Отправлено: 12.04.11 09:59. Заголовок: Ответ немного запозд..
Ответ немного запоздал , но все же: скорее всего словосочитание "вне Турья", это буквальный, непонятно зачем сделанный, перевод такого понятия как Турьятита... к премеру вот:
цитата:
Турия (турия — четвёртый) — сверхсознательное состояние самадхи, четвёртое состояние души, в котором она становится единой с Брахманом, высшее осознание.
"Турья" происходит от "чатурья" (четвертое), в турье постигается Атман, а в турьятите - Брахман (Параматма), отличие в том, что в первом случае соотносят с микро-, а втором макро-космосом. Ну а так как Атман и Брахман едины, то часто в текстах йоги говорят только о четвертом состоянии.
кстати, Виктория, не могу не передать привет Вам и Матсьендранатху Йогиджи от своей бывшей подруги-брянчанки(падмавати д.д.) знавшей вас по ашутошовским временам....))) Она была рада, когда я ей показал записи с ваших семинаров, что у вас так все неплохо сложилось в духовном т.с. плане))) удачи!
crac333 спасибо, о Брянске у меня остались добрые воспоминания, в целом Россию обсуждать не особо хочется, многие и так знают мое мнение, я его не составляла, само как-то сложилось. Относительно ашутошовских времен, о них придумано много разной фигни, очень это неоднозначная личность. И знаете, как бы его не обвиняли те, кто сами хотят стать как он (АШТ), даже он и то будет их почище. Хотя лично я о АШ сейчас вспоминаю только тогда, когда о нем говорят его поклонники-критики-завистники (как это не парадоксально звучит). Я нашла другой путь, куда более возвышенный, прошлому своему благодарна, но сейчас многое изменилось, поверьте, намного в лучшую сторону. Впрочем, не будем делать оффтопик, если что, можно пообщаться в ЛС. Что касается турьи и турьятиты, то я в Индии слышала такое сравнение, это как пустота внутри кувшина и снаружи. Понятие турьи встречается у Шанкарачарьи, в Адвайта-Веданте, а турьятиты - больше в тантризме. Логика тут проста, Шанкарачарья (если в подаче Веданты) был маявади, для него мир - это иллюзия, только постижение Брахмана через Атман, их единство для АВД актуально. В недвойственных тантрах мир - не только иллюзия, но и Божественная Шакти, отсюда и появляется дополнительный элемент, связанный с опытом осознания своей высшей природы во всем через турьятиту. Для йогико-тантрических направлений типа Натхизма акцент больше делается на Атман по множеству причин, одна из которых - внутренняя йогическая ориентация, еще потому, что даже Брахман воспринимается как субъективное состояние. Кстати, с учетом того, что многие натхи такие как Вирупа, Хадди, Кришначарья, Горакпа, Луипа, Таранатха и др. были еще и ваджраянцами, то в связи с этим есть о чем подумать на тему слишком буквального понимания Атмана и Анатмана. Кстати интересный момент, даже Нагарджунанатх есть в списках 84 натхов, о нем же упоминается в "Горакша-сиддханта санграхе."
Да нет, милая Вирати, в общем то я Вас потревожил только потому, что не удержался передать привет))), но за приглашение в ЛС премногоблагодарен. Насчет ашутоши, так это я к слову, просто надо было как то обозначить ТЕ времена, а более точного определения я не нашел...Сам же ашутоша мне глубоко безразличен, поскольку у меня кроме вышеозначенной знакомой из Гаудия Матха вообще никого не было, больше из ИСККОН, да и то в очень далеком прошлом...
Насчет России и прочего я не стал писать в той теме только потому что не хотел тешить свое эго, бо эмоции так и перли)))) я знаете ли хохол, да да именно хохол, а не украинец смесь черноземных русских казаков(и укро и русскоязных) слабожанских украинцев(доминирующая во мне кровь) и совсем чуть чуть заподнобелорусских поляков)))) этакий ублюдок(в кинологическром смысле этого слова) и посему мне все эти склоки как нож по сердцу, а лучше сказать серпом по...пардон не буду при Вас продолжать эту фразу, к тому же я живу в приграничном с украиной российском регионе(белгородской обл), и часто бываю на украине(никополь, херсон, киев, харьков, сумская обл, закарпатье) где мне от политизированных до нельзя украинцев(в россии на самом деле вся пропоганда кремлевская и противокремлевская давно тонет во всеобщем политическом равнодушии) с их, по меткому выражению Сураджа, убогим национализмом(на самом деле он везде убогий) на фоне украинской дикости политической приходится выслушивать о "москалях", страшной россии(Угра Раша, пора такого идама вводить, очень тантрическая получится тема) и т.д., хотя в россии ангажированности и дикости(политической, повторюсь) на порядок меньше, а политика государства ровнее и цивилизованее, а то еще какой нибудь ублюдок врач, как было со мной лично в крыму, из бандеровцев откажется померить банальное давление только потому что у тебя российский паспорт!!! Нет уж лучше я буду хохлом, не надо мне ни царебожия и скинхедничества русских ни бандеровщины и подлизывания интимных западных мест щирых украинцев(помнится когда я был в никополе в 2000 оттуда на "братскую сербию",эти щирые славяни не чита финоуграм(дык цеж европа венгрия, эстония, финляндия очень культурные страны),летали с местного аэродрома американские бомбордировщики) дуже дякую! Лучше уж отделить Кубань, Дон,Черноземье, Слобожанщину,Днепропетровщину,Донетчину,Ставропольщтну,Закарпатье,Одесщину,Николаевщину, Черниговщину и Крым и организовать отдельное государство Хохляндию с суржиком в качестве нац языка))) Ох не удержался)))) НАБОЛЕЛО пардоньте...
Ну а то, что Россия не самое райское на земле место я с Вами полностью согласен, сам бы если бы была возможность сдернул бы куданить в Австралию;) или если бы получал сопостовимое с североевропейским пособие по безработице с удовольствием просидел бы попу до конца дней где нит в Непале,Тамил Наду,Керале или на Шри-Ланке)))
Да и вообще то же Учение Дакини или почти дословный повтор поучений из Лествицы о "духовном странничестве" еще никто не отменял)...В любом случае все эти отождествления с родиной кончатся со смертью, а она у меня, боюсь не за горами, так что глуп этот весь патриотизм а тем более национализм, хотя это не значит что не надо помогать окружающим и т.с. облагораживать то пространство где ты живешь, если есть чем)))
Насчет, Вашего объяснения Турия и Турьятиты, не могу не восхитится Вашим и Матсьндранатха Йогиджи уровнем знания))) Очень простое, доходчивое и глубокое объяснение! Замечу только, что у меня, на моем делитантском уровне сложилось впечатление, что разные Учителя и разные Традиции понимают под такими понятиями как "атман","брахман","пустота" и т.д. несколько разные вещи, а значит что же конкретно стоит за "турьей" и "турьетитой" в той или иной традиции надо разбираться отдельно...
Отправлено: 13.04.11 08:46. Заголовок: весьма призантелен в..
Virati относительно макрокосма мне думается все же что марокосм нужно понимать как выход из своего фиксированного двйственного восприятие в духовное пространство Но недвойственность означает не отождествление себя со всем а скорее полное отсутствие себя как обекта
Отправлено: 14.04.11 10:14. Заголовок: ale пишет: Virati о..
ale пишет:
цитата:
Virati относительно макрокосма мне думается все же что марокосм нужно понимать как выход из своего фиксированного двйственного восприятие в духовное пространство Но недвойственность означает не отождествление себя со всем а скорее полное отсутствие себя как обекта
Та недвойственность, о которой Вы говорите соответствует больше адвайта-веданте Шанкарачарьи, отчасти Натхизму. В адвайта-веданте (Майявада), все объекты - иллюзия, от них надо абстрагироваться, стать Атманом и Брахманом, второй, собственно, тоже рассматривается как субъект. Но если с тантрической точки зрения посмотреть на недвойственность, например, Кашмирского Шиваизма, то в нем отличительная особенность в том, что объекты не совсем иллюзорны, и они при высшей духовной реализации не исчезают, им просто придается божественный статус. Хотя и в Кашмирском Шиваизме, объект мы не можем назвать тем объектом, который видит не тантрик. Обычный человек видит тварную, низшую реальность, а тантрик видит ее как божественную манифестацию Шивы.
.В любом случае все эти отождествления с родиной кончатся со смертью, а она у меня, боюсь не за горами, так что глуп этот весь патриотизм а тем более национализм, хотя это не значит что не надо помогать окружающим и т.с. облагораживать то пространство где ты живешь, если есть чем)))
Во мне патриотизм и национализм исчез после того, как я поняла, что он - часть чьего-то большого бизнеса. Конечно, я понимаю и в развитых странах есть коррупция, эксплуатация людей, но это все существует не в такой откровенной форме как в СНГ, имели бы местные политики и олигархи хотя бы немного совести, а вместо нее они, скорее, имеют свой народ. За рубежом тоже нелегко, но все-таки более благодарная атмосфера. Ладно, как говорит мой Гуру: "Это большая тема", лучше не буду ее трогать. За добрые слова спасибо, в последнее время, в связи с многоуровневой прессовкой людей, их мало от кого можно услышать.
Обычный человек видит тварную, низшую реальность, а тантрик видит ее как божественную манифестацию Шивы.
я бы выделил два типа сознаний - первое полностью личнстное и второе содержащее в себе безличные аспекты У практика с полнстью личностным сознанием нет другого варианта кроме как пытаться увдеть мир творением боголичности Для практика имеющего в сознании сколькоо нибудь значительный безличный аспект боголичность скорее иллюзия личностного восприятия
Отправлено: 17.04.11 08:47. Заголовок: ale пишет: я бы выд..
ale пишет:
цитата:
я бы выделил два типа сознаний - первое полностью личнстное и второе содержащее в себе безличные аспекты У практика с полнстью личностным сознанием нет другого варианта кроме как пытаться увдеть мир творением боголичности Для практика имеющего в сознании сколькоо нибудь значительный безличный аспект боголичность скорее иллюзия личностного восприятия
Такое тоже есть, называется Шуддха-видья (Маха-видья) и Маха-майя (иллюзия), однако обе - проявление Шивы (Брахман, Атман и т.д).
Прямо таки цитата из святых отцов про тварную и нетварную энергии)))
Истину глаголите. Просто если использовать часто санскритские выражения, во-первых, у тех кто их не знает сразу может возникнуть отторжение, а тем кто знает - это приедается. А так, слова привычные, которые большинство людей слышали с самого детства. Проще суть доносить хотя бы на начальном этапе.
Истину глаголите. Просто если использовать часто санскритские выражения, во-первых, у тех кто их не знает сразу может возникнуть отторжение, а тем кто знает - это приедается. А так, слова привычные, которые большинство людей слышали с самого детства. Проще суть доносить хотя бы на начальном этапе.
Вирати, в натха-сампрадае есть женщины-гуру?))) У Вас настолько выражен педагогический талант, что Вам бы в самый раз)))
Насчет разных традиций...Знаете, это очень интересная тема, на сегодняшний момент мне попадалась только одна попытка системного описания различных духовных техник и направлений, это "Многообразие медитативного опыта" Дэниела Гоулмена, но там, как и в многих других первопроходческих работах, много спорных моментов, к примеру жесткое разделение на пути "шаматхи"(джхан) и пути випашьяны...тот же исихазм, которого Гоулмен касается в этой работе и который классифицирует как путь шаматхи-джхан, имеет очень мощный элемент випассаны(естественно в контексте православного воззрения) с опорой на ум и умственно-чувственную сферу с прозрением в их суть как "не-я"(внешнего по отношению к "духовному сердцу") и даже элементы схожие с дзогчен и махамудрой(а так же дзен)...к примеру даже термины с йогой можно конвертировать "пратьтхара" - "внутрьпребывание" и т.д....А то, что Вы описываете "как особое видение тантриком этого мира" чем то похоже(не утверждаю что полностью аналогично) созерцанию "логосов твари", т.е. видению тварных вещей не в прафанической, а в абсолютной перспективе, видение в вещах "замысла Творца"(которое, кстати, по утверждению самих отцов доступно и нехристианским аскетам) о них...и т.д....и т.п.
Правда меня лично в этой традиции смущает отсутствие учения о перерождении(то что это было до вселенских соборов в общем то бред не одно серьезное независимое патрологическое исследование это не подтверждает) и черезмерный аспект на низовых уровнях учения на "личном" аспекте божественного...."имперсонализм" с определенных пор меня привлекает несколько больше))) Хотя...."Аллах знает лучше")))(тобишь где истина я не вемы)...
Вирати, в натха-сампрадае есть женщины-гуру?))) У Вас настолько выражен педагогический талант, что Вам бы в самый раз)))
Нет, я точно не Гуру, мне хотя бы стать просто хорошим учеником. Что касается женщин в Натха-сампрадае, они есть, но их очень мало. Надо сказать, что женщин Гуру вообще где-либо мало. Вот например шактийские, тантрические культы, где согласно их писаниям, женщина - это проявление Богини и является Гуру, даже у них часто это существует на уровне концепции и принципа, а в реальной жизни - большинство Гуру именно мужчины.
crac333 пишет:
цитата:
Правда меня лично в этой традиции смущает отсутствие учения о перерождении(то что это было до вселенских соборов в общем то бред не одно серьезное независимое патрологическое исследование это не подтверждает) и черезмерный аспект на низовых уровнях учения на "личном" аспекте божественного...."имперсонализм" с определенных пор меня привлекает несколько больше))) Хотя...."Аллах знает лучше")))(тобишь где истина я не вемы)...
А Вы не пробовали на тему перевоплощений смотреть иначе? То что было в прошлых жизнях, этого уже нет сейчас, будущее еще не произошло, значит и его нет. Все что мы имеем от прошлой жизни - это просто память, а раз она относительная, по причине обусловленности временем и пространством, то эта прошлая жизнь является ни чем иным, как формой иллюзии. А согласно многим писаниям мы знаем, что душа вечна. Если все суммировать и двигаться в позитивном ключе, вместо копания в относительностях, то для совершенной природы души перевоплощений нет. Почему бы исходя из такой точки зрения не согласиться с христианством и рядом других религий? У них такая формулировка потому, что, возможно, с их точки зрения, с таким восприятием легче достичь высшей духовной цели.
Представьте себе, что вы сейчас со мной общаетесь и, допустим, что-то из того, что я хотела донести, вы восприняли, а что-то нет. Что в таком случае вы сможете сказать потом об этом прошлом событии? То что вы восприняли, но не то, что было на самом деле. На основе таких примеров можно сказать, что прошлые жизни - это форма иллюзии. Просто потому что остались не полностью прожиты и реализованы те моменты, которые были в прошлом, мы не могли видеть целостную картину на тот момент, но отрицать реальность ее существования тоже не можем.
Или другой пример, вы идете по улице, задумались о чем-то, вам навстречу идет друг, помахал рукой, а вы его не увидели, хотя взгляд, возможно, был направлен на него, но сознание не распознало, потому что было сосредоточено на другом. Вы так, прошли не заметив его. Какой в таком случае была ваша прошлая жизнь на самом деле?
Отправлено: 26.04.11 08:49. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, дорогая Вирати!
Спасибо Вам за ответ)
Согласен почти со всем, что Вы написали... Сначала хотел написать развернутый ответ но потом передумал... Надо было бы касаться слишком много тем связанных с обстоятельствами моей жизни и моими личными омрачениями-помрачениями, чтобы объяснить почему я, человек в общем то равнодушный к прошлым жизням взял за "рабочую теорию" именно реинкарнационную схему и почему я пока не настроен особо на достижение максимально абсолютного и максимально окончательного результата в своей т.с. "духовной", а лучше сказать околодуховной жизни и т.д. и т.п....
Не могу, так же, не отметить Вашей скромности и преданности своему Гуру-дэву! В этой связи позвольте мне принести Вам свой мысленный дандават и припав к Вашим лотосоподобным стопам поднести Вам(а в Вашем лице и Вашему Гуру-дэву и всей Вашей Славной Гуру Парампаре) небольшой и, к большому сожалению, виртуальный презент:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но все же: 
ой, да незачто) это была просто констатация факта)))
Просто если использовать часто санскритские выражения, во-первых, у тех кто их не знает сразу может возникнуть отторжение, а тем кто знает - это приедается. А так, слова привычные, которые большинство людей слышали с самого детства. Проще суть доносить хотя бы на начальном этапе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума