанности, не считать себя тем кто что то имеет и т.д. в контексте слов Падмасамбхавы.
Отречься это не значит бросить, уехать или ругать, это значит не иметь привязанности
Это красивые слова, но истенную степень привязанности к чему либо узнаешь, когда теряешь это.
Спасибо участнику из Киева, за цитаты. Меня просто так поразили упрёки Наташи, что отсутствие любви к куску самсары под названием Родина, - противоречит буддийскому воззрению... Я был в шоке! :-)
Шакьямуни, насколько мне известно, ушёл из свого царства и никогда туда не возвращался (если мне изменяет память)...
Отправлено: 11.03.11 19:16. Заголовок: Suraj пишет: Это кр..
Suraj пишет:
цитата:
Это красивые слова, но истенную степень привязанности к чему либо узнаешь, когда теряешь это
Я тоже всегда так думал. Оказалось важнее иметь сами привязанности, не важно к чему, а не объект привязанности в виде родины, человека и т.д. Поэтому мы так легко привязываемся к новому, не потому что новое, а потому что надо привязаться. Ну это конечно мое наблюдение, процесс, "необходимости привязанностей", происходит когда прана еще не поднялась до той точки где формируются мысли. Suraj пишет:
цитата:
Шакьямуни, насколько мне известно, ушёл из свого царства
Шакьямуни и его Я и было то царство которое было покинуто. Но если говорить о царстве, как о земле, родине, дворце и царевиче как человеке, то мы читаем сказку об идолах с которыми так боролся Моисей. Раздел треп. Имею право.
Отправлено: 12.03.11 11:08. Заголовок: Suraj пишет: Меня п..
Suraj пишет:
цитата:
Меня просто так поразили упрёки Наташи, что отсутствие любви к куску самсары под названием Родина, - противоречит буддийскому воззрению... Я был в шоке! :-)
А это не вам, Сурадж. А Вирати, да и то это не упрек вовсе - а констатация факта - если что то не срослось с родной культурой, поиск духовности начинается в других местах-областях Ойукмены. Просто зачем при этом заниматься поливанием грязью своего же собственного народа? Говорить какую - то белиберду о том что в России нет своей культуры? если уж на то пошло, то откуда пришли арии в ту святую Индию? Да с наших земель.И санскрит - точно перекликается с русским. Любой народ имеет свои сказки - вам в детстве их читали, кроль скоро вы тут родились. Не про Будду или Кришну, а наши. Так вот когда мне бабушка читала сказки, я точно помню что в одной говорилось - "Русь пришла со звезд". Это миф, легенда. А чем это менее интересно , менее возвышенно, чем - тибетский к примеру миф об их происхождении от горной демоницы? :))
для меня лично, когда что то отрицается хорошее - это пример неблагого мышления, только и всего, а неблагое мышление порождает неблагую карму.
Падмасамбава говорил конечно о привязанности. Читала. Но посмотрите - на практике вы можете бросить свою любимую жену и ребенка, плюнуть на мать и отца и сказать им - а пошли бы вы куда подальше, - к примеру, они же тоже - часть сансары, кармическое обусловленное видение. Иллюзия так сказать :)А мне практиковать-медитировать надо, чтобы покинуть всё это и помогать всем живым существам!
Не сможете никогда, да это и абсурдно.
К слову, малая родина Падмасамбхавы - озеро, на котором он проявился. У него даже и родителей то не было. привязываться не к кому. В этом смысле - он не человеческое существо по сути дела.
Отправлено: 12.03.11 11:43. Заголовок: Logos пишет: Можно ..
Logos пишет:
цитата:
Можно и дальше пойти - вместо вместо того чтобы считать себя Великоросом, просто перестать выделять себя из угрофинской народности )) Чем не победа над гордыней?
хэх. ну вы батенька сказанули!!!!
Да какой я в попу угрофинн??? Эт давно пройденный этап.Лет эдак 20 назад я чувствовал себя угрофинном. Када в Тааалллииннн ездили побухать в студенческие годы. я уж давно себя идентифицировал как истинный кроманьонец.( ну с некоторыми генетическими вкраплениями , ну трохы, трохы от неандартальтайцев)
Отправлено: 12.03.11 12:59. Заголовок: Ну да. ах блин Ва..
Ну да. ах блин Валера, комменты твои несколько сбили с толку. Я хотел без комментов дать
ну лана. Хотел шуткануть. А влияит ли размер очков на количество свечных заводиков, из персонажей явно имеющих происхождение от кроманьёнцев, с некоторой примесью неандарталов. причём живужих на одной широте, один на Итиле, другой на Дону?
К слову, малая родина Падмасамбхавы - озеро, на котором он проявился. У него даже и родителей то не было. привязываться не к кому. В этом смысле - он не человеческое существо по сути дела.
Да все это верно вы пишете, но процитированные наставления Гуру были адресованы очень даже человеческому существу - Еше Цогьял. И иже с нею, конечно же. Все остальное, чем вы потчуете себя , упрекаете Вирати и предъявляете Сураджу - основано на мифах, которым не тысячи лет, а всего лишь считанные века... Скажем, их происхождение исчисляется временами царя Петар1 и императрицы Екатерины. Во времена оной было завершено истребление летописей, их переписка в соответствии с новой исторической доктриной силами двух призванных из немецких земель "ученых". В дальнейшем вся эта пестрая смесь была поставлена на службу империи, а позже – СССР. Теперь предпринимаются попытки ее реанимировать и модернизировать. Примеры усердствующих в этом вы уже привели выше. Истинная история никого не интересует: ее пишут т. н. "победители". Обсуждаемый вариант истории вполне пригоден для обслуживания нужд российской деспотии, как наследницы Оорды и Византии. Происхождение от Руси было взято для оболванивания Европы. И в этом Петербург и Москва очень даже преуспели! Вопрос, на самом деле не в этом. Меня, как живущего в сопредельной с РФ стране, уже ничего не шокирует. За последние 20 лет и не такое слышали… А вот как практика Дхармы, меня удивляют попытки совместить эти самсарные выдумки с Учением Будды. Извините, я никого не хочу обижать. Но Дхарма, как справедливо заметил Сурадж, предусматривает не азиатский коллективизм, не лизание всем миром царских, президентских и пр. сапог, а ИНДИВИДУАЛЬНОЕ освобождение от пут самсары. И не надо ее извращать. Для вашего же блага. Попытки же навязать свою "любовь к Родине", основанную на подсознательном и очень глубоком комплексе национальной, исторической геополитической, социальной и пр. неполноценности – есть желание не избавиться от тяжелой хронической болезни, а поделиться ею с ближними. "Все мы нездорово пристрастились к самсаре" – так определил подобный этому комплекс Согьял Ринпоче. Наша задача, как практиков Дхармы и тантры – избавиться от этого пристрастия, а не оправдывать его любовями к родинам.
Пост N: 1487
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.11 10:10. Заголовок: Про Родину...
Вспомним, что шиитская революция в Иране велась именно под лозунгами борьбы с азиатской деспотией. Шахский режим, имея практически неограниченные финансовые ресурсы, тратил огромные суммы на просвещение. Но средневековый народ, не способный в своей массе к систематическому мышлению, был просто не в состоянии получить европейское образование. Европейская наука не давалась, раздражала и угнетала. Но кто же признается в собственной отсталости? Речь пошла о развращающем влиянии белых дьяволов, о растленных и развратных дураках-американцах, скупающих иранских студенток для своих гаремов... Д. Е. Галковский
А ведь такой принцип он сохраняется повсеместно - и сейчас в России, от бессилия, и много еще где, потому что это общее место в историях всех государств. Поневоле задумаешься - да и было ли когда что честное в истории любой государственности? Чтобы власть выступила во внешней политике честно и открыто? Нет. А было ли с чем выступать-то? Своекорыстие и выживательство, сугубый биологизм - основа всякой государственной органики. И огромные пласты пропагандистской пахоты отнюдь не приподнимают нас над биологией власти, а потому являются квазикультурными. А ведь это везде - это в крови людей и в молоке их матерей. Что в основе их т. н. "любви к Родине", если обойтись без пропаганды и надрыва патриотов, защищающих то, что просто защищает их? Если обойтись без этих членов стада, воспроизводящих в себе и своих детях только инстинкты этого стада - стремление поддерживать его целостность и защищенность (даже общественный договор - это всего лишь форма проявления стадного инстинкта). Что останется от нашей так называемой культуры вне отвлеченной красоты (а отвлечь и разнять ее с "бытом Родины" нетрудно)? Что есть "Родина" без этого коллективного мозга, чьи прошивки в каждом? Какие демоны на самом деле стоят за историями управления народами Земли (на богов они уже не тянут при той обогащенности разочарованием, что наделены уже многие из людей)?
Это совершенно не к тому, что народы - потерпевшие и обманутые. Это к тому, что нет никакого народного творчества давным-давно, а искусство уже битый век рождается из сопротивления всему коллективному, что ни на есть, со стороны одиночек. И культура растет, когда еще возможно, только из этих зерен. А все стадное, массовое непрерывно рожает, подражая индивидуальным результатам, но никогда не достигая их - потому что по природе невозможно толпе сопротивляться самой себе для построения культуры, чего-то не инстинктивно-биологического в основе. Толпе неизвестна рефлексия. И "Родине" - тоже. "Родина" не умеет думать. Поэтому никого из "пропавших своих сыновей" она не слышит и никогда не слышала. Наша Родина - Молох.
Многообразие религий не было создано до того, как появились во множестве народы, зависимый характер возникновения того и другого очевиден, и нынешняя проблема трансполярного мира в том, что люди принимают само наличие множества религий как факт их доступности, но этого нас самом деле так никогда не будет. Из того, что современный человек в состоянии прочитать пару книжек по индуизму или съездить на Тибет и почувствовать некие "вибрации", совершенно не следует, что это приведет к духовному развитию этого человека. Но и те, кто пытается следовать своей этнической матрице (типа "русский - значит православный") не являются более или менее удачливыми, чем индивидуалисты, решившие попробовать "самостоятельное" развитие по принципу "к чему душа лежит". Просто вторым, в отличие от первых, придется пройти другие испытания на пути - им редко удается понежиться в тепллых объятиях подходящей этнической общности, которая примет "по старой памяти" предыдущих жизней. По сути, такое индивидуальное развитие вне естественных укладов сторонники этих укладов всегда будут считать неестественным, что логично, а индивидуалисты будут защищать свои ценности, которые тоже нелегко добываются иногда. Есть даже мнение, что сорванные раз и навсегда религиозные этнические настройки - это ясный признак деградации в человеческой истории. Меж тем, и те, и другие типы людей всего лишь обусловлены своим кармическим вИдением, ситуацией, в которой им приходится развиваться. Трудно говорить о сознательном выборе, если сознание не сохраняется непрерывно в циклах жизней и смертей. Нужно честно на это смотреть. Но всегда есть возможность сознательного закладывания причин для будущего. Как говорил Будда Шакьямуни, "хочешь узнать, о чем ты думал в прежних жизнях, посмотри в зеркало. А хочешь узнать, как будешь выглядеть в следующей жизни, следи за текущими мыслями". Поэтому, если в этой жизни вы имеете внутри себя конфликт на религиозной почве, будьте уверены, что в следующей вам придется его разрешать уже на уровне ситуаций. Поэтому лучше иметь метод работы со своим умом, чем проживать целые жизни только потому, что вы не сумели в свое время разобраться в себе))))...
Ну, и конечно слова Атиши про чужбину, где вас никто не знает, как идеальное условие чистой практики Дхармы - это наше всё)))... Потому что буддист, если он живет не в местах "традиционного распространения", в России обречён чувствовать себя чужим среди своих. И это - с точки зрения глубокого отречения - хорошо. Родо-племенное приятие "Родины" чаще всего приводит к спячке. В этом смысле всем практикующим буддизм эмигрантам - респект!
Отправлено: 13.03.11 10:59. Заголовок: Всё то, что здесь пишется конечно интересно но есть огромное но.
Virati пишет:
цитата:
Православие головного мозга - это прерогатива совковии. Просто раньше было откровенно тоталитарное государство только с одним "богом" - Лениным, где все системы веры зарубались, а потом фасад сменился. Надо же государству как-то идейно контролировать народ, попы сидят в парламенте, и все делают как им диктуют. Помню, была удивлена, набрав в гугле totalitarian sect на англ. И знаете что выпало? Почти все, что связано только с Россией. Про русский я вообще молчу. О чем это все говорит? О каких реалиях? Более того, даже уничижительное значение слова "секта" - больше свойственно России. Я объехала пол мира и точно знаю, что патологические страхи относительно сектантства, в большей степени - удел тоталитарных государств, Россия в эту категорию вписывается легко. Во всех развитых странах вообще нет такой травли на свободу системы веры, верь хоть в Сатанизм, лиж бы не совершалось криминальных действий. В России православные этим явно не ограничиваются. Может в РПЦ и есть какие-то святые-подвижники, но те кто сидят в схиме, им явно не до "рубилова" иноверцев. Поэтому к русским христианствующим сектоборцам, в их большинстве, надо относиться с пониманием, люди просто ведут борьбу за бабки и власть, это лишь форма конкуренции в бизнесе и в политике, все на самом деле, очень
Дело в том, что Православие и Христианство обсолютно разные понятия. Православие - это в до Христианстве наши предки Словене обращались к Даждьбогу во имя Прави Яви и Нави... Из трудов В.И.Ленина :"Любая власть - это насилие", так и христианство внедрялось мечом и расправой. Но ведь Иешуа персонаж действительный, и если помните именно он говорил, что храмы иерусалимские - это не храм души, а церковные лавки... Но в данном случае действительно странно, что посторонняя религия пришла на Русь, а следствие продажность власти...
Отправлено: 14.03.11 12:01. Заголовок: хочу сказать, что я..
хочу сказать, что я никому не навязываю здесь любви к Родине, или к малой родине (своей пещере, где человек денно и нощно медитирует), обеспеченный теплом, едой, и вниманием близких-не-буддистов В конце концов это личное дело каждого. - Уважает ли он свой народ или нет. Уважает свои корни или нет. В конце концов, есть поговорка - не плюй в колодец (вырыли православные) - вдруг напиться придется. Кроме того, Родина - это не государство. Это надо различать. (я даже про любовь не говорю - это слишком возвышенное, для стремящихся порвать с сансарой, но хотящих в ней жить хорошо и уютно)
если Дхарма понимается как отрицание благого мышления (а по меньшей мере чувство уважения к родине сюда автоматически входит, как и к собственной матери)- то с моей точки зрения - это не Дхарма. с ней можно не соглашаться, но тогда не предъявлять претензий к православным и любым другим религиям, почему они не уважают буддистов-пофигистов
распространение буддизма было не менее кровавым, и с государственной кстати говоря, подачи ( в Тибете), чем распространение любой другой религии, так что в целом религиозные процессы проходят одинаково везде. Вопрос не в этом. Почему-то для "индивидуального освобождения" надо было организовывать монастыри, как то разбираться с предшественниками чтобы освободили пространство :)))
Гордость от получения ванга-лунга или не дай боже - прямого введения - у "практика дхармы" не меньше, чем у "мирского" человека, который искренне гордится какой нибудь своей родиной(не обязательно Россией) Ошо наверное очень гордый такой был дед - Индию любил :)
"Родина" - такое же понятие, как и все остальные - по природе своей, именно это имелось в виду. Что это не опора для практики - по-моему и так ясно. Это не объект Прибежища. Именно это имелось в виду. И любовь к Родине (без разницы - малой или большой) - столь же преходящее чувство, как и все другие - по природе своей (подчеркиваю этот акцент во избежание тупежа), и именно так его нужно расценивать. И отношения с Родиной могут быть сложными, если Родину не сводить к березкам (а с государством ее я не идентифицировал, эту чушь мне не приписывайте вовсе и будьте внимательны в этом просьба (просьба)). Вопрос гораздо крупнее автоматизма приязни и теплых чувств, которые могут вызывать люди твоего народа, а могут и не вызывать))). Неплохо любить что-то, плохо быть к этому привязанным - это выражение Тилопы верно и для "Родины". Неудобно, плохо, самоубийственно подчас ненавидеть что-то (включая Родину) - но это просто материал для работы, а не возможность приговора со стороны патриотов.
Короче, итожу, Наташа - любовь и нелюбовь в данном контексте не являются Дхармой вообще, а лишь благим и неблагим материалов для работы. Не стоит путать "божий дар с яичницей". И не забьывайте про Атишу и 8 мирских дхарм. И хочется кратко и отдельно про упрек по части "хаять и сытно жить" - здесь не живется и никогда не жилось ни хорошо, ни сытно, ни как-либо еще. Это не ко мне. Россия слишком очевидна в своих проявках, чтобы быть романтиком. Но это тоже к Дхарме относится весьма опосредованно - как условие, о чем и говорил я (и не только я, если вспомнить наставления древности).
В конце концов это личное дело каждого. - Уважает ли он свой народ или нет. Уважает свои корни или нет. В конце концов, есть поговорка - не плюй в колодец (вырыли православные) - вдруг напиться придется.
Чисто техническое наблюдение.
Наташа, какое отношение православие имеет к "корням"? Те кто родились и высросли в СССР корнями имеют идеал "строителя коммунизма". Любая религия воспринималась, как чужеродная примитивная идеология. Посему, возвращением к корням для таких людей будет возвращение к механистической модели материализма...
Старшее поколение, которое провело почти всю жизнь в СССР даже столкнувшись с релиогиозными и мистическими учениями ищут всему "научное объяснение". И вижу я это на каждом шагу... А то, что они пойдут в церквь или синагогу, так это скорее из идеи поиска своих исторических корней, которые в их психики не отложили никаких серьёзных отпечатков в этой жизни... Ком. партия их тщательно уберигала от этого.
У меня перед глазами интелигенция (служащие получившие высшее образование, если быть точнее), которая в массовом количестве покидала развалившийся Союз. Они не подвердлись идеологической обработке, которые начали вести попы, "коммисары пост-перестроечного пространства". У уехавших в то время просто нет этого мировоззренческого вируса...
В этом плане люди покинувшие пос-союзное пространство оказались в ситуации, когда старая идеология рухнула , а поиск новой обуславливался общекармическим потенциалом тенденций. В данном случае, я пишу об имигрировавших в США не по религиозным каналам.
Отправлено: 16.03.11 13:12. Заголовок: Одна моя ваджрная с..
Одна моя ваджрная сестра сказала по поводу всего понаписанного:
"Любовь и сострадание это главные качества Бодхичитты,а она в свою очередь фундамент всего Буддизма. Но зачастую наша земная любовь становится огромной привязанностью,что становится большим препятствием в практике. Я думаю здесь главное- как любить. Это касается любви в целом и к Родине и к человеку. Я очень люблю Россию и мне нестерпимо больно видеть и чувствовать что у нас происходит. Жить в другой стране я бы не смогла. Это наша карма. И как говорит Ринпоче все нужно ставить на путь. Я думаю спорить об этом не стоит с посторонними людьми, это чувство сугубо личное. Тема, которую ты затронула любимая мозоль многих и многие люди сарказмом и жесткостью просто маскируют свои подлинные чувства.Это своего рода анестезия против боли. Целую"
так что на эту тему нет смысла больше высказываться.
Suraj пишет:
цитата:
Те кто родились и высросли в СССР корнями имеют идеал "строителя коммунизма".
ерунда :) не все были коммунистами, это во-первых, я лично понятия не имею что такое в самом деле "коммунист". во-вторых, есть письменные источники - если я сейчас приведу "Кодекс строителя коммунизма" (можно погуглить) - окажется что это описания существа, чрезвычайно напоминающего какого-нибудь бодхисаттву. - "что то типа "Всё для людей а не для себя".:))
Кроме того - определение "коммунисты" - по отношению к жителям прошлого СССР это тоже самое что, к примеру, "дзогченпа" применительно к заплатившим взносы в ДО :)
СССР был большой корпорацией прежде всего экономического толка. Хазин об этом грамотно говорит, кто хочет - читайте его сайт. Он экономист, в отличие от буддистов, знает по чем нынче что. И "идеология" в том числе.
Нанзед, у меня вот вопрос - у вас там во Владике говорят очень дружная Дзогчен Община. Почему они, зная, что вам там не легко приходится - не помогают? Уверена, будь вы прихожанином какой нибудь бедненькой церквушки с тупеньким попом. клеймящим йогу - уж наверняка вас не оставили бы в беде.
Кроме того - определение "коммунисты" - по отношению к жителям прошлого СССР
Такой подход ничем не отличается от того что на негров тыкать пальцем и смеяться что он негр. Упрекать жителей бывшего СССР в том что у них есть коммунистическое воспитание, это то же самое что иметь предосудительные взгляды на кришнаитов, буддистов, и т.д. По крайней мере коммунисты пытались сделать жизнь людей лучше. Вопрос в том как вышло это другая тема, но изначальное направление было очень даже для людей. Сейчас в Японии авария, ничего сделать не могут и точно так же замалчивают как у нас с Чернобылем, когда писали в газетах что нельзя дикарям ядерные технологии. Вот и они оказались теперь такими же дикарями.
Отправлено: 16.03.11 19:41. Заголовок: Прочитал ветку и под..
Прочитал ветку и подумал вот о чем:
Мне кажется, нужно разделять духовные пути на религиозный и вне-религиозный, мистический. Для приверженцев первого наличие локальных опор - родины, родной культуры, национальных особенностей, местной религиозной атрибутики, корней, зова предков и т.д. - весьма важно и нужно. Для тех же, кто «выбирает» путь вне религий - все это скорее помехи, иногда серьезные.
Например, в Гхеранда Самхите сказано: «В хорошей стране со справедливым правителем, где есть качественное питание и нет помех, построй себе хижину и окружи её изгородью». С одной стороны, Россия здесь не проходит ни по одному из пунктов. С другой – эти наставления вовсе не адресованы тем, кто идет путем Православия или других национальных церквей.
Отправлено: 16.03.11 19:50. Заголовок: miha пишет: Сейчас ..
miha пишет:
цитата:
Сейчас в Японии авария, ничего сделать не могут и точно так же замалчивают как у нас с Чернобылем, когда писали в газетах что нельзя дикарям ядерные технологии. Вот и они оказались теперь такими же дикарями.
Вообще непонятно - зачем в сейсмозоне строить ядерные реакторы? На что люди надеются, в частности те же японцы? У нас хотя бы Чернобыль не находился в сейсмической зоне, но не представляю атомную электростанцию в Армении.
Нанзед, у меня вот вопрос - у вас там во Владике говорят очень дружная Дзогчен Община. Почему они, зная, что вам там не легко приходится - не помогают? Уверена, будь вы прихожанином какой нибудь бедненькой церквушки с тупеньким попом. клеймящим йогу - уж наверняка вас не оставили бы в беде.
Наташа, когда-то в Одессе было определение "порядочный человек". Так вот давайте стараться подходить под эту категорию и не использовать "удары ниже пояса"...
Отправлено: 16.03.11 20:03. Заголовок: И еще. Если имеешь с..
И еще. Если имеешь сильную привязанность к какой-либо локальной культуре и конкретной территории, и – главное – категорически не собираешься эту привязанность преодолевать, то совершенно ясно, что никакой мистический путь вообще, и Дзогчен в частности, ни к чему хорошему тебя не приведет. Рано или поздно, имхо, это может обернуться в лучшем случае пустотой(((
Пост N: 2643
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.11 20:14. Заголовок: Vilas пишет: Если и..
Vilas пишет:
цитата:
Если имеешь сильную привязанность к какой-либо локальной культуре и конкретной территории, и – главное – категорически не собираешься эту привязанность преодолевать, то совершенно ясно, что никакой мистический путь вообще, и Дзогчен в частности, ни к чему хорошему тебя не приведет.
Ну почему же. Вот православие предлагает лозунг: "Православие, державность, антиглобализм" А буддисты и кришнаиты они "аморфные" какие-то... в черносотенцы не завербуешь...
"Любовь к Родине", давайте не будем больше обсуждать, а то “It’s going to turn ugly”. А вот начёт "корней" и "привязанности к месту" пожалуй стоит развить.
Отправлено: 16.03.11 21:00. Заголовок: Vilas пишет: Если и..
Vilas пишет:
цитата:
Если имеешь сильную привязанность к какой-либо локальной культуре и конкретной территории, и – главное – категорически не собираешься эту привязанность преодолевать, то совершенно ясно, что никакой мистический путь вообще, и Дзогчен в частности, ни к чему хорошему тебя не приведет.
Странно. Никогда раньше не думал, что Дзогчен, или скажем воззрение Дзогчен исключает любить родину, родителей ... или вообще мешает любить. В Дзогчене - любишь всех и вся!
Странно. Никогда раньше не думал, что Дзогчен, или скажем воззрение Дзогчен исключает любить родину, родителей ... или вообще мешает любить. В Дзогчене - любишь всех и вся!
Я предлагаю вообще не обсуждаь воззрение Дзогчен , особенно в контексте "любви к Родине". давайте ограничемся Махаяной. Посмотрим на бхавa-чакру, 12 членную цепь причинности ведущей кл рождению к самсаре. Все виды любви, которые перечислялись више, как по мне, подходят под категоию "танха" (влечение привязанность).
И это (бхава-чакра) даже ещё не Махаяна, это колесница Пратьекабуд! Напомню, что более "высокие" учения ВКЛЮЧАЮТ в себя более "базовые" (нехочу употреблять термин "низкие").
Так, что нелохо бы освежить самые основы буддисйкого воззрения, а все дзогчены и махамудры оставить на потом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума