Наташа, спасибо. Мой Гуру был там 10 лет назад, много интересного рассказывал. Вообще в Бангладеше больше мусульман, но есть и хинду. Социальные условия жутковатые, при всем том, что есть отдельные районы, где живет элита. Там все чисто и цивильно. Но на улицах полная помойка. В магазинах все обманывают иностранцев, причем, "честно". Если в Индии они говорят, что это не обман, в Бангладеше они прямо говорят: "Вы из страны неверных, потому я должен обманывать, цена такая и я ее не скину". :) Там, если полиция у местного найдет доллары и он не докажет что он выезжал за рубеж, то могут арестовать. Алкоголь там продают на черном маркете и цены выше чем в Европе, потому что он запрещен. Там есть все, но очень закрыто. Они по характеру или слишком жесткие, или слишком добрые. Индия, по сравнению с Бангладешем, кажется раем. Но тем не менее, там много разных интересных сект (не в советском смысле), суфиты, аулы, баулы и т.д. Там есть и будийские монастыри, судя по рассказам, тхеравадские. Есть натхи джоги (семейные). Например недалеко от столицы Дака есть пещера Вималадеви (Вималнатх), йогини, которая основала Аипантх. Во втором по величине городе, Читагоне, есть храм Адинатха. Исторически место связано с натхизмом. Джаланхарнатх, Гопичанда - эти сиддхи все оттуда.
Отправлено: 04.03.11 13:05. Заголовок: К сожалению фоток не..
К сожалению фоток нет, видать тогда было не до них. А вообще, Бангла, Бенгалия - это очень нищее пространство. Я заметила одну закономерность, где влияние коммунистов распространилось, там всегда, рано или поздно, наступает нищета. Бангладеш, Бенгалия, Вьетнам, Северная Корея, Китай (развивается, но в целом, страна не на высоком материальном уровне). Бангладеш - место коррумпированных политиков и общего бардака. А что касается каст, тут ничего не поделаешь, равенство в материальном мире нереально. В любом случае выход есть и кто хочет, тот пробивается вверх, а кому-то не хочется делать усилия, они радуются тому, что им уготовано судьбой, плывут по течению. Уверена, даже если им и предложить выход из этой ситуации, и даже если вы собой пожертвуете много ради таких людей, вряд ли они оставят то, к чему привыкли.
Отправлено: 04.03.11 14:25. Заголовок: Бангладеш - часть ..
Бангладеш - часть Британской Империи. Изрядно пограбленная Британией. Англия никогда не занималась социальным развитием захваченных территорий.
причем тут коммунисты....
касты - абсолютное социальное зло. еще Будда Шакьямуни выступил за социальное равенство в том числе, сказав, что природа будды во всех живых существах - одна и та же.
Стоит человеку получит хоть какое то образование - (вспоминается Ауробиндо Гхош) - так моментально у человека открываются глаза на окружающую действительность - не хочется жить в сточных канавах и обслуживать "белого человека" - стал революционером таки
Отправлено: 04.03.11 16:22. Заголовок: Virati пишет: Я за..
Virati пишет:
цитата:
Я заметила одну закономерность, где влияние коммунистов распространилось, там всегда, рано или поздно, наступает нищета. Бангладеш, Бенгалия, Вьетнам, Северная Корея, Китай (развивается, но в целом, страна не на высоком материальном уровне)
Полезно изредка всё же просматривать, что меняется в мире. Ну про "коммуннистические" Бенгалию и Бангладеш проедем, про Китай - где он был 30 лет назад и где сейчас, тоже говорить не буду. Современный Вьетнам:
"В течение последнего десятилетия экономика Вьетнама демонстрировала впечатляющие успехи. Еще с 1992 года Вьетнам проводит разгосударствление промышленных предприятий. Приветствуется привлечение иностранных инвестиций, создание совместных предприятий. В сфере услуг, торговле и в производстве ТНП преобладают частные предприятия. Вьетнам является членом ВТО. Ежегодный прирост ВВП, в среднем, составлял 8,5% (однако, в 2008 г. он снизился до 6,5%, а в 2009 г. до 5.2%).
Осуществляются довольно масштабные проекты в сфере энергетики и транспорта. Вьетнам занимает 1-2 места в мире по производству и экспорту некоторых cельхозпродуктов." "В конце 2009 г. и начале 2010 г. экономика показывает признаки восстановления на прежние позиции по темпам роста. А в 2010 г. годовое увеличение ВВП приблизилось к 6.5%." http://www.vietnamnews.ru/economy_1.htm
Ну просто повальная нищета...
"Общую стратегию развития страны разрабатывает ЦК Коммунистической партии Вьетнама (КПВ). Он также определяет и кадровую политику среди высшего круга должностных лиц. КПВ является главной политической силой страны и практически единственной партией. С ней связана почти вся история Вьетнама 20-го века."
В "сухом" остатке только Северная Корея. Кубу, кстати, забыли :) Зато Россия без коммунистов движется ко всеобщему процветанию семимильными шагами!
Сорри, с Бенгалией перепутала. Там я видела их в Калькутте, они носят в паланкинах своих вождей как Божеств, веселая картина. На счет кастовости, как абсолютного зла, я не берусь судить однозначно. В Индии они это все связывают с инкарнациями и прошлой кармой, с принадлежностью к определенной готре и т.д. Вряд ли эта система там исчезнет. Другое дело, что кто-то ее оставляет, приняли санньясу и все - нет касты, или уехали в другое государство - то же самое. Но для тех, кто там живет в нищете - это почти нереально. Можно, но думаю, им там усилия надо "сверхъестественные" сделать.
TAIFENG. Я понимаю, страны богатые по ресурсам и, безусловно, там есть богатые люди, но речь не об этом. Если соотнести процент богатых и бедных и последних окажется больше, то можно ли такую страну называть страной с высоким уровнем жизни? В Бангладеше есть районы очень цивильные, жестко изолированные от всего остального, а вот как раз остального там очень много и картина внешне смотрится не из приятных.
откровенно говоря, когда употребляют слово "коммунизм" - непонятно что имеют ввиду. Поскольку коммунисты времен Великой Отечественной - это одно, управленцы-бюрократы конца 80х - другое, что такое "коммунизм" в целом - вообще никто не знает.
поэтому сложно вести дискуссию...
а Китай - то да, молодцом, скоро только там будут уметь шить, собирать компы, заниматься сельским хозяйством, строить сложные технологические цепочки, и так далее
TAIFENG. Я понимаю, страны богатые по ресурсам и, безусловно, там есть богатые люди, но речь не об этом. Если соотнести процент богатых и бедных и последних окажется больше, то можно ли такую страну называть страной с высоким уровнем жизни?
Т.е. общественный строй получается здесь как бы не совсем причём? И страны как с самой оголтелой демократией, так и с коммунистамии у власти живут очень по-разному? А не приходилось слышать о том, чем обеспечивается такой высокий уровень жизни в странах "золотого миллиарда"? Какова там структура экономики, за счёт какой сферы самый большой ВВП в "Империи Добра" ну и т.д.? Об этом можно сделать некоторые выводы, почаще заглядывая на шильдики изделий известных мировых брендов - там где написано "made in ..."
Virati, не то чтобы я до вас решил докопаться, - просто в нашем сложном мире т.н. "очевидные" выводы верными как правило не являются, - вот ведь какая штука.
Отправлено: 07.03.11 15:00. Заголовок: TAIFENG, лично мне п..
TAIFENG, лично мне проще жить там, где все понятно и четко прописано, и где за отстаивание своих прав ты можешь обратиться в суд, а не к бандитам. В России вообще сложно определить кто есть кто и что на самом деле происходит. А когда права имеет только определенная группа чиновников, коих не так много, а все остальные живут в луже (при всем том, что страна, как бы, богатая по ресурсам и т.д.), то что-то все это не радует. А есть такие страны, из которых даже просто выехать нереально (так там хорошо и благостно), их никуда не пустят и мало кого выпустят (Северная Корея, Пакистан, Афганистан, Бангладеш). Россия сейчас стала получше, но, все равно, я не сравнила бы ее с европейскими странами, с Америкой, Австралией, Канадой. Я ведь тоже не чтобы докопаться, просто говорю, исходя из своего опыта.
Отправлено: 19.03.11 08:34. Заголовок: Virati, да речь вооб..
Virati, да речь вообще не шла о ваших предпочтениях. Вы высказали связку "коммунизм-нищета", а потом эта тема вдруг куда-то волшебным образом испарилась. Россия в данном контексте была просто упомянута мимоходом, что вам вообще за дело до неё?
TAIFENG, ничто никуда не испарялось, коммунистическая идеология утопична хотя бы потому, что весь проявленный мир - двойственный, и равенства в материальном плане тут быть не может. Даже адвайта в ее тантрической форме, которая подразумевает Богореализацию именно в этом мире, свои практики и опыт определяет как закрытые (гухья), это все же больше внутреннее и не направлено на прозелетизм.
Кажется Далай Лама выразил такую идею, что схема зарабатывания денег должна быть капиталистической, а распределения - социалистической. Безусловно, во всем что-то есть разумное, вопрос в том, до какой степени и где. Разумность есть и в кастовой системе (и я могу объяснить какая). То что пытались реализoвать коммунисты, ни к чему хорошему не привело. Oни говорили о равенстве, а его на самом деле не было, зато под маркой этой идеи было много варварства, эксплуатации и грабежа. Безусловно, это есть при любой власти, Америка тоже припахивает своих граждан, это делается очень умело, но как это делалолось в СССР или, допустим, сейчас в Северной Корее, все же в сравнение не идет. В первом случае, хоть и тяжело, но есть шанс вылезти из данной ситуации. Если мне не нравится данная среда, я могу там поставить долгосрочную визу в Индию и уехать лет на 10. А что может сделать человек, например, живуший в Северной Кореe, или что мы могли сделать раньше, живя СССР, когда нужна была выездная виза (своего государства), просто чтобы выехать. Hо такая тоталетарная система долго не может существовать, только ее трансформации сказываются на всех, отсюда и нищета. Коммунизм, если я правильно понимаю - это когда вся собственность не ваша, или идея о том, что "кухарка может управлять государством". Вы это все находите раельным? Я не говорю о теориях, а о том, насколько данная идея способнa воплощаться в жизнь.
Отправлено: 21.03.11 11:03. Заголовок: Хорошо, похоже что н..
Хорошо, похоже что наметилась терминологическая путаница. Под "коммунизмом" у вас почему-то подразумевается общественный строй, которого в реальности нигде и никогда не было. Речь может идти лишь о различных вариантах социализма Раз уж мы зацепились за Вьетнам, то давайте им и продолжим:
"Экономическую основу общества составляет «социалистически ориентированная рыночная экономика», ведущую роль в которой занимает государственный сектор. Социалистическое государство «управляет экономикой с помощью законов, стратегии, планирования, планов, политики, рыночных механизмов, различных форм экономики и методов управления рыночной экономикой для стимулирования производства, освобождения производительных сил, развития положительных, ограничения и преодоления отрицательных сторон рыночного механизма и защиты интересов трудового населения и всего народа». " (с)
Иными словами, во вьетнамском варианте социализма существует смешанная экономика, с участием капиталистических подсистем: "Формой государственного капитализма выступают здесь, например, открытые акционерные общества, где контрольный, по крайней мере блокирующий, пакет акций принадлежит государству и где наряду с государством участвуют частные, в том числе и иностранные, капиталы." (с)
Т.е., "коммунистическая" идеология власти не мешает разумным стратегическим решениям, вполне в русле высказанных вами (и Е.С. Далай-ламой) идей А вы всё продолжаете оперировать реалиями 30-летней давности, да ещё и ссылаетесь на малоадекватные в данном плане страны типа Северной Кореи. Даже на Кубе, которую уже много лет душит блокадой "гуманистическая" Америка (мне рассказывали кубинцы, как несколько лет назад во время эпидемии она не позволила прямой завоз необходимого лекарства для спасения сотен детей, и их пришлось доставать окольными путями, потеряв драгоценное время) постепенно начались реформы, темп которых должен резко увеличиться после апрельского съезда тамошней Компартии.
Кстати, на Кубе при всей её бедности (и угадайте, кто этому своими действиями сильно поспособствовал), лучшая в Латинской Америке бесплатная медицина и образование.
Что же касается тезиса "любая кухарка у нас может управлять государством", - то это, простите, банальное передёргивание слов, неизвестно почему намертво укоренившееся в мозгах у людей. На самом деле это звучит так:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" В. И. Ленин, "Удержат ли большевики государственную власть?". ПСС. Изд. 5, т. 34
И честное слово, Virati, ни в коем случае не хочу вас задеть, но если вы хотите более адекватных представлений о современных (и не только) социально-экономических реалиях, расширьте всё-таки свой кругозор, - благо нынче "Гугль знает всё" (с). А то так и будут по улицам Москвы медведи ходить.
"Мы сильны, потому что наши идеи правильные. Мы победим, потому, что ненавидим весь мир".
Было уже это. Жаль, что подобнёе "мировозрение" набирает опять силу... Это стало очень заментно со стороны в последние года 3. Посмотрел заглавия стaтей, отрывки передач... Попытка восстановить империю на основе "реанимированного" мифа об особой роли Росии в мировой цивилизации...
Отправлено: 21.03.11 21:12. Заголовок: TAIFENG, вы говорите..
TAIFENG, вы говорите о моих "неадекватных сравнениях" с Северной Кореей, но кое-какие явления в обоих странах совпадают, например, в Северной Корее до сих пор сотовыми телефонами, компьютерами, DVD-плеерами не пользуется никто кроме чиновников. На Кубе было то же самое буквально до 2008 года. Про лучшую бесплатную медицину и образование на Кубе из всей Латинской Америке, и о негативном влиянии на Кубу со стороны USA, как-то все очень странно звучит. Как можно негативно повлиять на государство с идеальной системой управления и разрушить ее, если там все так круто налажено и такие правильно смотрящие на все люди?
То что там местами что-то хорошо, это ни о чем не говорит, и в СССР что-то тоже было хорошо, несмотря на то, что мы были от всего мира отрезаны. И то что мир использовал уже десятки лет до нас дошло совсем недавно. Самое плохое, когда человека гнобят и не дают ему возможности развиться, покупают на мелких выгодах, закрывая широкие. Хочется на такое только сказать: "Им так хорошо, потому что они не знают как им плохо". Понятно что можно довольствоваться чем угодно, человеческое существо ко всему способно адаптироваться, но тут мы должны разобраться, о чем мы говорим, о внутренних психологических процессах людей или объективной их жизни в этом мире.
На счет "управляющих страной кухарок", "общественной собственности", "равенства" и т.п., идеи - это такая вещь, которая очень быстро воплощается в жизнь, если мы говорим просто о некой абстрактной философии, и пусть даже теоритически возвышенных и чистых идеалах - это одно. А когда о реальной политике и управлении - то это уже получается софистика, за ширмой которой творятся очень мутные вещи. Чем они заканчиваются, догадаться не сложно, в жертвы могут приносится тысячи и людей превращают в скот. Часто это даже не зависит от их осознанности, самое большее что они могут себе позволить, это "молчать в тряпочку", чтобы остаться живыми. В остальных случаях - тяжело, много подводных и надводных камней, но если у Вас есть задатки и инициатива к развитию, выкорабкаться можно.
Вообще обсуждать политику коммунистов, демократов и т. п. со всеми их оттенками - дело непростое. Все что я могу сделать - это высказать свое видение и отношение, у меня с коммунистами ассоциации не самые лучшие. Если вы видите как-то иначе, изложите коротко свою точку зрения, так, чтобы не обсуждать частности в которых можно утонуть.
Попытка восстановить империю на основе "реанимированного" мифа об особой роли Росии в мировой цивилизации...
Помню как во времена СССР, купить художественную литературу на русском было очень сложно. Сейчас навалом. Хотя украинский получил теперь большее развитие, но можно сказать что принудительно.
Помню как во времена СССР, купить художественную литературу на русском было очень сложно.
За книгами на русском, во времена СССР, мы ездили в Молдавию. Там в любом киоске были самые жуткие книжные дефициты. Наверное потому, что молдаванe мало читали, тем более на русском...
Вообще обсуждать политику коммунистов, демократов и т. п. со всеми их оттенками - дело непростое. Все что я могу сделать - это высказать свое видение и отношение, у меня с коммунистами ассоциации не самые лучшие. Если вы видите как-то иначе, изложите коротко свою точку зрения, так, чтобы не обсуждать частности в которых можно утонуть.
Так я её всё время и излагаю: "Неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" (Дэн Сяо-пин) А вы с Сураджем как установили когда-то цветофильтр соответствующий, так теперь через него постоянно и смотрите. Ключевое слово здесь: "ассоциации"
И скрытый посыл, который мне хотелось бы донести - водораздел уже давно не проходит по линии социализм-капитализм, это всё в прошлом осталось. Сейчас актуализированы совсем другие проблемы и противоречия. Вон достаточно взглянуть на Северную Африку и Ближний Восток, только не посредством зомбоящика с новостями от CNN и BBC.
Я называю это жизненный опыт. 29 лет в СССР/СНГ, 17 лет в США.
Прошу замтитиь, я никогда не писал, что в США, как то особенно хорошо. И соетская критика была сравнительна правдива. А реaлии Союза я оцениваю по быту и свободам, в частности доступа к информации. А метафизическая сторона коммунизма, в изложении Каргеняна... извените не ко нме.
Пару фраз: "Свобода, без равенства и братства ничего не стоит". "я готов пожертовать всеми свободами, бключая духовные, чтобы не было беспризорных детей..."
Другие реалии? Я вот иногда люблю читать монографии по истории религий и мистических учений различных времён и територий. Знаете какие реалии я виже? Одни и те же, - омрачения стандартным набором клеш: гордыня, ненависть, алчность/привязанность, зависть... меняются лишь оттенки... И значениии особого не имеет, - это представители светских структур или религиозных...
Отправлено: 23.03.11 12:45. Заголовок: Suraj пишет: А реaл..
Suraj пишет:
цитата:
А реaлии Союза я оцениваю по быту и свободам, в частности доступа к информации. А метафизическая сторона коммунизма, в изложении Каргеняна... извените не ко нме.
Хм, я вообще-то ни про Союз, ни про Кургиняна слова не сказал - это кому было адресовано?
Меня вообще вышеозначенная проблематика интересует мало. Вот что мне действительно интересно, так это дальневосточная "конфуцианская" альтернатива западноевропейскому пути развития, а какой из тамошних внутрирегиональных вариантов этой парадигмы как называется - капитализмом ли в Японии, Юж.Корее и Сингапуре или социализмом во Вьетнаме и Китае, дело десятое. В Китае, кстати, декларировано строительство "сяо кан" - общества малого благоденствия в полном согласии с учением Конфуция. А то может кто-то ещё думает, что там до сих пор хунвейбины бесчинствуют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума