Отправлено: 07.03.08 06:09. Заголовок: Йога и Буддизм

Товарищи форумчане, у меня возникли внутренние противоречия, которые мне очень сложно разрешить без понимания их сути. Поэтому я и создал этот топик. Вопрос в следующем. Я достаточно давно практикую хатху, по мере практики я начал испытывать метаморфозы на уровне сознания, появилось желание идти по духовному пути и достигнуть просветления. В какойто момент я пришел в Буддизм. Это был выбор осознанный выбор, но сразу же возникли противоречия, хатха йога не есть часть Буддизма говорят мне, хатха йога не имеет отношеня к дхарме Будды сообщяют мне Буддисты. Мол ты нетуда идешь, брось хатху. Но я чуствую что они не правы, тут есть что то чего я не понимаю. Почитав йога сутры Патанджали и хатха йогу прадипику я окончательно запутался ибо там показана 8 ступенчатая система, которая на мой взгляд не просто не противоречит Буддизму, а на против в точности соответствует многим его позициям. Кроме того в самой хатхе есть масса моментов в которых это практика совпадает с Буддискими практиками я жу не говорю об общей философии. Не знаю где Буддисты нашли в йога сутрах Патанджали анатмаваду, я ее там не нашел а нашел практически такое же определение самадхи как и в Буддизме. Я также слышал о Буддиских святых махасидхах, многие их которых занимались хатхой и смежными с ней техниками.

В связи с этим прошу вас помочь разобратся с данным вопросм. Почему оффициальный Буддизм отрицают хатху, как путь к просветлению. Что ето политическая акция, релегиозная нетерпимость, общий секрет или это так и есть???

Заранее спасибо всем за ответы. С уважением Ased.

 Отправлено: 07.03.08 06:24. Заголовок: Нетерпимость в умах ..

Нетерпимость в умах ярых последователей. Эта тема много раз обсуждалась на данном форуме.
Работы натхов (держателей линий хатха-иоги) включены в тибетский канон.
Есть множество текстов по хатхе в суфизме.
Читайте архив форума, читайте статьи по ссылкам на английском.
Формируйте своё мнениние на основе материалов. Я сам практикую элементы хатхи и не
делаю из этого проблем. В общем, почитайте форум и потом обсудим, что не ясно.

 Отправлено: 07.03.08 17:47. Заголовок: если учесть что хатх..

если учесть что хатха-йога дана человеку 3 коренной рассы(лемурийцам),а мы являемся (правда не все)людьми 5 коренной рассы и нам дана Радж-йога,то заниматся хатхой-йогой это не разумно ибо это регрес для человека 5 коренной рассы.

 Отправлено: 07.03.08 18:15. Заголовок: если учесть что хатх..

цитата:

если учесть что хатха-йога дана человеку 3 коренной рассы(лемурийцам),а мы являемся (правда не все)людьми 5 коренной рассы и нам дана Радж-йога,то заниматся хатхой-йогой это не разумно ибо это регрес для человека 5 коренной рассы.

WOW! Простите неграмотного - а можно первоисточник? Мадам Блаватская?

 Отправлено: 08.03.08 08:14. Заголовок: Время кутежа

Сорри. Шизу я тогда не приметил.

 Отправлено: 08.03.08 17:49. Заголовок: ответ для Legba

Первоисточьник это учение данное на протяжении 70 лет Тибетцем сначала через свою ученицу Блаватскую,а затем через ученицу Бейли,в начале этого тысячелетия будет дана и третья часть этого учения,когда??????

 Отправлено: 08.03.08 17:49. Заголовок: для vobla

зачем мне этот плагиат когда у меня есть ПЕРВОИСТОЧНИК!!!

 Отправлено: 08.03.08 17:57. Заголовок: Чела, мне кажется, ..

Чела, мне кажется, что Вы попали не тот форум.

 Отправлено: 08.03.08 18:31. Заголовок: Вы правы уровень мое..

Вы правы уровень моего познания для ВАС не доступен,и потому пугает это нормально для профана,я в основном практик,а Вы просто болтаете,от болтовни толку мало.

 Отправлено: 08.03.08 18:35. Заголовок: Все постинги бывшего..

Все постинги бывшего участника "чела" будут удаляться.
Благо он не зарегестрирован и вcё попадает прямо в ящик "премодерация".

MODERATOR

 Отправлено: 08.03.08 20:00. Заголовок: Вы правы уровень мое..

цитата:

Вы правы уровень моего познания для ВАС не доступен,и потому пугает это нормально для профана,я в основном практик,а Вы просто болтаете,от болтовни толку мало.

Позитива масса ))))

 Отправлено: 09.03.08 15:35. Заголовок: Ased, мне кажется, к..

Ased, мне кажется, конструктивности диалогу добавит, ежели Вы поясните - что разумеете под йогой. Одно дело, если имеется ввиду физкультура от Айенгара или Патабхи Джойса. От этого вреда никому не будет (если только слишком не жестить), даже православным и теософам - практикам :). Другое дело, если Вы разумеете философскую систему. тогда следует разобраться, какую именно парампару Вы имеете ввиду. Я вот не уверен (может кто поправит) что Кришнамачарья был натхом. А школам-то несть числа. И наконец. (ИМХО, конечно). Проследив общие корни и удостоверившись в их наличии, мы все равно упремся в тот факт, что Гуру - держателя подобной линии по факту - нет. А следование двум Гуру разных традиций - технически трудно осуществимо. Соответственно... Я делаю Сурья Намаскар и кое-что еще, по мелочи. Я честно стараюсь сидет в правильной падмасане или сиддхасане. Но признаюсь себе самому в том факте, что к Йоге это не имеет никакого отношения. :)

 Отправлено: 10.03.08 06:27. Заголовок: Ased, мне кажется, к..

цитата:

Ased, мне кажется, конструктивности диалогу добавит, ежели Вы поясните - что разумеете под йогой. Одно дело, если имеется ввиду физкультура от Айенгара или Патабхи Джойса. От этого вреда никому не будет (если только слишком не жестить), даже православным и теософам - практикам :). Другое дело, если Вы разумеете философскую систему. тогда следует разобраться, какую именно парампару Вы имеете ввиду. Я вот не уверен (может кто поправит) что Кришнамачарья был натхом. А школам-то несть числа. И наконец. (ИМХО, конечно). Проследив общие корни и удостоверившись в их наличии, мы все равно упремся в тот факт, что Гуру - держателя подобной линии по факту - нет. А следование двум Гуру разных традиций - технически трудно осуществимо. Соответственно... Я делаю Сурья Намаскар и кое-что еще, по мелочи. Я честно стараюсь сидет в правильной падмасане или сиддхасане. Но признаюсь себе самому в том факте, что к Йоге это не имеет никакого отношения. :)

Под йогой я подразумеваю один из методов, который позволяет наработать осознанность, получить духовный опыт и соответственно достигнуть состояния чити врити ниродхи. Для меня хатха йога это работа с сознанием через тело, а конечная цель просветление. При этом физическая часть йоги может быть нужной до какогото этапа духовного развития, после чего может перестать быть актуальной. Но не в этом суть, дело в другом, в том, что в Буддизме есть фраза о том, что никакие другие учения кроме дхармы Будды не ведут к просветлению. А вот тут у меня сильные сомнения возникают. Ведь Буддисты используют очень похожии если не идентичные практики дыхания т.е пранаям а также 5ть йог наропы. Вот на мой взгляд хатха как раз соответствует Буддиской практике, токо надо сделать некоторые поправки в философии и будет один из Буддиских методов достижения просветления.

Вот мне еще один момент непонятен. Накой черт все так гонятся за этим гуру- учителем. Насколько мне известно у Будды были учителя постольку поскольку. На мой взгляд надо практиковать и за счет осознанности и духовного роста постигать мудрость учения и со временем достигнешь просветления, без всяких гуру.

 Отправлено: 10.03.08 07:37. Заголовок: Ased пишет: Но не в..

Ased пишет:

цитата:

Но не в этом суть, дело в другом, в том, что в Буддизме есть фраза о том, что никакие другие учения кроме дхармы Будды не ведут к просветлению. А вот тут у меня сильные сомнения возникают

Не сомневайтесь, фраза правильная. Техники общие и развивают в принципе одно и то же, но ни одна из них не ведет к просветлению. Можно сказать закладывает основу и расширяет возможности. А к просветлению ведет исключительно Учение Будды, которое без техник.

 Отправлено: 10.03.08 19:25. Заголовок: Не сомневайтесь, фра..

цитата:

Не сомневайтесь, фраза правильная. Техники общие и развивают в принципе одно и то же, но ни одна из них не ведет к просветлению. Можно сказать закладывает основу и расширяет возможности. А к просветлению ведет исключительно Учение Будды, которое без техник.

Хорошо я в принципе согласен, а как же те Индуисткие йогины, которые достигли просветления до Будды и после Будды. Выходит они все Буддистами были? Или вы будете утверждать, что не до Будды, не после Будды никито из Индуистов просветления не достиг? Насколько мне известно просветление тоже понятие неоднородное, есть состояние Архата, а есть Бодхисатвы. Вобщем я немного не правельно выразился. Я не сомневаюсь, что учение Будды ведет к просветлению, это так на все 100%. Я сомневаюсь в том, что например таже хатха йога или раджа йога или джняна йога не накапливают причин для освобождения. Ведь Индуизм из Буддизма заимствовал просто множество приемов и техник и уже сложно понять Индуизм ли это вообще, в том виде в каком его видел Будда впервые начав проповедовать дхарму.

P.S. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение, мне очень интересно. С уважением Ased.

 Отправлено: 10.03.08 22:37. Заголовок: Просветление - терми..

Просветление - термин христианский.
Индийцы говорили о мокше (освобождениии) и нирване (угасании).
Главное различие в целеполагании, то есть определениии "Освобождения".
Для кого-то, - это мир форм, где они могут всегда пребывать с ишта-дэватом.
Для других, - это маха-шунья ( Буддизм, Натхи, кашмирский Шайвизм Абинавагупты).

Выше-ниже, - э... Я бы не брал это в голову, а работал с тем что есть.

Хотите работать без гуру? Pаботайте!
Кришнамурти говорит, что так и надо.
Почитайте его работы, может быть у Вас и получится...
Но практиковать системы, которые требуют наличия гуру, - не стоит.
Ибо это значит, что самое важное сообщается устно...

 Отправлено: 10.03.08 23:48. Заголовок: Просветление - терми..

цитата:

Просветление - термин христианский. Индийцы говорили о мокше (освобождениии) и нирване (угасании). Главное различие в целеполагании, то есть определениии "Освобождения". Для кого-то, - это мир форм, где они могут всегда пребывать с ишта-дэватом. Для других, - это маха-шунья ( Буддизм, Натхи, кашмирский Шайвизм Абинавагупты). Выше-ниже, - э... Я бы не брал это в голову, а работал с тем что есть. Хотите работать без гуру? Pаботайте! Кришнамурти говорит, что так и надо. Почитайте его работы, может быть у Вас и получится... Но практиковать системы, которые требуют наличия гуру, - не стоит. Ибо это значит, что самое важное сообщается устно...

Спасибо. Надо это обдумать.

 Отправлено: 11.03.08 05:28. Заголовок: без гуру?

Suraj пишет:

цитата:

Но практиковать системы, которые требуют наличия гуру, - не стоит. Ибо это значит, что самое важное сообщается устно...

Разве есть аутентичные (здесь осознанное использование потенциально
некорректного термина) системы, не требующие гуру?

 Отправлено: 11.03.08 05:40. Заголовок: Есть. Например, прак..

Есть. Например, практика уровня сутр Махаяны. Практика Чистой земли Амитабхи. Практика созерцания и чтения мантры Будды Медицины. Чтение дхарани, заповеданных Буддой Шакьямуни.

 Отправлено: 11.03.08 09:50. Заголовок: учитель видимо имеет..

учитель видимо имеет связь с чем то за гранью рационального восприятия
но конечно если у человека она уже есть то можно видимо и так но долго и можно не успеть без опыта

 Отправлено: 11.03.08 12:19. Заголовок: Если есть сильное не..

Если есть сильное неприятие подхода учебы у Учителя - стОит поразмыслить над такими причинами, имхо. Можно узнать много интересного :)

 Отправлено: 11.03.08 12:28. Заголовок: Возможно,это прозвуч..

Возможно,это прозвучит неакадемично...
Жизненный опыт подсказывает, что без личного общения мало чему можно научиться.
В том числе - и в мирской сфере. Сходить на семинар, скажем, по юзабилити - куда эффективнее, чем прочитать книжку.
Именно в контакте с человеком мы научились ходить, читать, жарить яичницу... Отчего-же с мокшей вдруг должно быть по-другому?!

 Отправлено: 11.03.08 17:03. Заголовок: Та ни, просто дикша ..

Та ни, просто дикша от гуру - это универсальное противоядие от Рудры ума, или объективации дхармического метода.

 Отправлено: 11.03.08 19:07. Заголовок: Ased пишет: Хорошо ..

Ased пишет:

цитата:

Хорошо я в принципе согласен, а как же те Индуисткие йогины, которые достигли просветления до Будды и после Будды. Выходит они все Буддистами были? Или вы будете утверждать, что не до Будды, не после Будды никито из Индуистов просветления не достиг? Насколько мне известно просветление тоже понятие неоднородное, есть состояние Архата, а есть Бодхисатвы. Вобщем я немного не правельно выразился. Я не сомневаюсь, что учение Будды ведет к просветлению, это так на все 100%. Я сомневаюсь в том, что например таже хатха йога или раджа йога или джняна йога не накапливают причин для освобождения. Ведь Индуизм из Буддизма заимствовал просто множество приемов и техник и уже сложно понять Индуизм ли это вообще, в том виде в каком его видел Будда впервые начав проповедовать дхарму.

Если говорить что кто то стал просветленным как Будда, то его можно смело называть буддистом, потому как это просто слово означающее состояние, хотя это все за пределами описаний, но как то указывать нужно. Не зависимо от времени реализации, до или после Шакьямуни. Во вселенной существует масса миров и во многих, есть просветленные так же как и Будда, но у них очевидно другое название.
Насчет практики. Любая йога, если практиковать правильно, так или иначе меняет отношение человека к себе и окружающему миру. Религиозные службы и обряды, это тоже своего рода йога. Если к примеру взять тратаку со свечей, то это мало чем отличается от православных храмов, только там еще и икона, пособие в визуализации. Дальнейшее зависит от устремлений человека, если ему нужен Бог, он идет к Богу, если нужен Сатана, идет к Сатане, после знакомства с обоими понимает, что прислуживать, или служить, хоть кому не выход, таким образом становится на путь Будды.
Будда проповедовал свое собственное состояние, а не Индуизм или еще чего. У него спрашивали, он отвечал так как он это знал, вне зависимости от каких либо традиций.

 Отправлено: 12.03.08 00:08. Заголовок: В связи с этим прошу..

В связи с этим прошу вас помочь разобратся с данным вопросм. Почему оффициальный Буддизм отрицают хатху, как путь к просветлению. Что ето политическая акция, релегиозная нетерпимость, общий секрет или это так и есть???

Официальный буддизм штука растяжиииимаааяяя....
полным полно буддийских школ спорящих либо критикующих друг друга. один буддист скажет вам, что надо практиковать так, другой эдак...сделать классическое нюндро, гуру-йога, ати-йога...расскажет вам про все ступени просветления и про то, как понять, что ты на правильном пути. на мой взгляд это бред. касательного твоего собственного пути нужно соображать самому, а не стараться ухватить все и сразу, а просветленный учитель в непосредственной это очень хорошо, т.к. он может говорить что конкретно тебе нужно делать, но для этого надобно полностью отдаться ему. в наших реалиях такой возможности нет, т.ч. остается одно, забить на официальные или неформальные мнения и выбрать самую сложную практику, практику тотальной осознанности в которой ты действуешь по обстоятельствам. понимаешь, что тебе сейчас полезна-нужна хатха, значит хатха, чувствуешь нужду еще в чем-то значит добавляешь, понимаешь что не помогает значит заменяешь. Есть такая штука как достижения состояния "недеяния" что входит в учение Дзогчен, стоит над этим подумать. все есть изначальное состояние, а значит не важно как называется твоя практика, важно постоянно осознавать свое естественное состояние. т.к. изначальное осознование лежит за пределами всех концепций, то ничего не мешает их всех изучить, а затем отбросить как ограничение.

 Отправлено: 12.03.08 01:06. Заголовок: miha пишет: Если го..

miha пишет:

цитата:

Если говорить что кто то стал просветленным как Будда, то его можно смело называть буддистом, потому как это просто слово означающее состояние, хотя это все за пределами описаний, но как то указывать нужно.

Почему бы Вам не указывать сразу , - что это Ваша личная интерпритация,
не имейющая ничего общего ни с традиционной ни с академической трактовкой термина "буддист"?
Обычно, буддист, - это последователь учения Будды. Всё!

 Отправлено: 12.03.08 01:09. Заголовок: 2 ЫЖ На этом форум..

2 ЫЖ

На этом форуме не принята "раздача советов".
Здесь просто делятся информацией. А "что делать?", - каждый решает сам для себя...
Ничего личного. Я просто пытаюсь держать дискуссию в стиле
декларируемом данным форумом (по мере возможности).

 Отправлено: 12.03.08 01:18. Заголовок: А мне вообще непонят..

А мне вообще непонятны претензии ***-териков к буддизму по этой теме. Хочется ***-терии? Вперед! При чем тут буддадхарма?!

 Отправлено: 12.03.08 01:51. Заголовок: Их прикормили к будд..

Их прикормили к буддизму:)))

 Отправлено: 12.03.08 08:05. Заголовок: Suraj пишет: Почему..

Suraj пишет:

цитата:

Почему бы Вам не указывать сразу , - что это Ваша личная интерпритация, не имейющая ничего общего ни с традиционной ни с академической трактовкой термина "буддист"? Обычно, буддист, - это последователь учения Будды. Всё!

Можно подумать что кто то стал Буддой, не следуя его пути. Раз стал, Буддой то и шел его путем, хоть кем называйте.
Как насчет теории что Будды существуют и в других мирах? Их там тоже буддистами называют? Вы уверены? Я писал с этой точки зрения.
Насчет того что каждый следующий учению Будды, буддист, тут спору нет.

 Отправлено: 12.03.08 10:38. Заголовок: постараюсь исправить..

постараюсь исправиться:)

 Отправлено: 12.03.08 14:43. Заголовок: выбрать самую сложну..

цитата:

выбрать самую сложную практику, практику тотальной осознанности в которой ты действуешь по обстоятельствам.

Великолепное выражение, полностью с ним согласен +1