Отправлено: 16.06.13 22:38. Заголовок: На что похоже состояние ощущения ригпы, есть какие-либо описания?

 Отправлено: 21.06.13 20:54. Заголовок: Кстати, рекомендую е..

Кстати, рекомендую еще вот такой небольшой текст-исследование по теме "что и чем является"

http://www.theosophy.ru/lib/dalaiper.htm

СОЮЗ СТАРОЙ И НОВЫХ ШКОЛ ПЕРЕВОДА
Лекция Далай-ламы XIV
Бунесвиль, штат Вирджиния

 Отправлено: 21.06.13 21:08. Заголовок: Если же пытаться уст..

Если же пытаться устаканить для себя параллели с Тхеравадой, то рыть надо ближе к учениям Дзогчен Сэмде

http://lib.rus.ec/b/175226

Чогел Намкай Норбу
УЧЕНИЯ СЭМДЭ
в изложении СОГДОГПЫ ЛОДРО ГЕЛЦЕНА

 Отправлено: 21.06.13 21:16. Заголовок: Yuri пишет: А что т..

Yuri пишет:

цитата:

А что такое ощущение ригпы, есть состояние ригпа а не ощущение,насколько мне известно..

Которое, видимо, не относится ни к одной из сканд, которые, как известно, все, поголовно, порождены кармой и неведением? Так?

 Отправлено: 21.06.13 21:23. Заголовок: Dron пишет: Которое..

Dron пишет:

цитата:

Которое, видимо, не относится ни к одной из сканд, которые, как известно, все, поголовно, порождены кармой и неведением? Так?

Именно..Так как мне лично довольно трудно описать то чего, грубо говоря не помнишь, т.к. в эти моменты переживания (или лучше пребывания) в ригпа, нет я - то есть некому помнить... У меня лично остается только какое-то послевкусие, нечеткое какое-то воспоминание - и по-моему, подчеркну, по-моему, именно это и подразумевается под узнаванием или осознаванием ригпа..

 Отправлено: 21.06.13 21:40. Заголовок: Скандхи являются абс..

Скандхи являются абсолютной реальностью даже в соответсвии с ПК (сутта цветка; loke lokkadhammo).
...

 Отправлено: 21.06.13 21:42. Заголовок: Вот как Шабкар отвеч..

Вот как Шабкар отвечает на подобные вопросы о ригпе
...

 Отправлено: 21.06.13 21:48. Заголовок: Manikarnika, ну так ..

Manikarnika, ну так пити не главное, главнее-сукха. Dron, я бы хотел взаимосвязать палийские источники о радости на пути практики с дзогченовскими

 Отправлено: 21.06.13 21:52. Заголовок: Yuri пишет: Именно...

Yuri пишет:

цитата:

Именно..Так как мне лично довольно трудно описать то чего, грубо говоря не помнишь, т.к. в эти моменты переживания (или лучше пребывания) в ригпа, нет я - то есть некому помнить... У меня лично остается только какое-то послевкусие, нечеткое какое-то воспоминание - и по-моему, подчеркну, по-моему, именно это и подразумевается под узнаванием или осознаванием ригпа..

Вы точно можете отличить провал в памяти от ригпа, которой вы не помните?

 Отправлено: 21.06.13 21:52. Заголовок: Не встречал описаний..

Не встречал описаний, в которых блаженство бы указывалось в качестве обязательных аттрибутов.

 Отправлено: 21.06.13 21:59. Заголовок: Гость2013 пишет: Dr..

Гость2013 пишет:

цитата:

Dron, я бы хотел взаимосвязать палийские источники о радости на пути практики с дзогченовскими

И как, получается?

 Отправлено: 21.06.13 22:00. Заголовок: Dron пишет: Вы точн..

Dron пишет:

цитата:

Вы точно можете отличить провал в памяти от ригпа, которой вы не помните?

Да, очень похоже на то, что описывает Шабкар (стр. 258, колонка слева).

 Отправлено: 21.06.13 22:00. Заголовок: Manikarnika, оно не ..

Manikarnika, оно не главное, но само блаженство побочное действие практики. Dron, Согьял Ринпоче пишет, что мастера медитации при смерти сохраняли ясность, противопоставляя этому затуманивание сознания.

 Отправлено: 21.06.13 22:02. Заголовок: Dron, ну так я и зад..

Dron, ну так я и задал вопрос, открыл для этого тему.

 Отправлено: 21.06.13 22:03. Заголовок: чтобы понять пиведен..

чтобы понять пиведенные источники и опыт ригпы, и сравнить

 Отправлено: 21.06.13 22:03. Заголовок: Гость2013 пишет: Ma..

Гость2013 пишет:

цитата:

Manikarnika, оно не главное, но само блаженство побочное действие практики.

Странное утверждение.

 Отправлено: 21.06.13 22:04. Заголовок: Гость2013 пишет: Dr..

Гость2013 пишет:

цитата:

Dron, Согьял Ринпоче пишет, что мастера медитации при смерти сохраняли ясность, противопоставляя этому затуманивание сознания.

Вы Согъял Ринпоче?

 Отправлено: 21.06.13 22:07. Заголовок: Гость2013 пишет: ч..

Гость2013 пишет:

цитата:

чтобы понять пиведенные источники и опыт ригпы, и сравнить

Как вы будете понимать приведенные источники и опыт ригпы?

 Отправлено: 21.06.13 22:13. Заголовок: Manikarnika, почему ..

Manikarnika, почему странное? Как в других традициях я не знаю, но переживание блаженства есть следствие практики, пити-следствие самадхи, которая переходит в сукха.

Dron, большая просьба таких вопросов не задавать, у меня всё желание пропадает из-за этого общаться, особенно не люблю всяких "учительствующих", которых не просишь об этом . Согьял Ринпоче автор книги "Тибетская книга жизни и смерти" и я полностью доверяю его свидетельствам об мастерах прошлого, а так-же о своих переживаниях.

 Отправлено: 21.06.13 22:25. Заголовок: Гость2013 пишет: Ma..

Гость2013 пишет:

цитата:

Manikarnika, почему странное? Как в других традициях я не знаю, но переживание блаженства есть следствие практики, пити-следствие самадхи, которая переходит в сукха.

Странное в том, что здесь это таковым не является. Когда практикующий переживает последствие "блаженство", то он переживает блаженство. А когда не переживает блаженства, то и... не переживает.

 Отправлено: 21.06.13 22:28. Заголовок: Если кому интерестно..

Если кому интерестно, я могу поискать на английском и привести тут пару хороших рекомендаций по узнаванию ригпа от мастеров и бона и кагью? На перевод меня не хватит, сорри :(

 Отправлено: 21.06.13 22:38. Заголовок: Manikarnika, ну так ..

Manikarnika, ну так я и не утверждал что это непременно обязательное, я не знаю, но понимаю что это следствие практики, а не с потолка абы как.

 Отправлено: 21.06.13 22:40. Заголовок: Yuri, будьте добры...

Yuri, будьте добры.

 Отправлено: 21.06.13 22:42. Заголовок: Гость2013 пишет: Dr..

Гость2013 пишет:

цитата:

Dron, большая просьба таких вопросов не задавать, у меня всё желание пропадает из-за этого общаться, особенно не люблю всяких "учительствующих", которых не просишь об этом . Согьял Ринпоче автор книги "Тибетская книга жизни и смерти" и я полностью доверяю его свидетельствам об мастерах прошлого, а так-же о своих переживаниях.

Отчего такое доверие, откуда оно взялось?

 Отправлено: 21.06.13 23:27. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

даже в соответсвии с ПК

А что это сокращение значит?
Ничего кроме пулемёта калашникова в голову не приходит, - видно сержанская советскай учебка приравнивается к черепномозговой травме

 Отправлено: 22.06.13 05:58. Заголовок: Suraj пишет: А что ..

Suraj пишет:

цитата:

А что это сокращение значит?

Так жеж "палийский канон".

 Отправлено: 22.06.13 08:41. Заголовок: Максим А пишет: Для..

Максим А пишет:

цитата:

Для справки. Ригпа, это недвойственное осознавание настоящего момента.

А это, можно ли помнить в ригпа? Прошлые моменты можно осознавать, или тогда это уже будет ужасная двойственность?

 Отправлено: 23.06.13 14:52. Заголовок: Сам Будда не придумы..

Сам Будда не придумывал термина "пустота", Будда учил о дуккхе, аничче и анатте — и — Взаимообусловленному Возникновению — а вот "пустоту" впервые "изобрел" и придумал Нагарджуна и в Тхераваде нет таких сложных, присложных вниканий в понимании пустоты, там всё просто - всё конструктивное непостоянно, а что что изменчиво, то и страдательно. Но читта не входит в список пяти кхандх и не упоминается в 12-тичленной схеме взаимозависимого возникновения.

 Отправлено: 23.06.13 21:10. Заголовок: Гость2013 пишет: Са..

Гость2013 пишет:

цитата:

Сам Будда не придумывал термина "пустота"

Так это Вы рядом с ним как тень были все время его пребывания на земле и рьяно записывали или запоминали всё что он сказал?
Или Вы прочли переведенные 100000 раз и перепечатанные 250000 раз сказки о нем - и построили свои утверждения на них?

 Отправлено: 24.06.13 12:15. Заголовок: Yuri The Edicts of..

Yuri

The Edicts of King Asoka

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/dhammika/wheel386.html#fnt-36

 Отправлено: 24.06.13 12:18. Заголовок: Yuri, в палийских су..

Yuri, в палийских суттах нет термина "пустоты", Будда учил о дуккхе, аничче и анатте — и — о Взаимообусловленном Возникновении. Но читта не входит в список пяти кхандх и не упоминается в 12-тичленной схеме взаимозависимого возникновения.

Вроде бы как все говорят что Палийские сутты первичные.

Чему на самом деле учил Будда: Палийские Никаи и Китайские Агамы
Бхиккху Суджато

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/pali-nikayas-and-agamas-sv.htm

 Отправлено: 24.06.13 12:37. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

после стала питаться с прокаженными и есть мясо в знак отказа от привязанности к чистой пище.

ощущение что ее просто напросто мотало из стороны в сторону

 Отправлено: 24.06.13 13:34. Заголовок: ale , да, в Тхеравад..

ale , да, в Тхераваде с этим проще:

Дхамма и недвойственность
Бхиккху Бодхи

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

Если утверждать недвойственность, то можно запутаться с проявлением благих поступков, ведь уравновешивается и доброе и плохое. Потом если прошлые моменты осознаются, например если ум медитативные переживания запоминает, отмечает их, то это не является недвойственностью, ведь остается наблюдатель-ум.

 Отправлено: 24.06.13 14:25. Заголовок: Dron пишет: А это, ..

Dron пишет:

цитата:

А это, можно ли помнить в ригпа? Прошлые моменты можно осознавать, или тогда это уже будет ужасная двойственность?

Нет никаких "прошлых моментов". Есть впечатления о прошлом, и проекции на будущее. Но всё это происходит нигде кроме как в настоящем моменте.

 Отправлено: 24.06.13 17:13. Заголовок: В какой-то из дзогче..

В какой-то из дзогченовских книжек читал, что состояние ригпа характеризуется как четвертое измерение, четвертое время. Даже специальное словечко по-тибетски есть. Может кто вспомнит? А то в массе книг разыскивать неохота.

 Отправлено: 24.06.13 17:27. Заголовок: Нур пишет: В какой-..

Нур пишет:

цитата:

В какой-то из дзогченовских книжек читал, что состояние ригпа характеризуется как четвертое измерение, четвертое время. Даже специальное словечко по-тибетски есть. Может кто вспомнит? А то в массе книг разыскивать неохота.

По-тибетски не в курсе, но обычно цитируют как "четыре без трех"

 Отправлено: 25.06.13 08:40. Заголовок: Максим А пишет: В к..

Максим А пишет:

цитата:

В какой-то из дзогченовских книжек читал, что состояние ригпа характеризуется как четвертое измерение, четвертое время. Даже специальное словечко по-тибетски есть. Может кто вспомнит? А то в массе книг разыскивать неохота.

может быть речь идет об открывании для себя пространства сознания ?

 Отправлено: 25.06.13 09:38. Заголовок: Пока нашел только ко..

Пока нашел только кое-что в "Золотых письменах":

цитата:

Сущность (ngо-Ьо) есть шунья, или пустота, отражательная способность зеркала. Для того, кто знает или распознал свою собственную суть (rang gi ngо-Ьо shes pa), то есть постиг зеркалоподобную природу своего внутреннего существа, весь мир мгновенно преображается в единство (dus gcig la thams-cad 'dus). Этот момент находится за пределами временных понятий, поскольку и время создано мыслительным процессом, существуя лишь в понятиях, которые сами есть "отражения", а не "поверхность зеркала". Это вневременное состояние представляет собой четвертое время, отличное от известных нам настоящего, прошедшего и будущего; "Великое Время", содержащее в себе остальные три как единое мгновение. В этом бытии зеркала, а не отражений, непрерывно пребывает воспринимающее первичное осознание (ye-shes), которое целиком осознает эту единую суть, не нуждаясь в выходе за пределы такого осознавания (ngo-bo gcig las та 'das-pa'i ye-shes). Получивший опыт единства в этом состоянии подлинного Осоз-нания (rig-pa) тем самым познал весь мир. Встретившийся с Ригпа через познание одного феномена-дхармы тем самым познал все дхармы. Познавший одно — познал все. Феномены бесконечно многообразны, по непосредственное Осознание едино. Это единое зеркало, отражающее все вещи. Нет иного подлинного восприятия помимо знания непосредственного Осознания (rigpa'i ye-shes). И это подобно встрече двух любовников, уединившихся в тайном месте.

Где-то ещё у Намкая Норбу об этом говорится. Возможно в "Беседах в Конвее" или в материалах по другим ретритам. И Берхин ещё об этом говорил. Но вот где, и какое краткое тибетское слово про это "четвертое время" - не помню. Ну да и ладно. Смысл понятен.

 Отправлено: 25.06.13 12:29. Заголовок: Нур, спасибо за очер..

Нур, спасибо за очередную цитату про зеркало, снова вспомнился текст чаньского монаха с горы Нараяна)))

Касательно четвертого времени, эта достаточно известная интерпретация. Она встречается в приложении к Кунджед Гьляпо, в котором описываются уровни измерений просветления как четыре кайи, учителей пребывающих в них, время, мандалу и свиту. Но единственные врата в четвертое время это не фантазии о нём, а самый обыкновенный настоящий момент. Те, кто противопоставляет четвертое время и мгновенность, или не в курсе, или намеренно искажают факты. Давайте обратимся к аутентичным источникам:

Дуджом Ринпоче. Комментарий на Три Завета (Золотые письма)
I. Что касается прямого введения в знание своей изначальной природы: Это чистое непосредственное осознание настоящего момента, которое превосходит все мысли трех времен (настояще-го, прошедшего и будущего), само является изначальным ведени-ем-постижением (ye-she), саморожденным подлинным Осознани-ем(rig-pa). Таково прямое введение в знание своей изначальной природы [ума].

а также

ННР. Круг дня и ночи.
Внезапно возникающее сознание первого мига есть ригпа, возникающее неисправленным и запредельное рождению.

Кроме того, ННР сам использует словосочетание "мгновенное присутствие", которое само за себя говорит.

В коренном тексте "Ригпа рангшар" дается более простое описание:

Ригпа -- дхармакая, запредельная рождению и смерти, известное как недвойственное свободное от мыслей состояние.

Для прояснения деталей и прекращению ложных измышлений рекомендую ознакомиться с этими текстами непосредственно.

 Отправлено: 28.06.13 21:59. Заголовок: Максим А пишет: Нет..

Максим А пишет:

цитата:

Нет никаких "прошлых моментов". Есть впечатления о прошлом, и проекции на будущее. Но всё это происходит нигде кроме как в настоящем моменте.

Это все происходит всегда, или только в настоящем моменте?

 Отправлено: 29.06.13 13:50. Заголовок: Dron, исследуйте сво..

Dron, исследуйте свой ум и узнаете.