Всем кто хочет пойти на курсы инструкторов янтра иоги, которые проводят Фабио и Лаура, я очень настоятельно рекомендую сделать следующее.
До того, как Вы поедите за тридевять земель на такой семенар, постарайтесь лично пообщаться с Лаурой и Фабио и :
1) посмотрите подойдётли вам их стиль комуникации с людьми (обыкновенные нормы вежливости).
2) подойдёт ли вам их отношение к студентам (насмешки издёвки и т.п.)
3) А как насчёт сострадания и вообще обетов бодхисатвы. 4) соблюдаётся ли хоть малейшие принципы безопастности (которые являеются краеугольными во всех развитых современных "стилях иоги"). Ну например, посадить людей в холодном помищениии без должной разминки на 30 минут в лотос и не позволять им пошевилиться. При этом насмехаясь, что какие из них инструктора, если они не способны на такие простые упражнения. Кстати, Дэвид Свенсон (один из ведущих мировых специалистов в Аштангавиньяса иоге), говорил, что самая сложная для него лично асана , - это падмасана!
4) Следуют ли они объявленной программе? Если да то на сколько процентов? 10? 15? 20? Даются какие-либо диополнительные пособия или инструкции, которых нет в книге (к которой они постоянно отсылают, но в которой уже обнаружена более десятка ошибок)
5) Поинтересуйтесь объективными требованиями для получения сертификата инструктора. кроме обязательств вкладывать время и деньги для организации их семенаров.
Мой близкий друг, который прошёл 4 тичер-трейнинга в США (в частности 2 курса в интегральной иоге Сатчитананды, Аштанга-виньясы у Свенсона) только что покинул их семенар который проводят в Тсегьелгаре. То что он мне рассказывал, лично меня шокировало, хотя кухню "Дзогчен Общины" в США я знаю до некоторой степени. Именно по этому я принципиально не являюсь членом этой организации. Намкая Норбу ринпочe очень уважаю, как мастера дзогчен и стараюсь не пропускать возможности побывать на eго ретритах...
"За державау обидно!.." (C) Стыдно, что рекомендовал людям поехать к этим инструкторам (что требует немало усилий и расходов живя в Нью Иорке и имея отпуск 2 недели в год)...
Прошу понят мою позиицию. Я не хочу вносить раздор в сангху, но и не хочу, чтобы отношение к "людям приближенным к императору", переносилось также и на самого ламу и всё учение в целом. В данном случае разумная дистанция, может быть наиболее полезным советом. Присмотретья и определить на какой уровень компромиса Вы готовы...
Отправлено: 28.04.10 13:24. Заголовок: Что касается Оле Нид..
Что касается Оле Нидала,то для меня авторитетными в данном случае являются слова Далай Ламы который сказал когда у него спросили про Оле :" Оле Нидал это сектант". Поэтому все очевидно что секте не зачем чтобы другие ученики ходили к другим Ламам( Оле Ламой я никогда не считал и даже странно что его так величают,он хороший лектор это да),ведь что получауется если кто то из секты пойдем к другим ламам и послушает дхарму то это может разрушить всю идеологию секты тогда "приход " может и разбежаться.
Отправлено: 28.04.10 13:40. Заголовок: Но вот что интересно..
Но вот что интересно, оказывается в дзогчен-общине ( тут мельком у Вадима прозвучало) как-то косо поглядывают на тех, кто ходит к другим учителям... Кто-то может прокомментировать? ( сам я в дзогчен общине не был, не состоял ) .
а каких приглашают? поинтересуйтесь..вот был прошлым летом ретрит в Харькове по пхова так Оле открытым текстом так и сказал всех кто в ДО гнать куда подальше с ретрита, да интересный подход)))
Отправлено: 28.04.10 13:54. Заголовок: Приглашают в основно..
Приглашают в основном в центры АП на Западе: Беру Кенце Ринпоче, Шамара Ринпоче и его брата Джигме, Шераба Гьялцена Ринпоче, Тхае Дордже (правильного Кармапу), раньше был Чечу Ринпоче... Ламы довольно известные и аутентичные ( если не брать во внимание раскол кагью). Также Оле вывозит своих учеников в Индию и разрешает посещать монастыри этих лам ( к предыдущему письму, Тхае Дордже и Шамар Ринпоче называют Оле Нидала ламой ) . По России и Украине год назад Тхае Дордже ездил с посвящениями по приглашению АП. Так что какая-то связь с традицией есть. Но: что -то я не видел и не слышал, чтобы к упомянутым Ринпоче выстраивалась очередь с просьбой взять в ученики. Говорят: наш лама-Оле!
Отправлено: 28.04.10 13:57. Заголовок: александр пишет: Ол..
александр пишет:
цитата:
Оле открытым текстом так и сказал всех кто в ДО гнать куда подальше с ретрита, да интересный подход)))
Кто из АП посещает ДО надо гнать или просто членов ДО? Чтоб не запутались наверно А вы Александр полностью пхову прошли или только на ванге у Тхае Дордже были?
Отправлено: 28.04.10 14:44. Заголовок: И как впечатления от..
И как впечатления от Кармапы? Я-то с ним не встречался . Кстати, интересно, как узнавали дзогченовцев в общей массе? И как их выгоняли, если они за курс платили?
Отправлено: 28.04.10 15:15. Заголовок: гьялцен пишет: Но в..
гьялцен пишет:
цитата:
Но вот что интересно, оказывается в дзогчен-общине ( тут мельком у Вадима прозвучало) как-то косо поглядывают на тех, кто ходит к другим учителям... Кто-то может прокомментировать? ( сам я в дзогчен общине не был, не состоял ) .
сектарный подход встречается у многих "правоверных", но я лично предпочитаю не распространяться о том кто мои учителя и чему они учат, а то меня ещё и как бон-по заклеймят, поэтому косых взглядов не встречал.
Отправлено: 28.04.10 17:09. Заголовок: Сектарный подход неи..
Сектарный подход неизбежен, когда утверждение "мой учитель - царь и бог" не подвергается сомнению. Но на этом зиждется вся ваджраяна, так что жаловаться не надо. Як кажуть в нас на Украини - що маемо то маемо..
Вадим пишет: "...письмо выложили, а почему зря? Человек меня поддержал, у меня есть шанс представить на ваш суд впечатления другого человека участника этого ритрита. Это человек все равно собирается послать свои впечатления о ритрите в какой-то англоязычный йоговский бюллетень. Все личное из письма мы убрали. Я не вижу проблем. Это письмо добавляет и подтверждает мои впечатления, и ценно оно тем, что человек остался до конца ритрита. Посмотрите это письмо еще раз, там стиль преподавания Лауры и Фавио называется диктаторским, и говорится, что сформировалась оппозиция этому стилю среди участников. Ну и ответьте мне на вопрос, нам нужны такие ритриты и такие инструктора?"
Вадим, вы пишете о том, что случилось с вами на ретрите предельно тактично, стараясь вдуматься, проанализировать. Это вызывает во мне как минимум приятие. Ставлю себя на ваше место... сам мог бы так отреагировать и почувствовать. Здорово, конечно, что вы могли подробно и тактично всё рассказать... но с другой стороны у меня всё-равно остаётся неясность. Может быть, если бы здесь Лаура и Фабио могли что-то ответить в этом контексте? На вопрос, к примеру такой: почему они так неметодологично (и все выкладки) преподают. (Без иронии). Может быть они смогли бы ответить также тактично, как это сделали вы, Вадим. Но даже пусть это и не предвидится (не считайте меня наивным), скажу, наверное, главное о том, что я думаю, и какие мысли мне пришли в голову после прочтения всех постов на этой ветке: ДО - это люди, которые заинтересованы в Учении, которое даёт ННР. Люди, которые заинтересованы в развитии понимания Учения для себя лично. Есть такие, кто начинает внутри общины прорабатывать мирские дхармы, другие начинают воевать с ними, бойкотировать, создавать идеологические опозиционные группы. Одно без другого не может существовать и по сути - это одна и таже игра. Я могу много на эту тему рассказать. Так или иначе: есть Мастер (многие здесь о ННР говорили с большим уважением, противопоставляя ДО), а Мастер довольно в прямой и лаконичной форме с последующими комментариями повторяет: Кто серьёзно заинтересован (лично для себя) в Учении Дзогчен, тот заинтересован в ДО. Не больше, не меньше - вот что от себя я ещё могу добавить. И проблема не в сектарном мышлении - если кому-то есть настоящая польза поучиться у другого Учителя, не думаю, что кто-либо адекватный из ДО будет "смотреть косо". Да, люди разные... кто-то сталкивается с общиной и видит несовершенства... И что же охотнее всего хочется сделать? - бороться "с не хорошими" людьми... Но стоит задуматься: а может это всего лишь желание подчинить ситуацию под Себя, даже пусть с благими намерениями. А после года-двух-12 и т.д. такой человек придёт к заключению, что не отдельные люди виноваты, а виновата ВСЯ система. Этот вывод обязательно появится, если этот человек будет продолжать держаться "своего" (кто-то активно борется действиями или словесно, кто-то тихо ворчит...), думая разноколлиберных противниках или тупицах вокруг "Своего" понимания и оценки. И сново я вернусь к словам ННР... о сотрудничестве... ведь любой человек, с разными способностями, если он заинтересован в Учении может сотрудничать внутри общины. Не обязательно быть у всех навиду или быть лидером. Но сотрудничать не так уж просто научиться (по себе могу сказать). Я понимаю тех в ком "вскипает чувство справедливости или вскипает разум" от встречи со всеми несовершенствами (простите если я сказал слишком мягко), но ответ или вопрос всего лишь один: "Насколько мне важно понимание и знание Дзогчен? Как работать с передачей, которую я получил от Мастера?" С уважением ко всем конфессиям, Андрей
Отправлено: 28.04.10 18:37. Заголовок: благодарю Андрея - о..
благодарю Андрея - очень ясно изложил как можно занять конструктивную позицию в отношениях с общиной. сейчас даже модно стало ругать ДО, боюсь это признак "хорошего тона" в кругах "правильных буддистов", а сделать что-нибудь конкретное и конструктивное мало кто хочет - ведь гораздо проще и удобнее критиковать.
Пост N: 2181
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.04.10 19:09. Заголовок: Сколко лет нужно ..
Сколко лет нужно "пытаться что-то сделать"? Вaдим вон 12 лет был активистом Нью Иоркской общины. Колхоз, где у руля может стать любой " с достаточно активной жизненной позицией" иначе работать и не может. 70 лет СССР ничего не показали? А опыт китайских товарищей?
история с колхозом "Ригпа" другая, впринципе. Там у руля был компетнтный мастер, Chanchub Dorje...
В рaнних стадиях ДО в США тоже всё было нормально, когда лидер гирджиевцев в масачусетсе перевёл свою группу под знамёна Дззогчена. И кабины для тёмных ретритов были построены и т.п. Умер сильный компетентнуй лидер и колхоз "ДО" в Масачусетсе порошайничает...
Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.10 20:31. Заголовок: Небольшой текстик ди..
Небольшой текстик дискуссии по схожей теме: Роши Джийя Кеннет, Свами Радха, Роберт Фрейгер КАК БЫТЬ УЧИТЕЛЕМ, НЕ СТАНОВЯСЬ ГУРУ http://psylib.org.ua/books/vsr0189/txt06.htm "...человек получает такого Гуру, которого заслуживает. Учитель может научить вас только тому, что понял сам. И вам не нужно дважды ходить в один и тот же класс, учить урок, который вы уже выучили. Поэтому на вашем пути каждый раз появляется что-то новое, происходит смена групп и кругов общения, соответствующих уровню вашего развития. Но это не значит, что вы покидаете своего гуру. Так, я встречалась со многими прекрасными учителями, и каждый из них свободно и бескорыстно дал мне именно то, что мне было нужно. Но это никак не отразилось на моем отношении к Гуру... ...тут уместно будет вкратце сформулировать кое-что из сказанного выше о роли духовного учителя. Ученики имеют устойчивую тенденцию возводить учителя на пьедестал, чтобы казаться самим себе значительнее, или же чтобы подменить работу над собой поклонением учителю. Поскольку такая тенденция существует, постольку учитель использует ее для обучения и создания учебных ситуаций. Фактически, хороший учитель обращает в учебные любые ситуации и обстоятельства."
хороший учитель как минимум хочет чтобы ученик его превзошел в мастерстве. это в обычной жизни, где скажем тебя обучают музыке, танцам, или каким то другим навыкам. что уж говорить о духовном учителе....
благодарю Андрея - очень ясно изложил как можно занять конструктивную позицию в отношениях с общиной. сейчас даже модно стало ругать ДО, боюсь это признак "хорошего тона" в кругах "правильных буддистов", а сделать что-нибудь конкретное и конструктивное мало кто хочет - ведь гораздо проще и удобнее критиковать.
Чувак походи в общину чаще чем раз в полгода, а потом уже лозунги толкай про "конструктивности" и "делание конкретного". Только я почему то уверен, что у тебя их заметно поубавиться. А то ведь на данный момент ты не в теме вообще - общину практически не посещаешь, соответственно ничего конктретного для неё не делал, так что лучше оставь свой наивный популизм при себе. ===================================== А вообще легко хвалить тёщу, которую видишь раз в полгода, и исключительно по своему желанию..
Сурадж, а чего вы хотите? Вопрос прямой. Наверное, я не очень ясно выразил свою мысль в прошлом посту, потому что вижу, что Сурадж взял мою цитату в несколько другом контексте. Поэтому я исправил немного то свое предложение, где присутствовала эта цитата. Suraj пишет:
цитата:
Вaдим вон 12 лет был активистом Нью Иоркской общины.
Это о Вадиме. Suraj пишет:
цитата:
Колхоз, где у руля может стать любой " с достаточно активной жизненной позицией" иначе работать и не может. 70 лет СССР ничего не показали? А опыт китайских товарищей?
Сурадж, да я помню вашу точку зрения, которую и сейчас вы излагаете. ...Сложно спорить об этом и что-то на 100% утверждать, потому что такой подход не научен: делать общие выводы по короткому частному случаю, в котором существует огромное множество видимых и сложновидимых факторов. Suraj пишет:
цитата:
история с колхозом "Ригпа" другая, впринципе. Там у руля был компетнтный мастер, Chanchub Dorje...
Это здорово! Suraj пишет:
цитата:
В рaнних стадиях ДО в США тоже всё было нормально, когда лидер гирджиевцев в масачусетсе перевёл свою группу под знамёна Дззогчена. И кабины для тёмных ретритов были построены и т.п. Умер сильный компетентнуй лидер и колхоз "ДО" в Масачусетсе порошайничает...
Всё как то странно... Не могу утвержать что-либо, потому что меня не было в Масачусетсе в 70-х. Обычно, когда идёшь в горы: ледник, тяжёлый рюкзак, горная болезнь, может быть и ссоры с попутчиками... Проклинаешь блин всё! А вспоминаешь это через годик-другой: настольгия, Золотое Время, как было ТОГДА здорово! Потому что преодолел трудности, которые возникали. А во времена будды Шакьямуни как было здорово! Не попрошайничали тогда, а брали подояние!!! Не проедали пищу, которую им давали, а просто ели. Сурадж, если так, то бюджет и расходы массачусетского колхоза, я уверен, открыты и доступны. Я знаю, что помощь в бухгалтерии была бы большим подспорьем и хорошей помощью там. Только мало кто хочет этим заниматься.... Приходится выбирать из того кто есть и делать по возможности лучшее на что способен. С уважением, Андрей.
Отправлено: 29.04.10 15:28. Заголовок: "Учиться у жизни..
"Учиться у жизни Чем больше менеджеры будут знать о конкретных процессах в самовоспроизводящихся социальных сетях, тем более эффективной окажется их деятельность в отношении практических сообществ организации"
Отправлено: 30.04.10 09:14. Заголовок: Максим А пишет: Чув..
Максим А пишет:
цитата:
Чувак походи в общину чаще чем раз в полгода, а потом уже лозунги толкай про "конструктивности" и "делание конкретного". Только я почему то уверен, что у тебя их заметно поубавиться. А то ведь на данный момент ты не в теме вообще - общину практически не посещаешь, соответственно ничего конктретного для неё не делал, так что лучше оставь свой наивный популизм при себе.
чувак, расслабься и оставь свои советы при себе, у тебя их никто не просил, я сам разберусь когда и куда мне ходить. самое главное что я сейчас делаю - это занимаюсь практикой, для этого не нужно куда-то ходить, скорее наоборот, пользу это приносит несомненную.
цитата:
А вообще легко хвалить тёщу, которую видишь раз в полгода, и исключительно по своему желанию..
вы наверное не заметили, что я не хвалю ДО и не говорю что там всё прекрасно. там всё так же как и везде вокруг - те же люди и ситуации как и в обычной жизни. я только лишь призываю воздерживаться от сплетен, пересудов и полоскания грязного белья на форумах, по возможности. это никому ничего хорошего не принесёт. если кому-то нравится сплетничать - создайте отдельную тему под названием "всё плохое что мы знаем о ДО" и пишите туда. здесь тема в топике всё же иная.
чувак, расслабься и оставь свои советы при себе, у тебя их никто не просил, я сам разберусь когда и куда мне ходить. самое главное что я сейчас делаю - это занимаюсь практикой, для этого не нужно куда-то ходить, скорее наоборот, пользу это приносит несомненную.
Вот и весь дзогчен... чуть царапнули эго и понеслось...
Ещё один такой хамский пассаж и заблокирую на 7 дней "к чёгтовой матеги"!..
Отправлено: 30.04.10 10:45. Заголовок: Вот и весь дзогчен....
цитата:
Вот и весь дзогчен... чуть царапнули эго и понеслось...
а что понеслось? я просто сказал человеку, пользуясь его лексикой, что не нуждался в его совете. если бы нуждался - попросил бы у него сам. или это считается хамством? а то что тут про ДО и инструкторов понаписали - не хамство, да?
а то что тут про ДО и инструкторов понаписали - не хамство, да?
это не хамство,а факты жизни :)
поверьте, голубчик, если б я по-натоящему решила разбираться с тем хамством, которое в мой адрес лилось не только с форумов (кстати), то так называемый "сангелинг" вылетел бы из всех школ, в которые его еще пускают.
только из уважения лично к ННР, и к тем человечным братьям и сестрам, которые несмотря ни на на что имеются в ДО, я этого не сделала.
Отправлено: 30.04.10 12:34. Заголовок: да и вообще - у меня..
да и вообще - у меня сложилось впечатление, что вы , рус мусариф, зарабатываете тут почасовую карма йогу на форуме, для сдачи смс. может каким нибудь другим полезным делом?
только из уважения лично к ННР, и к тем человечным братьям и сестрам, которые несмотря ни на на что имеются в ДО, я этого не сделала.
вот видите, не всё так уж и страшно, значит есть всё-таки нормальные люди, как и везде. на них то всё и держится.
цитата:
да и вообще - у меня сложилось впечатление, что вы , рус мусариф, зарабатываете тут почасовую карма йогу на форуме, для сдачи смс. может каким нибудь другим полезным делом?
впечатления всегда обманчивы. я даже не являюсь официальным членом ДО, и СМС сдавать не рвусь ближайшие несколько лет, пока не выполню положенные практики, да и тогда ещё вопрос будет - нужно ли мне сдавать СМС. хотя с годок 2 раза в неделю исправно ходил на янтру и прочие праздники жизни. просто странно смотреть, как ученики одного учителя активно и без зазрения совести "полощут" своих собратьев. польза это вопрос тонкий. и вот только что закончив тун янтры позволю себе спросить, какую к примеру пользу приносят ваши нелестные отзывы об инструкторах и общине?
если вы не член ДО, и ничего для той ДО не сделали, кроме как просто сходили на ретрит по янтре, то и говорить не о чем, вы не просто не в теме.
а откуда вы знаете что я делал и чего не делал? если я об этом не пишу, то не значит что этого нет. я не на ретрит по янтре ходил а около года плотно посещал занятия по янтре, которые проводились 2 раза в неделю и коллективные практики, помогал в подготовках к разным ретритам, насколько была возможность и "сотрудничал" . не член ДО я потому что не считаю это на данном этапе необходимым, мне официальные корочки не нужны для того чтобы практиковать, как только понадобятся - появятся, не вижу с этим проблем. у кого есть возможность поддерживать общину деньгами - тот поддерживает деньгами, кто-то работой поддерживает, кто-то практикой, что является наилучшей поддержкой, каждый понимает в меру своих способностей наверное. сейчас я например почти не работаю, поэтому есть много времени для практики, и я считаю что это лучшее что я могу сейчас делать для общины - углублять свое понимание и знание учения. а кто-то много работает, зарабатывает много денег, времени для практики остается немного, тогда у него есть возможность поддерживать материально, быть спонсором, так что каждому свое.
уверен что не является поддержкой распускание дурных сплетен и слухов относительно своих ваджрных братьев и сестер. до добра явно не доведет.
а то что я не в вашей теме личных обид на общину и уязвлённого самолюбия, требующего расправы над несправедливостью, коррупцией и догматизмом, это вы точно подметили.
Отправлено: 02.05.10 11:30. Заголовок: рус-масариф, вы не ..
рус-масариф, вы не в теме ДО потому что ничего для нее не сделали, это во первых. просто посетить курсы янтра йоги, а потом насобирать обо мне (причем мы лично даже не знакомы, прошу заметить) сплетен, что вы с успехом как вижу сделали, посеитв курсы янтра йоги это - еще не участие жизни ДО. -впрочем, это и указывает, какая жизнь ДО на самом деле в реальности какая "дхарма" там практикуется
во вторых, речь идет о проф. качествах Фабио и инструкторов вцелом. так вот, для особо одаренных повторюсь, глумление над студентами, что позволяет себе Фабио, недопустимо, со всех точек зрения, и с дхармической и с общечеловеческой.
вот и все.
а вообще читайте выше пост Вадима, не надо все сводить к моей личности, когда речь идет о системных процессах в отдельно взятом сообществе, называемом "общиной" и о том, чему (как видно на вашем примере) там обучают.
рус-масариф, вы не в теме ДО потому что ничего для нее не сделали, это во первых. просто посетить курсы янтра йоги, а потом насобирать обо мне (причем мы лично даже не знакомы, прошу заметить) сплетен, что вы с успехом как вижу сделали, посеитв курсы янтра йоги это - еще не участие жизни ДО. -впрочем, это и указывает, какая жизнь ДО на самом деле в реальности какая "дхарма" там практикуется
Наташа, не обольщайтесь, о вас я никаких сплетен не знаю и знать не хочу, выводы о причинах вашего отношения к общине сделал из того что вы тут пишете, всё довольно очевидно. А вопрос о том кто что сделал - не в вашей компетенции, не судите да не судимы будете
Отправлено: 02.05.10 11:46. Заголовок: лично с вами, Наташа..
лично с вами, Наташа, мне нечего больше по этой теме обсуждать, ваши доводы мне ясны, мои пожелания вам наверное тоже понятны - не стоит сплетничать за спинами инструкторов, и смачно обсуждать чужие недостатки, не надо поддаваться на такие уловки мары, иначе чувство собственной важности распухнет.
лично с вами, Наташа, мне нечего больше по этой теме обсуждать, ваши доводы мне ясны, мои пожелания вам наверное тоже понятны - не стоит сплетничать за спинами инструкторов, и смачно обсуждать чужие недостатки, не надо поддаваться на такие уловки мары, иначе чувство собственной важности распухнет.
ржу не могу
вы очень хорошо проявили все качества общины через себя здесь, - кто там учится и чему там можно в итоге научится. жалко всё это...
" за спинами" - это скорее стиль инструкторов, все что я думала - я им сказал уже давным давно, так что не надо здесь откровенно то так с больной головы на здоровую, вы без году неделя в общине, а уже такой зомбированный мальчик.
вам не янтра йогой надо заниматься, а простирания делать и нёндро, честное слово :))) вы в курсе, кстати, что такое нённдро то хоть? :))) почитайте Кунсанг Ламе Шалунг - замечательная книга, её и Намкай Норбу Римпоче в свое время изучал :)))
вам не янтра йогой надо заниматься, а простирания делать и нёндро, честное слово :))) вы в курсе, кстати, что такое нённдро то хоть? :)))
в курсе, в курсе, не волнуйтесь, я уже лет восемь как в общине и не в одной. кунзанг ламе шалунг тоже читал несколько раз, постоянно держу эту книгу на столе. в главе четвертой там как раз говорится о неблагих действиях, которых следует избегать, среди них есть и ложь, сеяние вражды, пустословие, как раз то чем вы тут занимаетесь.
прежде чем давать людям советы с "недосягаемой высоты своего понимания" потрудитесь хотя бы сами им следовать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тогда "приход " может и разбежаться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума