Отправлено: 29.01.08 11:52. Заголовок: Телесные практики в индуизме и буддизме

На форуме я не нашел топика подробно освещающего эту тему.
Предлагаю поделиться здесь сравнениями своих наработок в этих двух направлениях.
В одном из топиков Сурадж рассказывал, что у него есть опыт работы с аштанга-виньясой и трул кхором.
Было бы интересно услышать об этом подробнее и два года спустя :)
Сам я занимаюсь хатха-йогой, сейчас преимущественно аштанга-виньясой. По моим наблюдениям и наблюдениям других практиков заниматься подобными практиками нужно каждый день. Соответственно для кого то это самодостаточный путь или по крайней мере основная практика.
Конечно говорить о практике хатха-йоги вне серьезной традиции и связи с учителем некорректно. Однако многие с этого начинают и потом понимают, что это мое и оставлять не нужно )
В хинду традиции затем переходят к крия-йоги. Например у нас в Москве в нее имеют посвящение многие преподаватели аштанги.
Что касается трул кхора, то мне фактически ничего о нем неизвестно. Знаю только, что там много резких движений и одно из основных приземление на ягодицы в лотосе )) Что касается янтра-йоги, то для меня пока не вариант. Мне не нравится сама практика. В трул-кхоре на мое восприятие больше элементов направленных непосредственно на активацию той или иной праны и подобно, таким образом, криям крия-йоги. Но, что янтра, что трул-кхор, что крия фактически не развивают тела, что воспринимается как некий недостающий элемент. Таким образом поневоле приходится подключать практику хатха-йоги. И есть ли практики развития тела в буддийской традиции, типа начальной хатхи в йога-сутрах?
Есть ли шаткармы? Тоже ничего о них не слышал. Таковы вкратце мои начальные измышления в этом топике.

Уважаемые участники, поделитесь пожалуйста своими наработками и мыслями.
Также интересует ваши мнения и мнения учителей на счет самодостаточности практики нади, пран и бинду.

 Отправлено: 06.02.08 16:28. Заголовок: Немного насчет Индии..

Немного насчет Индии (езжу туда уж 8 лет). Все отнюдь не так радужно. Да, можнополучить визу - годовую, а иногда и трехлетнюю. А вот льстить себе надеждой, что станешь садху...
1. Для большинства правоверных хинду "белые люди" - в лучшем случае обезьяны, в худшем - злонамеренные демоны. Лояльность по отношению к "гайджинам" (не замешанная на коммерции) явление крайне редкое.
2. Тоже касается и всевозможных Гуру. Если Вам легко удалось к нему попасть - можно было и не попадать. :)
3. Кому как конечно.. Но ведь необходимо хоть чуть-чуть знать санскрит (а лучше хорошо) + хинди/тамили/телугу/малаялам (короче- разговорный язык региона). Не всем языки даются легко.
4. И по сию пору очень мало западников, которым действительно удалось стать садху. Буквально единицы.

Но, если просто нравится климат - велком.

 Отправлено: 06.02.08 17:14. Заголовок: Legba Я не говорил ..

Legba
Я не говорил о том чтобы там Гуру искать :)
Я говорил о том чтобы там просто жить и практиковать то, на что уже есть передача.
Хотя вон тот же Матсиендранатх на которого Сурадж ссылался нашел же вроде как, хотя тут все очень мутно конечно :)

 Отправлено: 06.02.08 20:18. Заголовок: vobla пишет: Gharot..

vobla пишет:

цитата:

Gharote перевёл с какого языка? У вас есть ссылка на электронные версии?

У него вполне академический подход.
Он собирает копии всех доступных манускриптов выбранного текста и делает
перевод с санскрита, с пометками, анализом, в общем, на уровне западных академических
стандартов. электронных вариантов нет, на сколько я знаю...

Те кто знают о его работах, заказывают книги из Индии или
от индийских диллиров в Европе (Англия, Германия).

 Отправлено: 06.02.08 21:35. Заголовок: Genesis пишет: Я не..

Genesis пишет:

цитата:

Я не говорил о том чтобы там Гуру искать :) Я говорил о том чтобы там просто жить и практиковать то, на что уже есть передача.

Тогда зачем зашёл разговор об Индии мне совсем не понятно.
"Медвежьи углы" с малым населением и хорошей экологией можно найти в любой крупной стране.
Тем более уж в России, США или Канаде...

Даже в Союзе были возможности, одни бежали в Сибирь,
другие на Кавказ, я провел год в заповеднике, в горах Таджикистана,
практиковал то что имел тогда... Пока не началась резня.

 Отправлено: 07.02.08 05:16. Заголовок: индию съели 2 демона..

индию съели 2 демона у брахмы-шивы ) и улетели назад во времени и начали учить линии передач каулы
это и есть начало кали юги, потому что один из демонов убил мать, продев в ее черепе дыру с тех пор она собака и не может стать буддой, не убивая, повинуясь оператору. пока яма за ее спиной свой мир построил )

 Отправлено: 07.02.08 07:55. Заголовок: книги

Не могли бы вы тогда порекомендовать конкретные из его книг? У них
есть ISBN?

 Отправлено: 07.02.08 10:30. Заголовок: Suraj пишет: Тогда ..

Suraj пишет:

цитата:

Тогда зачем зашёл разговор об Индии мне совсем не понятно. "Медвежьи углы" с малым населением и хорошей экологией можно найти в любой крупной стране.

Да, можно и так ) Просто в Индии другая среда ) Ну это кому что. Тем более там могут жить тибетские учителя, рядом с которыми можно поселится по рекомендации.

uzh пишет:

цитата:

индию съели 2 демона у брахмы-шивы ) и улетели назад во времени и начали учить линии передач каулы это и есть начало кали юги, потому что один из демонов убил мать, продев в ее черепе дыру с тех пор она собака и не может стать буддой, не убивая, повинуясь оператору. пока яма за ее спиной свой мир построил )

А это что за миф? ))

 Отправлено: 07.02.08 15:14. Заголовок: это космо-миф из рас..

это космо-миф из раскрытого терма ума )))

 Отправлено: 07.02.08 20:03. Заголовок: 2 uzh Вам замечание..

2 uzh
Вам замечание за "наезд" на Каула традицию.
Пожалуйста, подобные "терма ума" публикуйте не на этом форуме!

MODERATOR

 Отправлено: 11.02.08 16:34. Заголовок: Suraj пишет: Ой, не..

Suraj пишет:

цитата:

Ой, не смешите меня ... тай-чи укрепляет тело. Если бы я сам его не изучал несколько лет у одного из ведущих Сифу по стилю Вы в США, я бы может и поверил этим мифам...

речь идет о мягком цигун Несколько лет занятий тайчи это ничто Реальность начинается с 10
Тайцзы в основом выстраивает структуру тела Настраивает другой тип движения Усиливает опорно двигательный аппарат Просто настраивает энергетику Жеские и внешние практики в китае обычно буддисткие Мягкие и внутренние даоские

 Отправлено: 11.02.08 17:44. Заголовок: Вы меня, граждане, и..

Вы меня, граждане, извините за рационализм... Но давайте отделим мух от котлет. Что такое "укрепление тела", в конце концов? Ежели без мистики, в тупо европейском понимании, это определенный тонус мышц и связок. Ну хотите вы мускулов - качайте железо. Ничего эффективнее этого в плане роста мышечной массы не придумано. И те, кому это было надо - и в Индии не брезговали штангами и гантелями. В ставшей ныньче редкостью книжке "Динамические практики в йоге" есть куски трактата по борьбе - довольно старого. Вот там и штанги, и жернова, и все што душа пожелает. Вот, кстати, полюбопытствуйте: http://borqba.narod.ru/htm-normal/snarady.htm
Хотите работы с энергией? Тогда при чем тут бицепсы и "кубики"?
Хотите морду бить? Есть масса прикладнухи без "драконов", "лотосов" и "отталкивания обезьян"....
Мне лично кажется, что "все в одном флаконе" - просто не бывает. Если ты окинавский рыбак, а у соседей плохой характер - ну выучишь ты ката с веслом, а чего делать? :)Ежели сенсей попадется достойный, он, глядишь, и из Дхармы чего расскажет... Там и до дзадзена недалече. Но очень странно вполне материковому ITшнику вдруг начинать учить ката с веслом, надеясь, что это приблизит сатори. Хрен-то там, сплошная путаница. Практик Дхармы (как я понимаю) это инсайдер, обнаруживающий пространство для практики внутри своих занятий, а не вовне их. Практика Дхармы - вот она - в работе, семейной жизни, отношениях с подчиненными, родителями, друзьями... А не в школьном спортзале с веслом в руках :)))
Физкультура - это очень хорошо и прикольно. Сам - чем только не занимался. Но - если это не основное занятие в жизни, то к мокше имеет весьма опосредованное отношение.

"Ты не хочешь меня поцеловать?
Не больше, чем я хочу поцеловать все остальное."

 Отправлено: 11.02.08 18:07. Заголовок: Legba пишет: "Т..

Legba пишет:

цитата:

"Ты не хочешь меня поцеловать? Не больше, чем я хочу поцеловать все остальное."

ну как бы чем более свободно сознание тем более расслаблены и спокойны движения
больше трансовость глубина восприятия Выше осознанность движений
Может к мокше и не имет все это отношения а тогда что имеет

 Отправлено: 11.02.08 20:27. Заголовок: 2 Legba Спасибо, п..

2 Legba

Спасибо, присоединяюсь! А то "на старости лет", честно, уже надоело слушать декларации
"глубокого духовного смысла в практике выского искусства мордобоя".
Могут ли практики Б.И. принести пользу?
Могут. Отработать определённые кармические заморочьки, трасформировать марсианские энергии,
избавиться от страха и не боятся боли и увечий. Но ожидать освобождеия, сатори или просто здоровья... , - наивность...
Отрабатывая техники нанесения увечий, неизбежно получишь их сам, какое там здоровье?
У меня , кажется нет ни одного нетравмированного сустава и связки конечностей, половины своих зубов нет и т.п.
Благо внимательность уберегли от переломов, - и то хорошо!
Ох, да Ах! Любит народ таинственноть и обещания всех благ... и ничего тут не поделаешь...

С веслом хороший пример. Когда меня сифу "муштравал" на форме с кван-до ( алебардой),
то я переодически в отчаяниии спрашивал, ну зачем оно мне надо? И весит, эта штука, как небольшая штанга...
Если я только выйду с этой штукой на улицу, меня полиция тут же остановит...

Или учитья крюком распарывать живот и вынимать кишки (мечь "пасть тигра"), ну что тут "духовного"?
Ладно, наверное я просто нервный с недосыпу... :)
Если кого обидел, - извеняюсь...

 Отправлено: 11.02.08 20:53. Заголовок: Кстати, мне тут неда..

Кстати, мне тут недавно пришла на ум одна спекуляция. Небезизвестная история о Нагарджуне и отрезании головы травинкой ясно показывает, что человек может принять лишь те побои, которые кармически "заслужил". во всех фильмах про БИ неизменен мотив - героя очень сильно бьют и обижают в процессе обучения. Зато его старенький шифу - вроде и вовсе немошшный, а фиг ему чего сделаешь. Секрет прост. Ученика так долго бьют в додзе, что у него исчерпываются причины для получения побоев. Так что к старости боец уже совершенно неуязвим, причем вне зависимости от технических особенностей практикуемого стиля. Это шутка, если что. :)

 Отправлено: 12.02.08 00:38. Заголовок: ale пишет: ну как б..

ale пишет:

цитата:

ну как бы чем более свободно сознание тем более расслаблены и спокойны движения больше трансовость глубина восприятия Выше осознанность движений Может к мокше и не имет все это отношения а тогда что имеет

Вообще-то Тай Чи Чуань всё ещё позиционирует себя, как система боевых искусств.
О какой трансовости речь?
Если речь о сомнабулическом состянии, где потеряно ощущение места и времени
(что есть то как частно в современной гипнологии определяется состяния транса), то такой "боец"
станет трупом или калекой после первой техники противника!
Состяние схватки, - это состояние крайней алёртности,
адреналиновое опьянение (даже при внешнем спокойствии), какой транс?


Выполняя "медленуй" и "быструю" формы человек учиться расслабляться и
коорденировать энергию-усилия, даже без всяких понятий о чи.
Любой хороший борец или боксёр, - выглядит абсолютно расслабленным, что и даёт ему взрывную силу и скорость.
Никакой мистики здесь нет и уж мокша уж точно там не ночевала. Кстати, никогда не слышал, что бы кто-то из
китайских мастеров 20 века обещал какие-то духовные достижения.
Западники, те да, создали столько мифов и легенд...
----------
Срок занятий не является гарантией успехов. При правильной методике тренировки, уже через пару лет
нормальный ученик будет делать самые замысловатые прыжковые техники из любой стойки и даже из шпагата,
в который садится в прыжке.
В Тай Чи Чуань, что бы понять что такое Чи не нужно делать форму 10 лет,
нужно лишь изучать соответвенный ци-гун этой системы, которому мало кто может научить.

Мне повезло, я много лет один-на один в зале общался со своим сифу и он мне много рассказывал
про "внутреннюю кухню" многих школ, стилей, трюков и мистификаций. Навеpное, поэтому я уже чуствую себя
"старой скептической сволочью", но лучше лишний раз предупредить, чтобы не было потом разочарований...

 Отправлено: 12.02.08 00:47. Заголовок: Legba пишет: Ученик..

Legba пишет:

цитата:

Ученика так долго бьют в додзе, что у него исчерпываются причины для получения побоев. Так что к старости боец уже совершенно неуязвим, причем вне зависимости от технических особенностей практикуемого стиля. Это шутка, если что

Похоже в вашей шутке есть занчительная доля истины. я много раз наблюдал,
что жестокие "рубаки", которые калечили многих, сами получали множествo травм,
даже от начинающих "чижей"! Пару раз наблюал забавное "совпадение", что калечился тот самый сустав, который он сам повредил кому-то не так давно! У нас в зборной были гаврики, которые получали почти на каждом соревновдании переломы. Один
таkой, решил в море искупаться, прыгнул с пирса и головой об камень. Медпункт, который открыт 12 часов , оказался закрытым (!), вызывали "скорую"...

Вообще жизнь в cборной области по дзю-до/самбо когда-то мне дала столько информации к размышлению,
что когда столкнулся с учением о карме, то воспринялось как-то совсем легко и без всяких сомнений... :)

 Отправлено: 12.02.08 02:29. Заголовок: Телесные упражнения ..

Телесные упражнения как источник энергии для практики - это почти смешно. Потому что источник энергии - в самой практике. Тантра - это метод работы с умом и телом с уровня энергии-речи. Достаточно пару лет настойчиво работать над элемнтом огонь в своем потоке ума (отмечу по возможности нейтрально - практики красных божеств), и энергии у вас будет столько, что появятся уже совершенно другие задачи - по ее интеграции в поведении и сбалансированию всех элементов относительно возросшего уровня личной энергии (например, речь о возрастании вангду, способностей).

 Отправлено: 12.02.08 09:46. Заголовок: Suraj пишет: Мне по..

Suraj пишет:

цитата:

Мне повезло, я много лет один-на один в зале общался со своим сифу и он мне много рассказывал про "внутреннюю кухню" многих школ, стилей, трюков и мистификаций. Навеpное, поэтому я уже чуствую себя "старой скептической сволочью", но лучше лишний раз предупредить, чтобы не было потом разочарований...

и у вас при этом остались слегка пещерные такие представления о би поскольку реально вы им никогда не занимались Нужно иметь специфическое очень сознание что бы двигаться в мягких стилях Это скорее
талант и бещеное совершенно безрассудное ни на что не расчитывающее упрямство Я 24 года кручу чакой
и недано заметил что для того что бы нанести резкий удар нужно вращать даньтянем и использовать то что называется "китайский движок" Я могу показать у меня есть ролик Это вырабатывается само
Но если челу это тренировать отдельно и показать вначале то этот навык выработается бьстрее
Я понимаю что люди от би вряд ли будут сильно изошрены в философских вопросах но скажем в цигуне
обычно гаварят фразу "убрали все мысли из головы" Много тут народу сможет вот так вот убрать мысли
да еще и двигаться в этом состоянии ?
Справедливости ради нужно сказать что то что я видел из демонстраций в мягких стилях всегда было
нереалистично и не годилось для реального спаринга Тем не менее это не значит что цигун не работает
в драке Это значит что людям показывают то что они хотят увидеть
Что касается тайцзы то оно построено целиком на даоских принципах, а то что наблюдается в реале это проблемы реализации скорее а не принципов

 Отправлено: 12.02.08 10:39. Заголовок: скажем в цигуне обы..

цитата:

скажем в цигуне обычно гаварят фразу "убрали все мысли из головы" Много тут народу сможет вот так вот убрать мысли да еще и двигаться в этом состоянии ?

Я могу, без всякого цигуна (не у укор ему, однако:)), просто выработанная с практикой тантры возможность манипулировать своим сознанием посредством управления ветрами. И причем не сидя в лотосе и не делая кхумбаку:)))... А просто сидя, за компом или идя по улице...

 Отправлено: 12.02.08 11:04. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Телесные упражнения как источник энергии для практики - это почти смешно. Потому что источник энергии - в самой практике. Тантра - это метод работы с умом и телом с уровня энергии-речи. Достаточно пару лет настойчиво работать над элемнтом огонь в своем потоке ума (отмечу по возможности нейтрально - практики красных божеств), и энергии у вас будет столько, что появятся уже совершенно другие задачи - по ее интеграции в поведении и сбалансированию всех элементов относительно возросшего уровня личной энергии (например, речь о возрастании вангду, способностей).

У меня никакой, по сути, опыт работы с тантрой. Тем более тут уже заходила речь о трудностях получения полноценных наставлений и передачи на тантрическую садхану. Тем более мне естественнее работать непосредственно с праной, бинду и нади, и я сейчас как раз нащупываю более тонкие методы работы нежели асаны.
А что касается работы с телом, то тут просто у всех своя карма и предпочтения, кто то банально не может без какой то работы с телом, потому что тело просто просит, иногда очень настойчиво ) Да и забывать про взаимосвязь тела и сознания и устранения помех на физическом уровне как то таки кажется не разумным лично для себя.

Кстати, что посоветуете для освоения кумбхаки? Только не предлагайте позаниматься с пяток лет янтрой ))) Просто у нас передает цалунг Лачунг Ринпоче, и для выполнения трул-кхоров, как я понял, нужно владеть кумбхакой.

 Отправлено: 12.02.08 11:07. Заголовок: У кого все таки есть..

У кого все таки есть приличный опыт работы с цигун и с цалунгом? Мне интересно ваше сопоставление методов работы с энергией и сознанием.

 Отправлено: 12.02.08 13:48. Заголовок: ale пишет: Это скор..

ale пишет:

цитата:

Это скорее талант и бещеное совершенно безрассудное ни на что не расчитывающее упрямство Я 24 года кручу чакой и недано заметил что для того что бы нанести резкий удар нужно вращать даньтянем

Смеялся до слёз, спасибо! До вас только через 24 года дошло, что такое цзин (если я правильно понял смысл фразы "вращать даньтянем" - при буквальном прочтении получится танец живота). Энто, конечно, прогресс... И упрямство действительно бешеное и безрассудное...

ale пишет:

цитата:

Несколько лет занятий тайчи это ничто Реальность начинается с 10

При условии, что у вас настоящий шифу, он поставит базу за 2-3 года, причём делаться это будет с наглядным объяснением принципов системы. Реальность начинается с первого же занятия, иначе и через 10 лет вы научитесь только красиво гонять руками воздух. И реальность эта для начала - цзин, а не ци.

ale пишет:

цитата:

то что я видел из демонстраций в мягких стилях всегда было нереалистично и не годилось для реального спаринга

Ага. Вы синъи-цюань посмотрите. Или парную отработку багуа на скорости, близкой к реальной. Или тайцзи стиля чэнь. Ну очень "мягкие" стили. :) Кстати, только древнее уданское ушу (в котором угадываются элементы более поздних стилей) имеет непосредственное отношение к даосизму. А классические стили тайчи, пропагандируемые на Западе, с даосизмом ничем не связаны, кроме общей китайской инь-янской фразеологии.

Прочтите, может, поможет не потратить зря ещё 24 года: http://ezotera.ariom.ru/2006/07/22/mify.html

 Отправлено: 12.02.08 14:01. Заголовок: GHAROTE

Hathapradipikavrtti (ISBN: 8190117645)
Bhojatmaja M.L. Gharote (ed.)

Hatharatnavali : A Treatise on Hathayoga of Srinivasayogi (ISBN: 8190117696)
M L Gharote; Parimal Devnath and Vijay Kant Jha

Brhadyogiyajnavalkyasmrti (ISBN: 8189485075)
M.L. Gharote V.A. Bedekar

Gheranda Samhita (ISBN: 8190280333)
Swami Digambarji M.L. Gharote

Hathatatvakaumudi: A Treatise on Hathayoga by Sundaradeve (ISBN: 819016175X)
M.L. Gharote (ed.) Parimal Devnath (ed.) Vijaykant Jha (ed.)


Hathapradipika (10 Chapters) with the Commentary Yogaprakasika by Balakrishna (ISBN: 8190117661)
Editor: M. L. Gharote and Devnath Parimal

Yuktabhavadeva of Bhavadeva Mishra (ISBN: 819011767X)
M.L. Gharote Vijaykant Jha (ed.)

Kumbhaka Paddhati Of Raghuvira (ISBN: 8190117653)
M.L. Gharote, Devnath Parimal, B.K.S. Iyengar

 Отправлено: 12.02.08 14:35. Заголовок: Genesis пишет: Тем ..

Genesis пишет:

цитата:

Тем более мне естественнее работать непосредственно с праной, бинду и нади, и я сейчас как раз нащупываю более тонкие методы работы нежели асаны.

Непосредственно пран, бинду и нади не существует . Всё перечисленное имеет смысл только в контексте тантрических садхан. Причём в разных садханах их количество, локализация в физическом теле, и методы работы с ними отличаются. Попытка найти объективно существующее сознание, прану и чакры и проследить как с ними работают в разных традициях имеет смысл только как попытка весело и с пользой провести досуг. За ней стоят позитивистские идеи современной науки о том, что объективно существующий мир дан нам в ощущениях и подлежит исследованию опытным путём. Эта методология не заменима для изготовления атомных бомб, но абсолютно беспомощна для исследования души, психики, сознания , каналов, чакр и нади. Относясь к ним как к непосредственно (объективно) существующим, Вы вырываете их из контекста просветления и помещаете в контекст собственного невежества. И какой получается простор для пытливого ума! Можно заниматься одновременно цигун и цалунгом, випасаной и психоанализом, по субботам ходить в качалку, а по воскресениям купаться в проруби! Хорошо бы ещё при этом выдерживать пост на пасху.

краткие выводы:

1. У суфия, у которого нет учителя, на самом деле учитель шайтан (с)
2. Посвятить нынешнюю жизнь работе с телом "потому что тело просто просит" - лучший способ для того, что бы обрести в следующей жизни сильное тело буйвола или ловкое тело обезьяны.
3. Стремясь найти человека "с приличным опытом работы с цигун и с цалунгом" Вы, тем самым, ищите кентавра, тянитолкая и пёсикота.
4. Интегрируя в свою практику результаты "сопоставления методов работы с энергией и сознанием" Вы такого пёсикота создаёте.
5. Для того, что бы работать с передачей Лачунга Ринпоче необходимо получить наставления от Лачунга Ринпоче.

 Отправлено: 12.02.08 16:51. Заголовок: qwerty пишет: Непос..

qwerty пишет:

цитата:

Непосредственно пран, бинду и нади не существует .

Да, я про это слышал. Однако тот же центральный и два боковых канала существуют во многих системах. Пять пран тоже. И методы воздействия на них на редкость схожи.
А так, конечно, вообще ничего объективно не существует :)

Судя по выводам имеем еще одного представителя жесткого системного подхода, который готов крестить еритиком каждого кто выбивается за некие рамки представлений.

 Отправлено: 12.02.08 18:28. Заголовок: qwerty пишет: Такое..

qwerty пишет:

цитата:

Такое ощущение, что Вы и Suraj существуете в параллельных пространствах, которые друг с другом практически не соприкасаются. Если я правильно понял, то суть его послания к Вам в том, что современные школы хатха-йоги и цигун не имеют никакой "сотериологической", "душеспасительной" ценности.

у меня души нет и спасать мне нечего так что для меня цигун имеет ценность как путь преобразования психики А у вас есть душа любопытно ? Как вы ее обнаружили ?

 Отправлено: 12.02.08 19:12. Заголовок: ale пишет: у меня д..

ale пишет:

цитата:

у меня души нет и спасать мне нечего так что для меня цигун имеет ценность как путь преобразования психики А у вас есть душа любопытно ? Как вы ее обнаружили ?

Как Вы думете, почему во фразе "цигун не имеет никакой "душеспасительной" ценности", я выделел слово "душеспасительной" кавычками?

А как Вы обнаружили что у Вас есть "психика"?

 Отправлено: 12.02.08 20:48. Заголовок: Кармапенко пишет: А..

Кармапенко пишет:

цитата:

А классические стили тайчи, пропагандируемые на Западе, с даосизмом ничем не связаны, кроме общей китайской инь-янской фразеологии. Прочтите, может, поможет не потратить зря ещё 24 года: http://ezotera.ariom.ru/2006/07/22/mify.html

Отличная статья!
Абсолютно с вами согласен!

ale пишет:

цитата:

и у вас при этом остались слегка пещерные такие представления о би поскольку реально вы им никогда не занимались Нужно иметь специфическое очень сознание что бы двигаться в мягких стилях Это скорее талант и бещеное совершенно безрассудное ни на что не расчитывающее упрямство

Особенность диалогов с большинством практиков Б.И. сводится к демострации убеждённости говорящим, что только он занимается "истинным" искуством, а остально только попусту тратят время.
НО чем ,мне действительно нравятся Б.И., что все "возвышенные" теории проверяются на помостах, рингах, татами.
Это методы боя, а кто и что в них находят "для души", - личное дело каждого, есл это никак не манифестируется в эффективноть "кровопролития и членовредительства".

------------------------------------------------------

 Отправлено: 12.02.08 20:50. Заголовок: Вообщето с моей пода..

Вообщето с моей подачи, тема пошла на перекосяк.
Сначала все рассказывают про свои опыты, а потом наступает переход в стиле:
"Вы все тут дураки, ничего не понимаете".
Давайте наверное "закруглятся", вроде всё сказано и на горизонте
только скандал с взаимными оскорблениями....

 Отправлено: 12.02.08 21:40. Заголовок: ссылка

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,482.msg2287.html#msg2287

 Отправлено: 13.02.08 18:31. Заголовок: Кармапенко пишет: А..

Кармапенко пишет:

цитата:

А классические стили тайчи, пропагандируемые на Западе, с даосизмом ничем не связаны, кроме общей китайской инь-янской фразеологии.

да к сожалению это так на то он и запад что не восток
спасибо за наствление Почите меня кунфу Будете в Казани напишите в личку
У меня есть шесть деревянных чак пара титановых Китайский вариант
Я сочту за честь пофехтовать со столь великим воином

 Отправлено: 13.02.08 18:43. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Я могу, без всякого цигуна (не у укор ему, однако:)), просто выработанная с практикой тантры возможность манипулировать своим сознанием посредством управления ветрами. И причем не сидя в лотосе и не делая кхумбаку:)))... А просто сидя, за компом или идя по улице...

вам везет А как вы это позиционируете Что это вам дает ?

 Отправлено: 13.02.08 18:52. Заголовок: Suraj пишет: Это ме..

Suraj пишет:

цитата:

Это методы боя, а кто и что в них находят "для души", - личное дело каждого, есл это никак не манифестируется в эффективноть "кровопролития и членовредительства".

я не собирался спорить по поводу би ваабще я хотел всего лиш сказать что настраивая качество внешних движений, раслабленность области поясницы обратное дыхание Выпрямление трех основных прогибов
в сущности неплохо влияют на психику Эту функцию тайчи выполняет очень хорошо и при этом не навязывает никакой иделогии И это просто красиво

 Отправлено: 13.02.08 19:42. Заголовок: И это просто красиво..

цитата:

И это просто красиво

Вот, так бы сразу! Эстетические критерии - завсегда самые верные.

Кстати, для любителей:

Боевое весло:
http://www.youtube.com/watch?v=lbURUU0_pZc&feature=related
И - любимое - боевая мотыга:
http://www.youtube.com/watch?v=W2TuUWn43Lc&feature=related

 Отправлено: 13.02.08 23:39. Заголовок: Genesis пишет: Кста..

Genesis пишет:

цитата:

Кстати, что посоветуете для освоения кумбхаки? Только не предлагайте позаниматься с пяток лет янтрой ))) Просто у нас передает цалунг Лачунг Ринпоче, и для выполнения трул-кхоров, как я понял, нужно владеть кумбхакой.

Основа овладения кумбхакой, - нади шудхи. Градации этого процесса описанныв "Хатхататвакаумуди".
МОжно конечно пытаться начинать прямо с кумбхаки, но Гампопе, уже достигавшего различных
форм самадхи, практика кумбхаки в ретрите (согласно Кагью, это минимум 4 сиссии в день,
с короткики перерывами)) взяла 11 лет (!)

Вот тут, я лично, предпочитаю обращаться к текстам натха-сампрадаи, - тут они эксперементировали
много веков и как-то вызывают у меня больше доверия. У тибетцев инструкции по этому вопросу
достаточно короткие (из того, что я встречал и читал) и подразумевают огромные усилия,
без особой теории, на которой должен основываться прогрее в данной практике...

 Отправлено: 13.02.08 23:41. Заголовок: Legba пишет: Вот, т..

Legba пишет:

цитата:

Вот, так бы сразу! Эстетические критерии - завсегда самые верные. Кстати, для любителей: Боевое весло:

Спасибо!
Одна из самых забавных форм, которые я видел, - форма с табуреткой.
Из самого распостранённого в США южного стиля, - Хун Гар.
-------------------------------------

Этот стиль самый распостранённый в США, потому, что это
был самый знаменитый стиль в Гонконге. Северные стили там
были вообще экзотикой, а из тай чи стилей там был доминирующим, - Ву.
Сиильным было Син-И, а Пакуа не было вообще.
Интерестно, что особенности силы и представленности стилей в одном городе, придали
форму и баланс тарадиционных китайских стилей на половине планеты!

 Отправлено: 14.02.08 02:25. Заголовок: вам везет А как вы э..

цитата:

вам везет А как вы это позиционируете Что это вам дает ?

Произвольное вхождение в состояние созерцания. Позиционирую? Смешно... Как личный семдзин (буквально удержание или остановка ума).

 Отправлено: 14.02.08 18:45. Заголовок: Genesis, вот ещё оди..

Genesis, вот ещё один способ освоить кумбакху, првда не уверен, что он Вам подойдёт :)))))))
http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=191672#post191672

 Отправлено: 14.02.08 20:03. Заголовок: qwerty пишет: вот е..

qwerty пишет:

цитата:

вот ещё один способ освоить кумбакху, првда не уверен, что он Вам подойдёт :))))))) http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=191672#post191672

Это видимо из Дуджём терсар-а?
Много слышал о нём, хотел получить, но в нашей округе такое редко дают.

 Отправлено: 14.02.08 20:10. Заголовок: Посмотрел я ролики ф..

Посмотрел я ролики форм с веслом и честно говоря разочаровался. Техника эта, - базовые техники
шеста южных стилей, Там нет ничего специфичого для весла собстванно. Впрочем у китайцев в стилях
бывает форма с короткой палкой, а на демонстрациях эти формы делают с флейтой или зонтиком. Но
впринципе умно! Адаптировали техники под предметы, которые всегда под рукой и оставили только
самое конкретное, без всяких замысловатых финтов и украшений...

А вот материковому IТ-шнику нужно что-нибудь с keyboad и креслом наверное :)