Отправлено: 24.12.07 17:53. Заголовок: Тантра и чистые земли

Приветствую!
Возник такой вопрос. Имеется ли у существ, переродивщихся в чистых землях – таких как Тушита, Сукхавати, Медная Гора, возможность практиковать тантру, как быстрейший метод к Просветлению?
Ведь человеческое рождение – из семени отца и крови матери, обладающеее всеми каналами, пранами и каплями, считается наиболее подходящим для практики тантры. (Даже говорится что некоторые существа сами мечтают родиться в Джамбудвипе).
А существа чистых земель рождаются «чудесным» образом – из лотоса, а потому таковых признаков не имеют.
Для кого вообще тогда эти практики пхова, молитвы о перерождении? На всякий случай? Для существ малых способностей?

Или уже самим фактом своего перерождения там ( надо полагать это дело непростое), живое существо в тантре уже не нуждается?

П.С. Также известно о Шамбале (Калачакра) и Наро Качо (Ваджрайогини). Что происходит с теми практиками, в смысле адептами? А как насчет других идамов, имеются ли у них свои земли? Поясните плиз.

 Отправлено: 24.12.07 21:19. Заголовок: Я думаю, что для нач..

Я думаю, что для начала желательно разобраться:

1) Действительно ли тантра является наиболее "быстрым" путём?
Не забывайте, что каждая школа объявляет свой путь самым быстрым. В этом плане, Чань и Дзогчен вообще мгновенные пути, но скольких практиков вы знаете, которые мгновенно освободились?

2) Если да, то что ей придаёт скорость (какие доктрины)?

3) Кому подходит этот путь и принадлежители Вы к данной категории?
=============================

Пхо-ва связанные с различными тантрическими циклами вроде Чакрасамвара xерука/иогини имеют свои "чистые земли", как цели, где существа обладают физическими телами с красными и белыми бинду. причём есть мнения, что это могут быть миры сферы аканишта, а есть мнения, что есть "места силы" на Земле, связанные с данными циклами. например практики Калачакры перерождаются в земной Шамбале, а практики херуки/иогини где-то в Удияне.
----------
Для практиков не-тантрических путей (коих боильшинство) в Буддизме чистые земли Амитабы, Акчобьи и Байшаджь гуру, - несомненно более благоприятные, ибо тела тех сфер позволяют с большей лёгкостью достигать высоких уровней самадхи ибо они менее грубые, чем людские.

"Чистая сфера Медной горы", Падмасамбхавы, - это мир поедающих плоть ракшасов (демонов христианства), но там практикуют тантру, под руководством Падмасамбхамы и дакинь его свиты....

------------------------------------------------

Не все кто делают пхо-ва и даже достигают этой сферы способны там остаться. Есть утверждения, что если омрачения велики и карма тяжела, то сищество получает лишь кратковременное видение этой сферы и затем падает в ту сферу куда его тянет карма.
Те же кто умудрились там всё же переродиться могут сотни а то и тысячи лет находится в "карантине" (например в закрытом бутоне лотоса в Сукховати). это время они могли бы помучиться и людской сфере, практикуя садхану каких-нибудь "быстрых путей"...

 Отправлено: 25.12.07 01:41. Заголовок: Вывод: лучше всего п..

Вывод: лучше всего перерождаться рядом со своим коренным Учителем, где бы они ни был на тот момент:).

 Отправлено: 25.12.07 10:47. Заголовок: Возникает естественный вопрос

Тогда возникает естественный вопрос, а как так зделать чтобы перерождаться рядом со своим Учителем а не в адах к примеру? Где та грань (какбы так сказать:) Ведь в низших мирах существа настолько сильно омрачены что те поступки которые они там совершают, им кажется это нормальным!!:((( Вобщем где та грань:)))

 Отправлено: 25.12.07 16:22. Заголовок: может и ошибаюсь, но..

может и ошибаюсь, но в чистых (неразрушимых) землях нет необходимости практиковать тантру, т.е. цель достигнута и получен плод, результатом которого является пребывание в чистых землях… причем мне кажется необязательно практиковать тантру, чтобы попасть в ч.з -> туда можно попадать разными способами…на самом деле, если есть предпосылки для возникновения грубого тела, то есть возможность практиковать [тантру] – это самое лучшее что можно себе представить тут делать полезного в теле человека, но если нет таких предпосылок, не сложилось, то спуститься в тенета сансары нелегко, по аналогии как какой-то бодхисаттва пытался попасть в ады, но ему это не удавалось по причине несовместимой с нахождением его в аду… в некоторых землях молятся чтобы переродиться в теле человека, чтобы наверное встать на путь тантры, и скорее помогать страждущим в сансаре из зародившегося сострадания как бы, возможно и скорее всего это связано с обязательствами бодхисаттвы, которые созревают и приводит к рождению в человеческом теле, вообще так в принципе, уход в нирвану предполагает окончательный уход, а если есть какие-то предпосылки для возвращения, то они рано или поздно созревают и у существ чистых земель появляется желание родиться человеком, чтобы что? вот зачем окромя как помогать другим жс не представляю зачем…т.к. тут есть опасность укатиться в нижние миры и попасть опять в колесо сансары на многие кальпы – сансара - опасная зона @) и не многие могут вспомнить зачем они собственно сюда попали при рождении... считается что встретиться с тантрическим мастером и практиковать - это чрезвычайно редкая возможность, случается это реже, чем приход Будд чтобы так все условия совпали…

 Отправлено: 25.12.07 20:12. Заголовок: Suraj пишет: . LaGu..

LaGuardia пишет:

цитата:

Возник такой вопрос. Имеется ли у существ, переродивщихся в чистых землях – таких как Тушита, Сукхавати, Медная Гора, возможность практиковать тантру, как быстрейший метод к Просветлению? Ведь человеческое рождение – из семени отца и крови матери, обладающеее всеми каналами, пранами и каплями, считается наиболее подходящим для практики тантры. (Даже говорится что некоторые существа сами мечтают родиться в Джамбудвипе).

На какие только вопросы не толкает людей земная (джамбудвипская) пропаганда... Лучше прислушайтесь к Сураджу.

 Отправлено: 27.12.07 06:05. Заголовок: ­1) Действительно ли ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.08 18:32. Заголовок: "Те же кто умудр..

"Те же кто умудрились там всё же переродиться могут сотни а то и тысячи лет находится в "карантине" (например в закрытом бутоне лотоса в Сукховати). это время они могли бы помучиться и людской сфере, практикуя садхану каких-нибудь "быстрых путей"..."
Suraj ,не могли бы вы подробнее рассказать о нахождении в"карантине"..в частности меня интересует выражение"закрытый бутон лотоса" и что это значит...а так же какие ещё виды "карантина"имею место быть...например,их цвета ,а так же принадлежность к обителям будд..
заранее спасибо.

 Отправлено: 30.01.08 19:59. Заголовок: О, это взято из наст..

О, это взято из наставлений по практике Карма Чагме.
Он говорил, что согласно каким-то (не помню каким текстам), переродившиеся в Сукхавати, с незрелым ещё ментальным потоком, пребывают в бутоне лотоса от 500 лет и более. Этот фрагмент был переведён и издан в России ламой Очировым (если мне не изменяет память).

 Отправлено: 31.01.08 00:35. Заголовок: Поскольку рождение в..

Поскольку рождение в чистых землях подчас не требует элемента земли для построения тела, отсуствуют многие инертные процессы (поскольку инерцию дает именно элемент земли). Рождение в Сукхавати волшебно, то есть в смысле отсутствия элемента земли тела легки и "невещественны", а птому процесс созревания тела в т. н. бутоне лотоса, будучи "невещественным", может длиться весьма долго - пока не проявятся соответствующие причины. Бывает, что и не проявляются, и существо "отчаливает" туда, куда все-таки толкает наличная карма - когда в ней исчерпывается причина, приведшая ненадолго к появлению в чистой земле. Исследуя сны человека с точки зрения действия элементов и кармических склонностей в "содержании" ума, можно легко понять, как происходят такие вещи.

 Отправлено: 31.01.08 02:32. Заголовок: Также известно о Шам..

цитата:

Также известно о Шамбале (Калачакра) и Наро Качо (Ваджрайогини). Что происходит с теми практиками, в смысле адептами? А как насчет других идамов, имеются ли у них свои земли?

Насколько я понимаю основы "жизнедеятельности" идамов, Будда-поля создают все. Просто далеко не все они доступны для нас, а стало быть и мало известны. А что там происходит с адептами? За Шамбалу я точно помню (был у меня текст одного из Панчен-лам, жаль посеялся в череде компьютерофф) - там жители сплошь практикуют Калачакру, стало быть имеет место бинду. В Наро Кхачод, на небесах Кхечари, тож практикуют. В Сукхавати бинду нету у тел (сплошное тонкое блаженное виденье:)), а потому высшую тантру не практикуют. Хотя я не спец по чистым землям:). Иногда говорят, как же в Кхечари существует бинду в телах? Не знаю, врать не буду. Но знаю из традиции Ваджрайогини в линиях сакья и гелуг, что имелись случаи переселения в Кхечари прямо в том теле, в котором практик жил среди людей, а некоторые переселялись даже с домочадцами. А раз уходили прямо в этом теле, то и с бинду там усе в порядке.

 Отправлено: 01.02.08 05:35. Заголовок: Нандзед Дорже пише..

Нандзед Дорже пишет..."Рождение в Сукхавати волшебно, то есть в смысле отсутствия элемента земли тела легки и "невещественны", а птому процесс созревания тела в т. н. бутоне лотоса, будучи "невещественным", может длиться весьма долго - пока не проявятся соответствующие причины. Бывает, что и не проявляются, и существо "отчаливает" туда, куда все-таки толкает наличная карма - когда в ней исчерпывается причина, приведшая ненадолго к появлению в чистой земле. "

Suraj ,Нандзед Дорже ,так в итоге что получается?
1)рождение в "чистых землях"является окончательным освобождением или это не так?
2)освобождение происходит только в случае "открытого лотоса"или я что-то неправильно понял?
3)возможен ли обратный путь из этих земель в сансару или всё-таки невозможен?
.

 Отправлено: 01.02.08 07:00. Заголовок: так в итоге что полу..

цитата:

так в итоге что получается? 1)рождение в "чистых землях"является окончательным освобождением

А из чего вы сделали такой всеобъемлющий вывод?

цитата:

2)освобождение происходит только в случае "открытого лотоса"или я что-то неправильно понял?

Полного освобождения вообще не происходит автоматически с рождением в чистой земле - ни в каком случае:), нужно продолжать практику, просто там иные условия для неё.

цитата:

3)возможен ли обратный путь из этих земель в сансару или всё-таки невозможен?

Простите, но сансара - явление не космо-географическое. Возврат возможен в то или иное измерение. Вполне. Хотя бы в связи с тем, что практик махаяны давал обет помощи всем живым существам. И силой этого обета родится где-нить для этой помощи.

 Отправлено: 01.02.08 18:51. Заголовок: Нандзед Дорже пишет..

Нандзед Дорже пишет:"А из чего вы сделали такой всеобъемлющий вывод? "
я не делал выводов...я задал вопрос.)))

Нандзед Дорже :"Полного освобождения вообще не происходит автоматически с рождением в чистой земле - ни в каком случае:), нужно продолжать практику, просто там иные условия для неё. "
т.е. полное освобождение возможно лишь в случае познания дхармакаи?

Нандзед Дорже пишет:"Возврат возможен в то или иное измерение."
это я и имел ввиду.

 Отправлено: 01.02.08 20:01. Заголовок: 2 альберт Будьте л..

2 альберт

Будьте любезны зарегетрироваться на форуме. А то все ваши постинги
застревают в ящике "премодерация" и каждый из них я должен утвержать...