Отправлено: 03.03.11 13:13. Заголовок: привет от РПЦ для ДО :)

http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Vladyka_Daniil_vozmuschen_faktami_religioznoj_verbovki_v_shkolah_Arhangelska/10457

но вот оно и пришло, то бишь местные охранители душ человеческих :)

 Отправлено: 03.03.11 18:09. Заголовок: Теперь могут Крачков..

Теперь могут Крачковского в России забанить.

 Отправлено: 03.03.11 19:31. Заголовок: однако((( интересно ..

однако(((
интересно было почитать взгляд со "стороны".и фото ЧНН подобрали провокационное
(чтожебудетчтожебудет)

 Отправлено: 03.03.11 19:35. Заголовок: Ох, как эти бородачи..

Ох, как эти бородачи с крестами достали...как достали...

 Отправлено: 03.03.11 19:48. Заголовок: ЧП "Гундяев &..

ЧП "Гундяев & Ко" обеспокоено снижением продаж свечек, кагора и прочих магических услуг.

 Отправлено: 03.03.11 20:03. Заголовок: В отношении христиан..

В отношении христианства я согласен с дедушкой Лениным что религия( христианство) опиум для народа))

 Отправлено: 03.03.11 20:14. Заголовок: «Они спросили меня, ..

«Они спросили меня, как выглядит Иисус. Я сказал, что никогда не видел его. – А твой отец его видел? Нет. А кто-нибудь из твоих друзей? Нет, его никто не видел. – Так почему ты хочешь, чтобы мы в него верили? – Они не хотели и знать про Иисуса! Я чувствовал себя, как дурак!» http://mist.org.ua/node/54

 Отправлено: 03.03.11 20:58. Заголовок: А когда у восточных ..

А когда у восточных христиан было иначе? Да и за приход бороться надо, а тут какой-то наглец в их зону влияния приехал!
А нам крышу починить надо, новую икону заказать, да и личная машина уже не соответствует сану...

 Отправлено: 04.03.11 00:28. Заголовок: :sm38: а мне поду..

а мне подумалось - уж не устроили ли ненароком в Архангельске ганачакру на паперти, что такое внимание к себе привлекли :)

 Отправлено: 04.03.11 09:29. Заголовок: александр пишет: В..

александр пишет:

цитата:

В отношении христианства я согласен с дедушкой Лениным что религия( христианство) опиум для народа))

А остальные религии получается в этом отношении кардинально отличаются?

Позанудствую в очередной раз, пожалуй. Опиумную метафору религии выдал вовсе не известный вождь, а не менее известный основоположник.
Причём совсем в другом контексте.
Во введении к своей работе "Критика гегелевской философии права" Маркс писал, что "религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
Немного о смысле этого:http://www.atheism.ru/library/verey_1.phtml<\/u><\/a>

А про акцию относительно ДО для меня удивительно не то, что это произошло - а то, что подобного не случилось много раньше. Поскольку по моим впечатлениям в ДО в общем-то не принято соотносить свою деятельность как с буддийским, так и не буддийским окружением. Положение о "равноудалённости" относительно представителей различных буддийских школ применительно к существованию ДО в Италии было как-то озвучено Еши Намкаем - но поскольку основная тенденция последних лет шести состоит в восприятии любого высказывания Еши Намкая как руководства к действию в максимально широком охвате...
ИМХО, конечно.

 Отправлено: 04.03.11 13:35. Заголовок: Православие головног..

Православие головного мозга - это прерогатива совковии. Просто раньше было откровенно тоталитарное государство только с одним "богом" - Лениным, где все системы веры зарубались, а потом фасад сменился. Надо же государству как-то идейно контролировать народ, попы сидят в парламенте, и все делают как им диктуют. Помню, была удивлена, набрав в гугле totalitarian sect на англ. И знаете что выпало? Почти все, что связано только с Россией. Про русский я вообще молчу. О чем это все говорит? О каких реалиях? Более того, даже уничижительное значение слова "секта" - больше свойственно России. Я объехала пол мира и точно знаю, что патологические страхи относительно сектантства, в большей степени - удел тоталитарных государств, Россия в эту категорию вписывается легко. Во всех развитых странах вообще нет такой травли на свободу системы веры, верь хоть в Сатанизм, лиж бы не совершалось криминальных действий. В России православные этим явно не ограничиваются. Может в РПЦ и есть какие-то святые-подвижники, но те кто сидят в схиме, им явно не до "рубилова" иноверцев. Поэтому к русским христианствующим сектоборцам, в их большинстве, надо относиться с пониманием, люди просто ведут борьбу за бабки и власть, это лишь форма конкуренции в бизнесе и в политике, все на самом деле, очень просто. Всяческие мистификации на этот счет, по-моему, излишни.

 Отправлено: 04.03.11 14:16. Заголовок: дело в том, что РПЦ ..

дело в том, что РПЦ - это и есть самая поганая "секта"

 Отправлено: 04.03.11 14:17. Заголовок: TAIFENG пишет: Поло..

TAIFENG пишет:

цитата:

Положение о "равноудалённости" относительно представителей различных буддийских школ применительно к существованию ДО в Италии было как-то озвучено Еши Намкаем - но поскольку основная тенденция последних лет шести состоит в восприятии любого высказывания Еши Намкая как руководства к действию в максимально широком охвате...

да Еше вряд ли понимает с чем имеет дело в лице нашей страны, и запросто может подвести (хи-хи-хи ) под монастырь вверенную ему ДО здесь...

что вобщем и ладно - его огород, ему и поливать :)


Virati - - не могу согласится с таким высказыванием насчет нашей страны.
Так высказываются люди, у которых жизнь и судьба экономически, физически, и духовно уже не связана с Россией и им она абсолютно не нужна.

Насчет "тоталитаризма" у нас и насчет "свободы" в остальной части мира - всё это относительно.
Смотря что считать "тоталитаризмом"...

сейчас "идейно" никто никого здесь не контролирует (и тем более не "травит")- а может и зря, поскольку резание баранов на глазах у детей на мусульманскую "пуджу" на улицах Москвы меня отнюдь не радует, уж лучше колокольный звон по утрам - всяко пространство очищается, да и более органично выглядит...

 Отправлено: 04.03.11 18:21. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Virati - - не могу согласится с таким высказыванием насчет нашей страны. Так высказываются люди, у которых жизнь и судьба экономически, физически, и духовно уже не связана с Россией и им она абсолютно не нужна. Насчет "тоталитаризма" у нас и насчет "свободы" в остальной части мира - всё это относительно. Смотря что считать "тоталитаризмом"... сейчас "идейно" никто никого здесь не контролирует (и тем более не "травит")- а может и зря, поскольку резание баранов на глазах у детей на мусульманскую "пуджу" на улицах Москвы меня отнюдь не радует, уж лучше колокольный звон по утрам - всяко пространство очищается, да и более органично выглядит...

Ну как так не "травят", сколько сайтов "анти-сектантских" православные сделали, видеороликов, по ТВ много об этом говорят, нет, я конечно понимаю, есть много криминальных явлений, или шизотерических, но иногда РПЦ, на мой взгляд, перегибает палку. Я помню на одном из таких сайтов видела, они занесли даже католиков, хотя, по численности, последних больше чем православных. И такое заявление, например, что Россия - это православная страна, но еще есть в ней две признанные религии: ислам и буддизм. А остальные? Индуизм, между прочим, тоже древний. И что, значит он не признан в России, что они под словом Россия подразумевают? С одной стороны, вроде есть закон о свободе вероисповеданий, с другой - все что не христианство, ислам и буддизм, это как-то очень аккуратно опускается и потихонечку, идейно, все ниже и ниже, и доходит до категории "секты". А что может быть страшнее в России, чем секты? Официально, как бы, все разрешено, но в целом атмосфера негативного отношения ко всему, что не вписывается в формат. Если православный поп идет по улице в черной рясе и неподалеку идет в шафране человек, посвятившийся в Индии, скажите честно, какая реакция будет у большинства людей? Как отнесутся к одному и как к другому? Русский поп-это нормально, одетый в дхоти - это уже сектант. В западных странах вряд ли у людей будет какая-то реакция на то, что вы будете одеты в сари или дхоти, а в России это будет у многих повод для стеба и самых разных наездов. А вы говорите "нет травли". На уровне законов нет, но она заложена массово в мозгах, работающих по линейной схеме. Или я действительно не права и просто отстала от жизни?

 Отправлено: 04.03.11 18:50. Заголовок: ну ходили тут по Пи..

ну ходили тут по Питеру кришнаиты в дхоти - но морозы настали - оделись по-человечески

травля - это когда тебя ущемляют в социальных правах. В России по религиозному признаку никого в настоящий момент не травят.
Спокойно в Лахте храм себе действует кришнаитский, кому надо - все делают свои пуджи всем своим богам
Если на ДО в Архангельске бочку покатили - так сами виноваты. Зная что такое ДО изнутри - так может РПЦ и вправе такие предъявы делать.

есть действительно "попы", а есть очень глубокие в духовном плане священники - это тоже надо понимать.
А Россия - в самом деле православная страна. это просто факт и историческая данность.
Были времена в истории когда патриархи брали на себя функцию сохранения страны как общности. Это были героические и великие люди. буквально из пепла всё возрождали.

Кстати, западноевропейская толерантность уже дала трещину - когда запретили строить минареты в Швейцарии, а Ангела Меркель на днях заявила что политика мультикультуризма провалилась у них на западе. Она тоже внезапно вспомнила, что они, оказывается, христиане там в Евпропах :))

забавно вобщем.

 Отправлено: 04.03.11 19:36. Заголовок: TAIFENG пишет: А пр..

TAIFENG пишет:

цитата:

А про акцию относительно ДО для меня удивительно не то, что это произошло - а то, что подобного не случилось много раньше. Поскольку по моим впечатлениям в ДО в общем-то не принято соотносить свою деятельность как с буддийским, так и не буддийским окружением. Положение о "равноудалённости" относительно представителей различных буддийских школ применительно к существованию ДО в Италии было как-то озвучено Еши Намкаем - но поскольку основная тенденция последних лет шести состоит в восприятии любого высказывания Еши Намкая как руководства к действию в максимально широком охвате... ИМХО, конечно.

.. совершенно согласен с этим)

 Отправлено: 04.03.11 20:18. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Были времена в истории когда патриархи брали на себя функцию сохранения страны как общности. Это были героические и великие люди. буквально из пепла всё возрождали.

только какое отношение к ним имеет нынешнее никониано-сергианское сборище анафемствованых симонитов? )

 Отправлено: 04.03.11 23:51. Заголовок: dead_head пишет: ол..

dead_head пишет:

цитата:

олько какое отношение к ним имеет нынешнее никониано-сергианское сборище анафемствованых симонитов? )

кали юга.

патриархи тоже монетизируются :)

 Отправлено: 05.03.11 00:19. Заголовок: http://bodhi.hotbox...

Всех с Лосаром!))

 Отправлено: 05.03.11 11:37. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

хахаха :)))))))))

с Лосаром! :)))

 Отправлено: 07.03.11 15:24. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

ну ходили тут по Питеру кришнаиты в дхоти - но морозы настали - оделись по-человечески

Хорошо, зимой "замнем эту тему". То что на уровне закона не должны травить, спору нет. Но только законы созданы для того, чтобы их нарушали, в России, думаю, с этим вообще все просто. Если вы мне не верите, можете ради эксперимента одеть кришнаитскую или любую другую индийскую одежду и проехать в Метро пару тройку раз, и вы увидите, права я или нет на счет травли. Вас оскорбят, будут показывать пальцами (в лучшем случае). Я знаю много таких случаев среди знакомых кришнаитов, есть друг, который посвящен в линию Нага-баба, несколько раз прошел по Москве и сказал: "наслушался стебных хамств, более чем".

С другой стороны, я не кришнаитка, но несколько раз одела одежду шафранового цвета, брюки и курту, в некоторых западных странах меня случайно приняли за последовательницу этой организации. И знаете что мне сказали? "Мы вас очень уважаем". (хотя я и не принадлежу, на самом деле, к их организации. Я не говорю о формальном, что не должно быть травли на уровне закона (у нас много чего в России должно быть на уровне закона), я говорю о реально существующей идейно-мировоззренческой "погоде" в России.

 Отправлено: 07.03.11 19:15. Заголовок: В стае, по одежке. ..

В стае, по одежке.

 Отправлено: 08.03.11 00:46. Заголовок: хихи :) да - в стае..

хихи :) да - в стае - по одежке

Патрул Римпоче разгуливает где ему заблагорассудится в своих исключительно шафрановых одеждах - и ничего - хоть бы раз кто его попрекнул в чем :)

всё зависит от состояния ума, а не от одежды.

в конце концов, свобода бытия определяется не тем во что можно или нельзя одеваться...

 Отправлено: 08.03.11 01:04. Заголовок: http://www.arhcity.r..

 Отправлено: 08.03.11 02:36. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Патрул Римпоче разгуливает где ему заблагорассудится в своих исключительно шафрановых одеждах - и ничего - хоть бы раз кто его попрекнул в чем :) всё зависит от состояния ума, а не от одежды. в конце концов, свобода бытия определяется не тем во что можно или нельзя одеваться...

Тут достаточно простой психологический феномен.
Когда "чужой", иностранец, ходит в необычных одеждах, - это одно и редко вызывает резко негативную реакцию. Другой дело "свой", соотечественник, который избрал другую веру, спосо потребления и самовыражения...
Помню какой дикую дикую ненависть вызавали интелигенты в армейской среде. Хиппи у рабочей молодёжи у учащихся ПТУ и техникумов. Их специально ходили и искали, чтобы бить... Ну а если кто-то посмелил поменять "нашу идеологию"( будь то коммунистическая или христианская), на не что другое... дк это предател (Родины, класса, общепринятой формы потребления)! тем более если общественное мнение пооощряет вместо плюрализма, - "патриотизм" и прочие формы нетерпимости...
Ээ... одна из причин почему я уехал... чтобы меня просто все оставили впокое...
Не пытались набидь морду, сдать в дурдом, позвать милицию или просто нагадить как-нибудь. Ибо "предатель" и "чужой" он не человек, - всё можно...

Одна из причин моей любви к Б.И., - даёт определённую степень свободы... Помню, когда подростком из центра Одессы, где жила интелегенция, переехали на Модованку, известное место пролетариата, люмпинов и криминала... Как я полюбил Японию с её воинскими традициями!

 Отправлено: 09.03.11 11:14. Заголовок: Suraj пишет: тем б..

Suraj пишет:

цитата:

тем более если общественное мнение пооощряет вместо плюрализма, - "патриотизм" и прочие формы нетерпимости...

а как в Америке с патриотизмом? думаю, что всё в порядке.

в последние годы мозги забили всем подряд бесконечным опплевыванием России, СССР, вообще всего , что связано с отечественной цивилизацией, что, признаться, порядком набило оскомину. Особенно в этом люди поднаторели, которые здесь не живут.
Ладно, какие нибудь политики, которым деньги за это платят.
Но всяческие "посвященные" в высшие йоги...
при этом все сейчас абсолютно свободны в выборе своего так сказать духовного пути, ступай куда хочешь, как говорится , и - Господь с тобой :)
пресловутая "травля" реально существует лишь в Саудовской Аравии, где по закону этой страны за христианскую проповедь человеку грозит смертная казнь - это я понимаю, травля.


Не видела ни одного буддийского или индийского учителя, который бы плевал в сторону своего отечества лишь по причине того что там китайцы порядки навели свои, или экстремистские мусульмане в Индии гостиницы взрывают.
Более того - стараются изо всех сил помочь своей родине, монастыри восстанавливают, деньги на школы и больницы собирают. И так далее.
Прилагают все усилия чтобы сберечь свою культуру.

а здесь, по выражению одного философа, люди идут в "буддизм" или "индуизм" - не из -за глубокого философского понимания этих путей, а потому , что у них что-то не срослось с собственной идентичностью и культурой.
Отсюда - приверженность только внешним формам, без понимания содержания...


Смена внешних форм "духовности" никуда еще не ведет, точнее ведет всё к той же нетерпимости, только наоборот - по отношению к собственной культуре, которую называют "дерьмом".

и что тогда применять к подобным псевдобуддистам или "йогистам"?:) - только приемы японского боевого искусства!

 Отправлено: 09.03.11 19:25. Заголовок: Suraj пишет: Когда ..

Suraj пишет:

цитата:

Когда "чужой", иностранец, ходит в необычных одеждах, - это одно и редко вызывает резко негативную реакцию

Как то можно сказать впервые увидел негра в трамвае, случайно протерся рукавом своей белой рубашки об его черную руку, начал автоматически чистить типа запачканую рубашку, хотя она и была чистой. Негр меня понял судя по всему. Ну не видели мы их раньше и кришнаитов не видели. Если по улице слона поведут все смотреть будем.
Если на западе авария, зевак собирается не меньше чем на постсоветском пространстве.
Я думаю что человек знающий в каком обществе он живет, должен понимать что общество будет удивлено встретить у себя что то разнообразное. К резко выделяющемуся из общества больше 10% резкого негатива не выскажут, но этого будет для него достаточно что бы объявить все общество козлами.

P.S. Я тоже вырос в бандитском районе, отморозков хватало, только правила простые, не нарушай понятий и если гад свой то он все равно свой, и не нужно никакой Японии. Хотя конечно кирпичи научился перебивать мыслями.

 Отправлено: 09.03.11 20:45. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

а здесь, по выражению одного философа, люди идут в "буддизм" или "индуизм" - не из -за глубокого философского понимания этих путей, а потому , что у них что-то не срослось с собственной идентичностью и культурой. Отсюда - приверженность только внешним формам, без понимания содержания...

Наташа, - это шедевральное высказывание!
И отличная иллюстрация вполне определённой формы мышления (одного философа)

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Смена внешних форм "духовности" никуда еще не ведет, точнее ведет всё к той же нетерпимости, только наоборот - по отношению к собственной культуре, которую называют "дерьмом".

Cобственной? Я гражданин США. Вполне верю, что в некоторых штатах пожет быть построена "пост-социалистическая" модель общества (на основе пост-модерна).
Или вы про общество пролетарской культуры с элементами рабовладельческого строя (с 5 милионной армией рабов плюс заключеённые)? Ну не нравится мне жить в стране, которую Бхактиведанта окрестил страна-шудр (действительно страна рабочих и крестьян). И пост совеское пространство, где нужно жить "по понятиям" чего то не мило мне.

А знаете почему уехавшие ругают СССР? Hет не продались за колбасу... Просто могут сравнить РЕАЛьНЫЕ права и свободы с тем, что было в СССР.
Я, кстати, с удовольствием прослушал все 6 выпусков "Суть времени" Кургиняна. Он большая умница и я почти со всем сказанным им согласен.
Кроме главного! Аксиоматики его метафизики.

Я не могу принять "равенство" всех людей (ну разве, что на уровне Татхагатагарбхи) и не верю в коллективную эволюцию сознания посредством социальных реформ.
Это христиане и коммунисты пытались построить царство божие на замле. А товарищь Шакьямуни не колхозы строил после достижения состояния Буддовости, а указывал ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ путь к освобождению.

Кстати, гораздо интерестней для меня, чем Кургинян, - это анализ сталинизма сделанный Ошо в книге "Communism & zen fire, zen wind"
Очень доброжелательная книга в адресс того, кого все ругали в то время и объяснение почему все экономические реформы в СССР уже ничего не изменят...
Oн высказывал надежду в адресс той формации, но ...

 Отправлено: 09.03.11 20:52. Заголовок: miha пишет: P.S. Я ..

miha пишет:

цитата:

P.S. Я тоже вырос в бандитском районе, отморозков хватало, только правила простые, не нарушай понятий и если гад свой то он все равно свой, и не нужно никакой Японии.

В том то и проблема, что я не хотел "жить по понятиям". Половина нашей сборной по дзю-дo рано или поздно села за бандитизм, а вторая половина уехала. Я троих встретил в Нью Иорке из команды в 11 человек! Мой Друг, который остался, страстный каратист, пошёл другим путём. Когда я ездил в Одессу пару лет назад он был на генеральской должности одной из силовых сруктур. Но имеет на всякий случай вид на жительство в несколких странах и детей отправил за границу и жену. Вот такая история тех, кто делал выбоp жить или не жить "по понятиям"...

"я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!"

 Отправлено: 09.03.11 20:58. Заголовок: Что интерестно. Посл..

Что интерестно. Последние лет 10 в Нью Иорке, я работал в разных компаниях и так оказывалось, что я работал среди представиелей индиской и бывшей советской интелигенции. И видел, как могут работать советские интелигенты при должном менеджменте и отсутствии хамского давления управленцев партийного образца.
А против России я никогда не высказывался негативно ибо был то там 2 раза в Советские времена (Ленинград и Москва) и после отъезда на ПМЖ там не появлялся. Посему не могу ничего сказать, что не видел.

 Отправлено: 09.03.11 21:34. Заголовок: Suraj пишет: В том ..

Suraj пишет:

цитата:

В том то и проблема, что я не хотел "жить по понятиям".

У меня выбора не было, я же там родился.

Suraj пишет:

цитата:

Половина нашей сборной по дзю-да рано или поздно села за бандитизм,

Кто из наших в Афган попал, живыми вернулись, ранения были конечно.

 Отправлено: 09.03.11 22:09. Заголовок: miha пишет: У меня ..

miha пишет:

цитата:

У меня выбора не было, я же там родился.

Мне повезло. У меня жена еврейка с дядей в США, как оказалось позже. А сам я белорус-литовец-поляк-грек-одесcит(до революции их записывали русскими, а после, как украинцeb). В общем, я типичный космополит, экуменист. Или, как презреительнок таких называет Кургинян "глобик".

А Афганистан, был совсем рядом от меня. В Николаевской учебке готовили сержантов и специалистов для советского контингента за границей. Когда нам сказали, что после выпуска весь развед взвод посылают в ДШБ за границу, то первая мысль была Афган. Но послали в Венгрию всех, кроме меня и ещё пары человек. я попрослся вместо элитных войск за границей в стройбат.
Hа меня смоитрели, как на идиота... Во такой неправильный комсомолец я был.
Справедливости ради надо сказать, что весь автобат и многих других таки да отправили в Афган. Это был 1983 год. Очень много гробов летом приходило из Афгана в Hиколаев. из нашего взвода брали курсантов на похороны...
Мы были првый студенческий призыв в СА, все после первого курса...
Вот тогда то и произошло протрезвление о советской ральности...

Наташа тут пишет о свободе вероисповедания. Я не знаю, как сейчас в Росcии, но всю oдесскую нео-саньясу весьма конкретно трусило КГБ.
Всё как положено, обыски, где весь дом переворачивии вверх дном. Вызовы в "чёрный дом" с вымагательством подписи о сотрудничестве. Лично меня пронесло, а вот костяк весь трусили и вроде даже знали кто наводил кгб-истов. но Hаташа этих реалий свободы вероисповедания не видела. Так же, как не было у неё занкомых кришнаитов мотавших сроки за сектанскую деятельность...

Я лично, ехал не столько в Америkу, сколько прочь от разгoравшейся гражданской войны в пост-советском пространстве. Pаботал под Душанбе, чудом пронесло мимо и мы быстро сбежали обратно в Одессу. А там в 3 часах езды уже война в Приднестровье...

 Отправлено: 09.03.11 22:35. Заголовок: Одесса хороший город..

Одесса хороший город, главное Черноморец не ругать.

 Отправлено: 10.03.11 00:11. Заголовок: :sm38: Сурадж - ..

Сурадж - просто крик души....
в коротком посте- вся история последних 20 лет....


один мой приятель-еврей после очередного ванга приехавшего в Кунпенлинг Ламы, срочно побежал в синагогу (в этот день был какой то праздник), а перед этим то ли он то ли еще кто не помню из компании что то типа истории из жизни рассказал:

Вобщем - напутствует ребе молодого еврея-буддиста словами:
-Ты, конечно, слушай своих лам, но и про нас не забывай...

 Отправлено: 10.03.11 00:26. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Сурадж - просто крик души.... в коротком посте- вся история последних 20 лет....

Я просто посмотрел подряд 6 серий Кургиняна плюс десяток видеороликов его интервью на его сайте. :)
Сначала во всём с ним соглашался, а потом меня крупно "пробило на измену".
Вспомнив коммунальную квартиру, вечные драки, армию, пьяных носителей пролетарской культуры во дворе...

У нас уже давно в ходу пелевенский совет из уст барона Унгерна, - поиск "внутренней Монголии".
Вот мы и пытаемся заворачивать все привязки к тем или иным состояниям от места (Одесса, которую очень любили и
с которой было связано много мистических опытов)) на "внутренюю Одессу".

 Отправлено: 10.03.11 04:23. Заголовок: Suraj пишет: Я прос..

Suraj пишет:

цитата:

Я просто посмотрел подряд 6 серий Кургиняна плюс десяток видеороликов его интервью на его сайте. :) Сначала во всём с ним соглашался, а потом меня крупно "пробило на измену".

Suraj пишет:

цитата:

Я просто посмотрел подряд 6 серий Кургиняна плюс десяток видеороликов его интервью на его сайте. :) Сначала во всём с ним соглашался, а потом меня крупно "пробило на измену".

Ухххх, отлегло. Я уж было после ваших дифирамбов в адрес Кургиняна, начал в вас разочаровываться.
Хотя конечно же, всё объясняется просто, вы конечно же сильно оторваны сейчас от нашей Раши, и болтовня Кургиняна может легко сбить с толку. Конечно он далеко не властитель дум в своём отечестве, и вообще фигура одиозная.

А если есть желание понимать, что щас твориться в нашей политике и экономике, лучше слушайте и читайте М. Хазина.
Или вот этого товарища, чем то кстати на вас похож:http://www.reactioner.com/

 Отправлено: 10.03.11 10:05. Заголовок: Все же, Наташа, мне ..

Все же, Наташа, мне кажется, Вы не учитываете ряд вещей. Во-первых, когда Вы говорите про разных Римпоче или всяких великих Гуру, что, мол, они хорошо о их странах отзываются, Вы не учитываете, что та же Индия с их Ведизмом, Тантрой, Сикхизмом, Джайнизмом, Буддизмом, и даже Исламом с Христиантством, все-таки, по сравнению с Россией, где было ныне умершее язычество и православие, не идут в сравнение. В Тибете, Бон и Тантрический Буддизм, что-то пришло из Непала и Индии, страны связаны.
А что в России? Религия, которая имеет корни в Израиле. О какой мы традиции и ее богатстве говорим? При этом РПЦ умудряется называть сектами, по сравнению с чем она смотрится весьма скудновато, а с чем-то даже и мелко, например, с Католицизмом.
Дальше, Вы говорите о политиках и так же религиозных чиновниках. Когда они приезжают куда-либо рядом с ними секьюрити, они на наши реалии смотрят из автомобилей с тонированными стеклами. Им не жить там. Приехали, посмотрели музеи и все прекрасное, что есть, и уехали. Я как раз не говорю о том, что у русских, уехавших йогов или буддистов, негативное отношение к тем, с кем связывает бывшая история, я как раз говорю о том, что русские сами себя и себе подобных ненавидят. Верно Сурадж заметил, Римпоче приехал, никто не рискнет на него огрызнуться или обхамить. А если кто-то - не Гуру и не Римпоче, того (к примеру обычного кришнаита), русский хам, гопник, или алкаш в метро, видит как подобного себе, только понимаешь, одет не так как скинхед и "традиционно русский, голубых кровей," а посему психология:" Что подобно мне, то мерзость и на это надо наезжать". Вот какая, на самом-то деле, тут психология. И о какой категории сомоосознания этих людей можно говорить? Если они ненавидят немного себе подобных, то как они относятся сами к себе? Какое осознание себя в них сформировала реальность, в которой они живут. Вы никогда над этим не задумывались? А я вот задумалась, когда увидела, что в месте, где я сейчас живу (не Россия), не принято унижать даже калек, людей с психическими отклонениями, бомжей и т.д., не говоря уже о тех, кто выбрал другую конфессию. Потому, с одной стороны, поражает, что они свободно ходят по улицам, нет такого как в России, и никто над ними не смеется, и не показывает пальцем, в России они (люди с отклонениями) просто сидят по домам. Понятно, что Россия - это, конечно, не Саудовская Аравия или Северная Корея, но если сравнивать с Америкой, Англией, где-то с Европой, Австралией разница все-таки есть. В России унизить себе подобного или, тем более, кого-то, кто тебе в чем-то не развитей, это милое дело для многих. А намеки, что мол, это все мое личное отражение, я нахожу не совсем верными. Это было бы так, если бы я не видела как все устроено за пределами Раши, и если бы не опыт многих совершенно нейтральных людей, относительно как России, так и других государств. Безусловно, везде есть страдание в этом мире и везде свои проблемы, но что касается сохранившегося с последнего столетия в России эгрегора, а то и раньше, это по-моему имеет место быть. В чем это проявляется, я выше говорила уже.

 Отправлено: 10.03.11 17:09. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям во время многократных посещений России (хотя Москва и Питербург еще не вся Россия всё же) русский человек жаждет подвига. Дичи конечно много, но она не так на виду как 15 лет назад. Но основное - это жажда свершений, иррациональная такая. А свершения невозможны без первого и последнего, лучшего и худшего. Возможно в основе этого лежит осознавание огромности территории и малая средняя плотность её заселения. От того и раздирает русского человека желание ПОКОРЯТЬ, но ни возможности ни методов в большинстве своем оный не имеет. А програмка действует. Ну это мое наблюдение такое.

Касательно же продолжении темы РПЦ и ксенофобии - думаю в основе этого лежит когда-то бушевавшая классовая борьба, где изобличение и наказание любого не-пролетарского классового элемента было делом целых полоколений людей. Они не умели жить иначе. И всё же хочется надеятся, что через 20-30 лет, сменятья два поколения и уже дети теперяшней школоты, которая уже сейчас имеет более свободных доступ к информации и способам самовыражения, научат своих детей тем ценностям, которые изменят жизнь к лучшему. У нас в Украине это всё же произойдет раньше, так как мы уже ориентированы на Западный образец и не держимся за какой-то "особый русский путь".

ЗЫ есть хороший фильм, который называется "Здесь живут прекрасные и добрые люди"(2010) рекомендую для более полного понимания "русской души" :)

 Отправлено: 10.03.11 17:59. Заголовок: Максим А пишет: У н..

Максим А пишет:

цитата:

У нас в Украине это всё же произойдет раньше, так как мы уже ориентированы на Западный образец и не держимся за какой-то "особый русский путь".

Ха-ха. точно, точно Макс. Вы на Украине уже ориентированы на Западный образец и не держимся за какой-то "особый русский путь". .
Вы держитесь просто-напросто, за какой то "особый украинский путь".
И есть всего лишь одна разница между ними. Российская пол. и экон. элита, лет на 10 раньше, начали агрессивно делить бабло и власть, уже многие этими драками уелись по самое нихочу.
И уже близок час , что всё поделят наконец.
А украинская элита, 10 лет устравала идеологические и кулачные бои, вокруг дешёвых разводок.
Так что всосновная борьба за главное у украинской элите ещё впереди.
Хотя едвали пои рассуждения убедительны для людей инфицированных оранжевым вирусом.
Такшта мечтайте о Европах, ничего иного вам и не остаётся.

 Отправлено: 10.03.11 18:20. Заголовок: EМаксим А пишет: ЗЫ..

Максим А пишет:

цитата:

ЗЫ есть хороший фильм, который называется "Здесь живут прекрасные и добрые люди"(2010) рекомендую для более полного понимания "русской души" :)

Поправка. Фильм на самом деле называется "На свете живут хорошие и добрые люди".

 Отправлено: 10.03.11 19:30. Заголовок: Как то знакомая из ..

Как то знакомая из Израиля ехала в гости, ей нарасказывали про ужасы Украины, короче она долго смеялась со своей пропаганды. Буквально недавно приезжала, к знакомой, из Австрии невестка, впервые в СНГ, тоже перепуганная была, а потом так понравилось что уезжать не хотела.
"Русский хам" по моему из какой то не очень порядочной книжки.

 Отправлено: 10.03.11 19:32. Заголовок: Не стоит ругать РПЦ,..

Не стоит ругать РПЦ, мало ли что, может еще молиться придется. Муки совести загрызут.

 Отправлено: 10.03.11 20:12. Заголовок: вы это сейчас так по..

вы это сейчас так пошутили про РПЦ и совесть?

 Отправлено: 10.03.11 21:07. Заголовок: dead_head пишет: вы..

dead_head пишет:

цитата:

вы это сейчас так пошутили про РПЦ и совесть?

Я не пошутил. Знаю примеры когда из буддизма люди в православие шли. И надо сказать они были очень "ярыми" буддистами.
Мне странно слышать практиков, которые способны видеть недостатки других и критикующих работу РПЦ к которой себя не относят. Я видел разборки между РПЦ и УПЦ, может не красиво, но их право, не мне судить.

 Отправлено: 10.03.11 21:34. Заголовок: miha пишет: Я не по..

miha пишет:

цитата:

Я не пошутил. Знаю примеры когда из буддизма люди в православие шли. И надо сказать они были очень "ярыми" буддистами.

А "ярым" всё равно во что яростно верить. Сегодня будут рвать глотки за Будду, завтра за Маркса... а послезавтра за Мухамеда.
Сходите на "Буддийский форум" и найдёте там массу достойных кандидатур в сторонники РПЦ или в вахбиты. Позволю себе сказать, что таковых там подавляющее большинство.
Такой тип ума всегда ищет к какому "-изму" прибится...

 Отправлено: 10.03.11 21:45. Заголовок: Suraj , за Мухамеда ..

Suraj , за Мухамеда как в воду глядели. Я не стал писать но и такой случай знаю. Правда пока только один.

 Отправлено: 10.03.11 22:01. Заголовок: ...А украинская элит..

цитата:

...А украинская элита, 10 лет устравала идеологические и кулачные бои, вокруг дешёвых разводок...

О чем вы говорите, здесь уже все давно разворовали, куда раньше чем в России (воровать здесь меньше было чего). Остались только земли с/х назначения и несколько военно-стратегических предприятий. Насчет передела собственности между "буржуями" - это процесс вечный, как круговорот воды в природе. Говорить о идеях в парламенте, при этом активно занимаясь воровством вне его стен наши всегда умели. Просто сейчас в их "идеологизированность" уже никто не верит, вот и "сменили пластинку".

Насчет РПЦ, так они уже давно стараются все к рукам прибрать, чего только стоят последние инициативы насчет всероссийского дрес-кода. Скоро и синод учредят, наподобие общественной палаты, им только волю дай. ДО просто попала под раздачу

 Отправлено: 11.03.11 00:16. Заголовок: куру хунг пишет: А ..

куру хунг пишет:

цитата:

А украинская элита, 10 лет устравала идеологические и кулачные бои, вокруг дешёвых разводок.

Нет, эти люди только деньги и власть делили. Никаких идеологических боев на самом деле еще не было. Только слова, слова, слова… Не читайте современных газет - почти так говаривал классик. А если других нет, то никаких и не читайте.

miha пишет:

цитата:

Я видел разборки между РПЦ и УПЦ, может не красиво, но их право, не мне судить.

РПЦ является материнской структурой своего украинского филиала под названием УПЦ. Если вы имели ввиду Киевский патриархат, то у него аббревиатура попышнее: УПЦ КП. Между ним и патриархатом Московским "разборки" и были и есть. У РПЦшной УПЦ в три раза больше храмов и приходов. А у УПЦ КП - в три раза больше прихожан. (Источник: официальная статистика госструктур по делам религий).
Logos пишет:

цитата:

ДО просто попала под раздачу

Не только ДО! И не только в России!
Лама Олег (лама Сонам Дордже) позапрошлым летом соорудил на острове Хортица в Запорожье первую в Украине ступуclick here<\/u><\/a>. Так попы из УПЦ (которая под омофором Московского патриархата) подняли такой вой, что власть едва ли не стала принуждать ступу снести. Дескать, строить на Хортице, как на заповедной территории нельзя. И вообще, чего это буддисты на нашу каноническую территорию полезли.
Другие православные конфессии – УПЦ КП и Украинской автокефальной православной церкви – никакой озабоченности не проявили. УГКЦ (украинская греко-католическая церковь) - тоже. Даже местные иудеи, очень агрессивно настроенные против запорожских язычников и их капищ на Хортице, пока тоже молчат.
Сравнительно недавно в Одессе две журналистки напечатали статью о росте прайсов на церковные услуги (венчание-отпевание и проч.) в одном из одесских храмов УПЦ (Московского патриархата). В ответ батюшка из этого храма публично призывал прихожан молится о "вразумлении обидчиц скорбью, печалями и болезнями".
О заявлениях партиарха Кирилла во время его украинских вояжей, "окрамливании" ветеранов КПСС и КГБ и прочих событиях - лучше промолчу. Мне Гуру дал самаю не критиковать другие религии.

 Отправлено: 11.03.11 01:39. Заголовок: http://khazin.livej..

http://khazin.livejournal.com/ - Хазин вот тут кого интересует. Последний анализ думаю взбодрит Сураджа. :)

по ком звонит колокол?
он звонит в данном случае - по всем.


Кургенян, Сурадж, в сущности не для вас или там или Вирати - вы по сути дела оторванные ломти, если так подумать - в данном случае нас только язык объединяет, и то, думаю, Вирати наверное уже на хинду мыслит. Для нее "эта" страна и земля - чужая, как впрочем и всё остальное. И тут бессмысленно вести диалог. Любовь к родине либо есть, либо ее нет. Не важно какая она. Если не дано чувствовать ее дух, значит не дано.
Это из категории священного, что есть в каждом народе, если это священное не ощущается - значит что то в душе атрофировано в силу каких то причин.
И начинается поиск священного в других культурах. Если находится -человек получает устойчивость в плане смысла своего бытия. И на том спасибо.

Кургинян или кто нибудь там кроме него (Хазин к примеру)- не для эмигрантов, а для нас, которые здесь живут, творят, растят детей, заботятся о родителях, и так далее. И у нас нет другой земли. Собственно речь идет о выживании страны.
Вот о чем идет речь.
Что и как вы собираетесь практиковать, если вам на головы ссыплют бомбы, чтобы прибавить толерантности оставшимся от зачистки дурной российской ментальности??

На протяжении лет 15 наблюдаю, как толерантный Запад уничтожает одну страну за другой, одну культуру - за другой. Сама сущность западного общества, которое хочет жить за счет других, убивать другие страны - и иметь высокий уровень жизни - по сути за счет этих убийств - полностью противоположна хоть какому нибудь понятию о сострадании.
Поэтому - буддийский путь на западе неизбежно придет в тупик или сведется к потребительским ценностям - "оплатите взносы, вступите в ДО и тогда уж так и быть - мы расскажем вам самое тайное учение" - всё сводится к его величеству доллару.


если говорить об РПЦ - то я лично от воззрений орг. религий далеко не в восторге. Но надо понимать при этом что несмотря на тупые и дибильные высказывания недалеких батюшек, сребролюбие иерархов (впрочем - в Тибете тоже самое было. см. "историю Тибета" Далай Ламы) - именно РПЦ занимается больными, ненужными в этом обществе потребления, куда скатилась Россия, существами. Отнюдь не буддистами.

Кроме того объективно существует духовный, именно православный религиозный опыт - если он конкретно вам не доступен - то глупо говорить что его не существует в природе.
а тем более - уничижать то, к чему вы не причастны в силу неведения.
Это просто говорит об отсутствии - уже буддийского воззрения в корне.


Suraj пишет:

цитата:

Вот мы и пытаемся заворачивать все привязки к тем или иным состояниям от места

и тем не менее существуют именно МЕСТА, привязка к месту - взять к примеру пророчество о том, что все будды достигнут просветления именно в Бодхгайе. самая натуральная привязка.

И с чего бы это все так по Индиям -Тибетам шарились - желая попасть на места где практиковали йогины? по Монастырям-пещерам? Что искать там - среди мертвых камней?

Внутренняя Монголия проявится.
Если есть в наличии всамделишняя.

 Отправлено: 11.03.11 12:23. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Это просто говорит об отсутствии - уже буддийского воззрения в корне. Suraj пишет:  цитата: Вот мы и пытаемся заворачивать все привязки к тем или иным состояниям от места и тем не менее существуют именно МЕСТА, привязка к месту - взять к примеру пророчество о том, что все будды достигнут просветления именно в Бодхгайе. самая натуральная привязка.

Вмешиваться нерусскому в спор русских об их любви к их родине не только бестактно, но и чревато заведомой опасностью обречь себя на фирменный российский мордобой: бессмысленный и беспощадный.
Но, коль здесь уже затронута проблема буддистского воззрения, то самое время вспомнить слова Второго Будды:

цитата:

Если не отречёшься от родных мест, не сможешь одолеть мару гордыни.

цитата:

Поступай так, чтобы это нравилось твоим врагам и оборви все связи с родиной.

цитата:

Пока не оставишь позади родные места – болезнь земли, будешь томиться в темнице пяти ядов и падешь в нижние миры.

Падмасамбхава. "Учения дакини"<\/u><\/a>
Из раздела "10 устоев Тайной Мантры"

 Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Если не отречёшьс..

цитата:

Если не отречёшься от родных мест, не сможешь одолеть мару гордыни.

rushnyk, подайте пример первым, начните с себя.
перестаньте для начала, выделять себя из Великорусского этноса, под видом ложной псевдонациональной общности- украинский народ.
Бу-го-га

 Отправлено: 11.03.11 14:00. Заголовок: Можно и дальше пойти..

Можно и дальше пойти - вместо вместо того чтобы считать себя Великоросом, просто перестать выделять себя из угрофинской народности )) Чем не победа над гордыней?

 Отправлено: 11.03.11 17:52. Заголовок: Права Наташа, нельзя..

Права Наташа, нельзя достичь просветления пока в башке есть отдельно взятый запад или восток.
Отречься это не значит бросить, уехать или ругать, это значит не иметь привязанности, не считать себя тем кто что то имеет и т.д. в контексте слов Падмасамбхавы.

 Отправлено: 11.03.11 18:13. Заголовок: miha пишет: Отречьс..

miha пишет:

цитата:

Отречься это не значит бросить, уехать или ругать, это значит не иметь привязанности

Это красивые слова, но истенную степень привязанности к чему либо узнаешь, когда теряешь это.

Спасибо участнику из Киева, за цитаты.
Меня просто так поразили упрёки Наташи, что отсутствие любви к куску самсары под названием Родина, - противоречит буддийскому воззрению... Я был в шоке! :-)

Шакьямуни, насколько мне известно, ушёл из свого царства и никогда туда не возвращался (если мне изменяет память)...

 Отправлено: 11.03.11 19:16. Заголовок: Suraj пишет: Это кр..

Suraj пишет:

цитата:

Это красивые слова, но истенную степень привязанности к чему либо узнаешь, когда теряешь это

Я тоже всегда так думал. Оказалось важнее иметь сами привязанности, не важно к чему, а не объект привязанности в виде родины, человека и т.д.
Поэтому мы так легко привязываемся к новому, не потому что новое, а потому что надо привязаться. Ну это конечно мое наблюдение, процесс, "необходимости привязанностей", происходит когда прана еще не поднялась до той точки где формируются мысли.
Suraj пишет:

цитата:

Шакьямуни, насколько мне известно, ушёл из свого царства

Шакьямуни и его Я и было то царство которое было покинуто. Но если говорить о царстве, как о земле, родине, дворце и царевиче как человеке, то мы читаем сказку об идолах с которыми так боролся Моисей. Раздел треп. Имею право.

 Отправлено: 12.03.11 11:08. Заголовок: Suraj пишет: Меня п..

Suraj пишет:

цитата:

Меня просто так поразили упрёки Наташи, что отсутствие любви к куску самсары под названием Родина, - противоречит буддийскому воззрению... Я был в шоке! :-)

А это не вам, Сурадж. А Вирати, да и то это не упрек вовсе - а констатация факта - если что то не срослось с родной культурой, поиск духовности начинается в других местах-областях Ойукмены.
Просто зачем при этом заниматься поливанием грязью своего же собственного народа? Говорить какую - то белиберду о том что в России нет своей культуры? если уж на то пошло, то откуда пришли арии в ту святую Индию? Да с наших земель.И санскрит - точно перекликается с русским.
Любой народ имеет свои сказки - вам в детстве их читали, кроль скоро вы тут родились.
Не про Будду или Кришну, а наши. Так вот когда мне бабушка читала сказки, я точно помню что в одной говорилось - "Русь пришла со звезд". Это миф, легенда. А чем это менее интересно , менее возвышенно, чем - тибетский к примеру миф об их происхождении от горной демоницы? :))

для меня лично, когда что то отрицается хорошее - это пример неблагого мышления, только и всего, а неблагое мышление порождает неблагую карму.

Падмасамбава говорил конечно о привязанности. Читала.
Но посмотрите - на практике вы можете бросить свою любимую жену и ребенка, плюнуть на мать и отца и сказать им - а пошли бы вы куда подальше, - к примеру, они же тоже - часть сансары, кармическое обусловленное видение. Иллюзия так сказать :)А мне практиковать-медитировать надо, чтобы покинуть всё это и помогать всем живым существам!

Не сможете никогда, да это и абсурдно.

К слову, малая родина Падмасамбхавы - озеро, на котором он проявился. У него даже и родителей то не было. привязываться не к кому. В этом смысле - он не человеческое существо по сути дела.

 Отправлено: 12.03.11 11:43. Заголовок: Logos пишет: Можно ..

Logos пишет:

цитата:

Можно и дальше пойти - вместо вместо того чтобы считать себя Великоросом, просто перестать выделять себя из угрофинской народности )) Чем не победа над гордыней?

хэх. ну вы батенька сказанули!!!!

Да какой я в попу угрофинн??? Эт давно пройденный этап.Лет эдак 20 назад я чувствовал себя угрофинном.
Када в Тааалллииннн ездили побухать в студенческие годы.
я уж давно себя идентифицировал как истинный кроманьонец.( ну с некоторыми генетическими вкраплениями , ну трохы, трохы от неандартальтайцев)

 Отправлено: 12.03.11 11:59. Заголовок: http://pics.qip.ru/..

http://pics.qip.ru/express/aef3f143792dd790b279300000716300/links/?photo_id[0]=60480490&justloaded

 Отправлено: 12.03.11 12:41. Заголовок: Сорри, Но Куру Хунг ..

Сорри, Но Куру Хунг попросил разместить здесь вот это фото (что-то ему помешало самому это сделать))).

Это образец украинско-российской дружбы - Миха и Куру Хунг)))))

 Отправлено: 12.03.11 12:44. Заголовок: Нежные, добрые лица)..

Нежные, добрые лица)))))) - вне национальности, ушедшие далеко за пределы своего обличья))))))))))

 Отправлено: 12.03.11 12:59. Заголовок: Ну да. ах блин Ва..

Ну да. ах блин Валера, комменты твои несколько сбили с толку.
Я хотел без комментов дать

ну лана. Хотел шуткануть. А влияит ли размер очков на количество свечных заводиков, из персонажей явно имеющих происхождение от кроманьёнцев, с некоторой примесью неандарталов.
причём живужих на одной широте, один на Итиле, другой на Дону?

 Отправлено: 12.03.11 13:12. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

К слову, малая родина Падмасамбхавы - озеро, на котором он проявился. У него даже и родителей то не было. привязываться не к кому. В этом смысле - он не человеческое существо по сути дела.

Да все это верно вы пишете, но процитированные наставления Гуру были адресованы очень даже человеческому существу - Еше Цогьял.
И иже с нею, конечно же.
Все остальное, чем вы потчуете себя , упрекаете Вирати и предъявляете Сураджу - основано на мифах, которым не тысячи лет, а всего лишь считанные века... Скажем, их происхождение исчисляется временами царя Петар1 и императрицы Екатерины. Во времена оной было завершено истребление летописей, их переписка в соответствии с новой исторической доктриной силами двух призванных из немецких земель "ученых".
В дальнейшем вся эта пестрая смесь была поставлена на службу империи, а позже – СССР. Теперь предпринимаются попытки ее реанимировать и модернизировать. Примеры усердствующих в этом вы уже привели выше.
Истинная история никого не интересует: ее пишут т. н. "победители". Обсуждаемый вариант истории вполне пригоден для обслуживания нужд российской деспотии, как наследницы Оорды и Византии. Происхождение от Руси было взято для оболванивания Европы. И в этом Петербург и Москва очень даже преуспели!
Вопрос, на самом деле не в этом. Меня, как живущего в сопредельной с РФ стране, уже ничего не шокирует. За последние 20 лет и не такое слышали…
А вот как практика Дхармы, меня удивляют попытки совместить эти самсарные выдумки с Учением Будды.
Извините, я никого не хочу обижать. Но Дхарма, как справедливо заметил Сурадж, предусматривает не азиатский коллективизм, не лизание всем миром царских, президентских и пр. сапог, а ИНДИВИДУАЛЬНОЕ освобождение от пут самсары. И не надо ее извращать. Для вашего же блага.
Попытки же навязать свою "любовь к Родине", основанную на подсознательном и очень глубоком комплексе национальной, исторической геополитической, социальной и пр. неполноценности – есть желание не избавиться от тяжелой хронической болезни, а поделиться ею с ближними.
"Все мы нездорово пристрастились к самсаре" – так определил подобный этому комплекс Согьял Ринпоче.
Наша задача, как практиков Дхармы и тантры – избавиться от этого пристрастия, а не оправдывать его любовями к родинам.

 Отправлено: 12.03.11 13:19. Заголовок: Песня о русско-ук..

Песня о русско-украинской дружбеhttp://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2#search?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&filmId=92308639-00

 Отправлено: 12.03.11 18:56. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Нежные, добрые лица)))))) - вне национальности, ушедшие далеко за пределы своего обличья))))))))))

От не помню, это я сразу с поезда или на следующий день после перепоя?

 Отправлено: 13.03.11 10:10. Заголовок: Про Родину...

Вспомним, что шиитская революция в Иране велась именно под лозунгами борьбы с азиатской деспотией. Шахский режим, имея практически неограниченные финансовые ресурсы, тратил огромные суммы на просвещение. Но средневековый народ, не способный в своей массе к систематическому мышлению, был просто не в состоянии получить европейское образование. Европейская наука не давалась, раздражала и угнетала. Но кто же признается в собственной отсталости? Речь пошла о развращающем влиянии белых дьяволов, о растленных и развратных дураках-американцах, скупающих иранских студенток для своих гаремов... Д. Е. Галковский

А ведь такой принцип он сохраняется повсеместно - и сейчас в России, от бессилия, и много еще где, потому что это общее место в историях всех государств. Поневоле задумаешься - да и было ли когда что честное в истории любой государственности? Чтобы власть выступила во внешней политике честно и открыто? Нет. А было ли с чем выступать-то? Своекорыстие и выживательство, сугубый биологизм - основа всякой государственной органики. И огромные пласты пропагандистской пахоты отнюдь не приподнимают нас над биологией власти, а потому являются квазикультурными. А ведь это везде - это в крови людей и в молоке их матерей. Что в основе их т. н. "любви к Родине", если обойтись без пропаганды и надрыва патриотов, защищающих то, что просто защищает их? Если обойтись без этих членов стада, воспроизводящих в себе и своих детях только инстинкты этого стада - стремление поддерживать его целостность и защищенность (даже общественный договор - это всего лишь форма проявления стадного инстинкта). Что останется от нашей так называемой культуры вне отвлеченной красоты (а отвлечь и разнять ее с "бытом Родины" нетрудно)? Что есть "Родина" без этого коллективного мозга, чьи прошивки в каждом? Какие демоны на самом деле стоят за историями управления народами Земли (на богов они уже не тянут при той обогащенности разочарованием, что наделены уже многие из людей)?

Это совершенно не к тому, что народы - потерпевшие и обманутые. Это к тому, что нет никакого народного творчества давным-давно, а искусство уже битый век рождается из сопротивления всему коллективному, что ни на есть, со стороны одиночек. И культура растет, когда еще возможно, только из этих зерен. А все стадное, массовое непрерывно рожает, подражая индивидуальным результатам, но никогда не достигая их - потому что по природе невозможно толпе сопротивляться самой себе для построения культуры, чего-то не инстинктивно-биологического в основе. Толпе неизвестна рефлексия. И "Родине" - тоже. "Родина" не умеет думать. Поэтому никого из "пропавших своих сыновей" она не слышит и никогда не слышала. Наша Родина - Молох.

 Отправлено: 13.03.11 10:22. Заголовок: Многообразие религий..

Многообразие религий не было создано до того, как появились во множестве народы,
зависимый характер возникновения того и другого очевиден, и нынешняя проблема трансполярного мира в том,
что люди принимают само наличие множества религий как факт их доступности, но этого нас самом деле так никогда не будет.
Из того, что современный человек в состоянии прочитать пару книжек по индуизму или съездить на Тибет
и почувствовать некие "вибрации", совершенно не следует, что это приведет к духовному развитию этого человека.
Но и те, кто пытается следовать своей этнической матрице (типа "русский - значит православный") не являются
более или менее удачливыми, чем индивидуалисты, решившие попробовать "самостоятельное" развитие по принципу
"к чему душа лежит". Просто вторым, в отличие от первых, придется пройти другие испытания на пути -
им редко удается понежиться в тепллых объятиях подходящей этнической общности, которая примет "по старой памяти"
предыдущих жизней. По сути, такое индивидуальное развитие вне естественных укладов сторонники этих укладов
всегда будут считать неестественным, что логично, а индивидуалисты будут защищать свои ценности,
которые тоже нелегко добываются иногда. Есть даже мнение, что сорванные раз и навсегда религиозные этнические настройки -
это ясный признак деградации в человеческой истории. Меж тем, и те, и другие типы людей всего лишь обусловлены своим
кармическим вИдением, ситуацией, в которой им приходится развиваться. Трудно говорить о сознательном выборе,
если сознание не сохраняется непрерывно в циклах жизней и смертей. Нужно честно на это смотреть. Но всегда есть возможность
сознательного закладывания причин для будущего. Как говорил Будда Шакьямуни, "хочешь узнать, о чем ты думал в прежних
жизнях, посмотри в зеркало. А хочешь узнать, как будешь выглядеть в следующей жизни, следи за текущими мыслями".
Поэтому, если в этой жизни вы имеете внутри себя конфликт на религиозной почве, будьте уверены, что в следующей
вам придется его разрешать уже на уровне ситуаций. Поэтому лучше иметь метод работы со своим умом, чем проживать
целые жизни только потому, что вы не сумели в свое время разобраться в себе))))...

Ну, и конечно слова Атиши про чужбину, где вас никто не знает, как идеальное условие чистой практики Дхармы -
это наше всё)))... Потому что буддист, если он живет не в местах "традиционного распространения", в России обречён
чувствовать себя чужим среди своих. И это - с точки зрения глубокого отречения - хорошо. Родо-племенное приятие
"Родины" чаще всего приводит к спячке. В этом смысле всем практикующим буддизм эмигрантам - респект!

 Отправлено: 13.03.11 10:59. Заголовок: Всё то, что здесь пишется конечно интересно но есть огромное но.

Virati пишет:

цитата:

Православие головного мозга - это прерогатива совковии. Просто раньше было откровенно тоталитарное государство только с одним "богом" - Лениным, где все системы веры зарубались, а потом фасад сменился. Надо же государству как-то идейно контролировать народ, попы сидят в парламенте, и все делают как им диктуют. Помню, была удивлена, набрав в гугле totalitarian sect на англ. И знаете что выпало? Почти все, что связано только с Россией. Про русский я вообще молчу. О чем это все говорит? О каких реалиях? Более того, даже уничижительное значение слова "секта" - больше свойственно России. Я объехала пол мира и точно знаю, что патологические страхи относительно сектантства, в большей степени - удел тоталитарных государств, Россия в эту категорию вписывается легко. Во всех развитых странах вообще нет такой травли на свободу системы веры, верь хоть в Сатанизм, лиж бы не совершалось криминальных действий. В России православные этим явно не ограничиваются. Может в РПЦ и есть какие-то святые-подвижники, но те кто сидят в схиме, им явно не до "рубилова" иноверцев. Поэтому к русским христианствующим сектоборцам, в их большинстве, надо относиться с пониманием, люди просто ведут борьбу за бабки и власть, это лишь форма конкуренции в бизнесе и в политике, все на самом деле, очень

Дело в том, что Православие и Христианство обсолютно разные понятия. Православие - это в до Христианстве наши предки Словене обращались к Даждьбогу во имя Прави Яви и Нави... Из трудов В.И.Ленина :"Любая власть - это насилие", так и христианство внедрялось мечом и расправой. Но ведь Иешуа персонаж действительный, и если помните именно он говорил, что храмы иерусалимские - это не храм души, а церковные лавки... Но в данном случае действительно странно, что посторонняя религия пришла на Русь, а следствие продажность власти...

 Отправлено: 14.03.11 12:01. Заголовок: хочу сказать, что я..

хочу сказать, что я никому не навязываю здесь любви к Родине, или к малой родине (своей пещере, где человек денно и нощно медитирует), обеспеченный теплом, едой, и вниманием близких-не-буддистов В конце концов это личное дело каждого. - Уважает ли он свой народ или нет. Уважает свои корни или нет. В конце концов, есть поговорка - не плюй в колодец (вырыли православные) - вдруг напиться придется.
Кроме того, Родина - это не государство. Это надо различать. (я даже про любовь не говорю - это слишком возвышенное, для стремящихся порвать с сансарой, но хотящих в ней жить хорошо и уютно)

если Дхарма понимается как отрицание благого мышления (а по меньшей мере чувство уважения к родине сюда автоматически входит, как и к собственной матери)- то с моей точки зрения - это не Дхарма. с ней можно не соглашаться, но тогда не предъявлять претензий к православным и любым другим религиям, почему они не уважают буддистов-пофигистов


распространение буддизма было не менее кровавым, и с государственной кстати говоря, подачи ( в Тибете), чем распространение любой другой религии, так что в целом религиозные процессы проходят одинаково везде. Вопрос не в этом. Почему-то для "индивидуального освобождения" надо было организовывать монастыри, как то разбираться с предшественниками чтобы освободили пространство :)))

Гордость от получения ванга-лунга или не дай боже - прямого введения - у "практика дхармы" не меньше, чем у "мирского" человека, который искренне гордится какой нибудь своей родиной(не обязательно Россией)
Ошо наверное очень гордый такой был дед - Индию любил :)

 Отправлено: 14.03.11 21:49. Заголовок: German-27 пишет: Пр..

German-27 пишет:

цитата:

Православие - это в до Христианстве наши предки Словене обращались к Даждьбогу во имя Прави Яви и Нави...

навь - это мертвец, явь - это состояние, противоположное сну, правь - это лингвистическая спекуляция Миролюбова, развитая позже А. Асовым.

цитата:

что посторонняя религия пришла на Русь, а следствие продажность власти...

это следствие кармы жителей этой земли

 Отправлено: 15.03.11 01:57. Заголовок: "Родина" - т..

"Родина" - такое же понятие, как и все остальные - по природе своей, именно это имелось в виду. Что это не опора для практики - по-моему и так ясно. Это не объект Прибежища. Именно это имелось в виду. И любовь к Родине (без разницы - малой или большой) - столь же преходящее чувство, как и все другие - по природе своей (подчеркиваю этот акцент во избежание тупежа), и именно так его нужно расценивать. И отношения с Родиной могут быть сложными, если Родину не сводить к березкам (а с государством ее я не идентифицировал, эту чушь мне не приписывайте вовсе и будьте внимательны в этом просьба (просьба)). Вопрос гораздо крупнее автоматизма приязни и теплых чувств, которые могут вызывать люди твоего народа, а могут и не вызывать))). Неплохо любить что-то, плохо быть к этому привязанным - это выражение Тилопы верно и для "Родины". Неудобно, плохо, самоубийственно подчас ненавидеть что-то (включая Родину) - но это просто материал для работы, а не возможность приговора со стороны патриотов.

Короче, итожу, Наташа - любовь и нелюбовь в данном контексте не являются Дхармой вообще, а лишь благим и неблагим материалов для работы. Не стоит путать "божий дар с яичницей". И не забьывайте про Атишу и 8 мирских дхарм. И хочется кратко и отдельно про упрек по части "хаять и сытно жить" - здесь не живется и никогда не жилось ни хорошо, ни сытно, ни как-либо еще. Это не ко мне. Россия слишком очевидна в своих проявках, чтобы быть романтиком. Но это тоже к Дхарме относится весьма опосредованно - как условие, о чем и говорил я (и не только я, если вспомнить наставления древности).

 Отправлено: 16.03.11 00:28. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

В конце концов это личное дело каждого. - Уважает ли он свой народ или нет. Уважает свои корни или нет. В конце концов, есть поговорка - не плюй в колодец (вырыли православные) - вдруг напиться придется.

Чисто техническое наблюдение.

Наташа, какое отношение православие имеет к "корням"? Те кто родились и высросли в СССР корнями имеют идеал "строителя коммунизма". Любая религия воспринималась, как чужеродная примитивная идеология. Посему, возвращением к корням для таких людей будет возвращение к механистической модели материализма...

Старшее поколение, которое провело почти всю жизнь в СССР даже столкнувшись с релиогиозными и мистическими учениями ищут всему "научное объяснение". И вижу я это на каждом шагу... А то, что они пойдут в церквь или синагогу, так это скорее из идеи поиска своих исторических корней, которые в их психики не отложили никаких серьёзных отпечатков в этой жизни... Ком. партия их тщательно уберигала от этого.

У меня перед глазами интелигенция (служащие получившие высшее образование, если быть точнее), которая в массовом количестве покидала развалившийся Союз. Они не подвердлись идеологической обработке, которые начали вести попы, "коммисары пост-перестроечного пространства". У уехавших в то время просто нет этого мировоззренческого вируса...

В этом плане люди покинувшие пос-союзное пространство оказались в ситуации, когда старая идеология рухнула , а поиск новой обуславливался общекармическим потенциалом тенденций. В данном случае, я пишу об имигрировавших в США не по религиозным каналам.

 Отправлено: 16.03.11 13:12. Заголовок: Одна моя ваджрная с..

Одна моя ваджрная сестра сказала по поводу всего понаписанного:

"Любовь и сострадание это главные качества Бодхичитты,а она в свою очередь фундамент всего Буддизма. Но зачастую наша земная любовь становится огромной привязанностью,что становится большим препятствием в практике. Я думаю здесь главное- как любить. Это касается любви в целом и к Родине и к человеку. Я очень люблю Россию и мне нестерпимо больно видеть и чувствовать что у нас происходит. Жить в другой стране я бы не смогла. Это наша карма. И как говорит Ринпоче все нужно ставить на путь. Я думаю спорить об этом не стоит с посторонними людьми, это чувство сугубо личное. Тема, которую ты затронула любимая мозоль многих и многие люди сарказмом и жесткостью просто маскируют свои подлинные чувства.Это своего рода анестезия против боли.
Целую"

так что на эту тему нет смысла больше высказываться.

Suraj пишет:

цитата:

Те кто родились и высросли в СССР корнями имеют идеал "строителя коммунизма".

ерунда :)
не все были коммунистами, это во-первых, я лично понятия не имею что такое в самом деле "коммунист".
во-вторых, есть письменные источники - если я сейчас приведу "Кодекс строителя коммунизма" (можно погуглить) - окажется что это описания существа, чрезвычайно напоминающего какого-нибудь бодхисаттву. - "что то типа "Всё для людей а не для себя".:))

Кроме того - определение "коммунисты" - по отношению к жителям прошлого СССР это тоже самое что, к примеру, "дзогченпа" применительно к заплатившим взносы в ДО :)

СССР был большой корпорацией прежде всего экономического толка. Хазин об этом грамотно говорит, кто хочет - читайте его сайт. Он экономист, в отличие от буддистов, знает по чем нынче что. И "идеология" в том числе.

Нанзед, у меня вот вопрос - у вас там во Владике говорят очень дружная Дзогчен Община. Почему они, зная, что вам там не легко приходится - не помогают? Уверена, будь вы прихожанином какой нибудь бедненькой церквушки с тупеньким попом. клеймящим йогу - уж наверняка вас не оставили бы в беде.

 Отправлено: 16.03.11 17:46. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Кроме того - определение "коммунисты" - по отношению к жителям прошлого СССР

Такой подход ничем не отличается от того что на негров тыкать пальцем и смеяться что он негр. Упрекать жителей бывшего СССР в том что у них есть коммунистическое воспитание, это то же самое что иметь предосудительные взгляды на кришнаитов, буддистов, и т.д. По крайней мере коммунисты пытались сделать жизнь людей лучше. Вопрос в том как вышло это другая тема, но изначальное направление было очень даже для людей.
Сейчас в Японии авария, ничего сделать не могут и точно так же замалчивают как у нас с Чернобылем, когда писали в газетах что нельзя дикарям ядерные технологии. Вот и они оказались теперь такими же дикарями.

 Отправлено: 16.03.11 19:41. Заголовок: Прочитал ветку и под..

Прочитал ветку и подумал вот о чем:

Мне кажется, нужно разделять духовные пути на религиозный и вне-религиозный, мистический. Для приверженцев первого наличие локальных опор - родины, родной культуры, национальных особенностей, местной религиозной атрибутики, корней, зова предков и т.д. - весьма важно и нужно. Для тех же, кто «выбирает» путь вне религий - все это скорее помехи, иногда серьезные.

Например, в Гхеранда Самхите сказано: «В хорошей стране со справедливым правителем, где есть качественное питание и нет помех, построй себе хижину и окружи её изгородью».
С одной стороны, Россия здесь не проходит ни по одному из пунктов. С другой – эти наставления вовсе не адресованы тем, кто идет путем Православия или других национальных церквей.

 Отправлено: 16.03.11 19:50. Заголовок: miha пишет: Сейчас ..

miha пишет:

цитата:

Сейчас в Японии авария, ничего сделать не могут и точно так же замалчивают как у нас с Чернобылем, когда писали в газетах что нельзя дикарям ядерные технологии. Вот и они оказались теперь такими же дикарями.

Вообще непонятно - зачем в сейсмозоне строить ядерные реакторы? На что люди надеются, в частности те же японцы? У нас хотя бы Чернобыль не находился в сейсмической зоне, но не представляю атомную электростанцию в Армении.

 Отправлено: 16.03.11 19:50. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Нанзед, у меня вот вопрос - у вас там во Владике говорят очень дружная Дзогчен Община. Почему они, зная, что вам там не легко приходится - не помогают? Уверена, будь вы прихожанином какой нибудь бедненькой церквушки с тупеньким попом. клеймящим йогу - уж наверняка вас не оставили бы в беде.

Наташа, когда-то в Одессе было определение "порядочный человек".
Так вот давайте стараться подходить под эту категорию и не использовать "удары ниже пояса"...

 Отправлено: 16.03.11 20:03. Заголовок: И еще. Если имеешь с..

И еще.
Если имеешь сильную привязанность к какой-либо локальной культуре и конкретной территории, и – главное – категорически не собираешься эту привязанность преодолевать, то совершенно ясно, что никакой мистический путь вообще, и Дзогчен в частности, ни к чему хорошему тебя не приведет.
Рано или поздно, имхо, это может обернуться в лучшем случае пустотой(((

 Отправлено: 16.03.11 20:14. Заголовок: Vilas пишет: Если и..

Vilas пишет:

цитата:

Если имеешь сильную привязанность к какой-либо локальной культуре и конкретной территории, и – главное – категорически не собираешься эту привязанность преодолевать, то совершенно ясно, что никакой мистический путь вообще, и Дзогчен в частности, ни к чему хорошему тебя не приведет.

Ну почему же. Вот православие предлагает лозунг:
"Православие, державность, антиглобализм"
А буддисты и кришнаиты они "аморфные" какие-то... в черносотенцы не завербуешь...

"Любовь к Родине", давайте не будем больше обсуждать, а то “It’s going to turn ugly”.
А вот начёт "корней" и "привязанности к месту" пожалуй стоит развить.