Отправлено: 08.05.07 00:53. Заголовок: Aсана - перечень поз или все же овладение тонким дыханием?

вот возник вопрос, что есть асана в шестиступенчатой классификации йоги.
набор ли положений тела, способствующих овладению тонким дыханием, либо само тонкое дыхание ... как результат овладения асаной вдоха-выдоха.

 Отправлено: 08.05.07 03:30. Заголовок: 2 Legba

2 Legba
Вы сетовали, что собственно воззрение хатхи на Западе неизвестно, посему появились лапинские, сидовские и ар-сантемовские фантазии. Тут нужно сказать, что ситуация улучшается по немногу. Наконец-то вишел перевод на английский "сиддха-сиддханта-паддхати" Горантатха в переводе Гхароте (ISBN 81-901617-1-7). Это основной текст по воззрению натхов, природу человека и вообще "идеология" всей этой "гимнастики индийских иогов" и "медитаций индийских факиров"...
P.S.
Правда, про лежание на гвоздях, глатание шпаг и материализацию предметов там ничего нет :)

 Отправлено: 08.05.07 03:33. Заголовок: Re:

uzh пишет:

цитата:

вот возник вопрос, что есть асана в шестиступенчатой классификации йоги. набор ли положений тела, способствующих овладению тонким дыханием, либо само тонкое дыхание ... как результат овладения асаной вдоха-выдоха.

Я так понимаю, что это работа с пранамая-коша (энергетическое тело) посредством аномая-коша (физического тела). Всё к тому, но ясного определения кроме гармонизации дош и праических дисбалансов, я пока не встречал.

 Отправлено: 08.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Наконец-то вишел перевод на английский "сиддха-сиддханта-паддхати" Горантатха в переводе Гхароте (ISBN 81-901617-1-7). Это основной текст по воззрению натхов, природу человека и вообще "идеология" всей этой "гимнастики индийских иогов" и "медитаций индийских факиров"...

Special feature of this book lies with its emphatic statement regarding the futility of all the yogic techniques if undertaken in a mechanical manner.
http://www.yogaspirit.co.uk/lonavla/ssp

Означает ли это утверждение, что асаны по Горанатху включают в себя визуализацию: "представьте себе, что..." ?

 Отправлено: 08.05.07 09:24. Заголовок: Re:

Yuriy пишет:

цитата:

Означает ли это утверждение, что асаны по Горанатху включают в себя визуализацию: "представьте себе, что..." ?

NET.

 Отправлено: 08.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Админ, почему пишете латинницей, а не кириллицей, а?

 Отправлено: 08.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Сурадж, спасибо. А выходных данных нету? мне эта книжка не попадалась...
Кстати - спасибо за "Прану, Пранаяму, Пранавидью". С трудом отыскал, но книжка - супер.

 Отправлено: 08.05.07 20:39. Заголовок: Re:

"Сиддха-сиддханта-паддхати" переведена на русский (но не издана), причем не с английского, а с оригинала вот этим товарищем:. А вот еще интересный сюрприз: click here

 Отправлено: 09.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

А выходных данных нету? мне эта книжка не попадалась...

есинственное место, где можно безопастно покупать книги изданные Гхароте здесь:
http://www.yogamatters.com/acatalog/Lonavla_Yoga_Institute.html

спасибо Майклу с "Хатха, Иога, тантра", он подсказал. Я там заказывал книги 3 раза и всё без проблем...

прошу обратить внимание на книгу. Очень рекомендую, там собственно дана практика пранаямы, как отдельный путь. Результат за 6 жизней. Вполне приличный рейтинг :)

Kumbhaka Paddhati - Science of Pranayama

Есть там первые переводы редких текстов по хатха:

"хатхаиога прадипика" в 10 главах (даёт изложение в 8 ступенях, а не в шести):

Hathapradipika (10 Chapters) Ref: BK-GHARHATH
ed: Dr M L Gharote & Parimal Devnath

Вот этот текст интересен перечнем 84 асан и описание 36:
Hatharatnavali Ref: BK-GHARHATH2
A Treatise on Hathayoga of Srinivasayogi
Dr ML Gharote


Вот это ещё не купил пока. Вот найду работу, тогда ... :) :
Hathatatvakaumudi Ref: BK-GHARHATH3
A Treatise on Hathayoga by Sundaradeva
Dr.M.L Gharote et al
Almost all the topics of Hatha Yoga like Asana, Pranayama upto Nadanusandhana in addition to concept of Chayapurusa etc. are described in the minutest of details. There are several unique practices such as Carana, Utkranti Pranayama, several varieties of Nadisuddhi and the like which are in aid to standard Hatha practices some of these are described for the first time in this text. However, one of the many noteworthy contributions of the author of this book lies in his successful effort in presenting a synthetic view of both principle and practice of two seemingly diverse systems of Yoga - Hatha and Patanjala and also various traditions of Yoga such as Bhakti, Laya, Nada, Sparsa etc. We have not as yet come across such an effort made in any other published Yogic literature.

Ну и вот дорогое сокровище, но должно быть очень интересно:


Encyclopaedia of Traditional Asanas Ref: BK-GHARENCY
Dr.M.L Gharote et al
Approximately 900 titels of Asanas,a good number of which are so far unheard of.1100 techniques and illustration of asanas.200 authoritative and valid source most of which are unpublished Manuscript. Thousand of references. Hundred of crossreference to ascertain validity,to check comparison and distinction,to eastablish relationship, for grouping and classifications and also to find out synonyms. 100 application of Padmasana. 60 Application of Shirshasan (inversion). An exhaustive Introduction. An Appendix of various illusration from different cultures adding additional information,charm and colorfulness of the ancient tradition

 Отправлено: 09.05.07 00:49. Заголовок: Re:

http://www.surajamrita.com/yoga/hidden/articles/Jabir_Buddhist_Yogi.pdf
http://www.surajamrita.com/yoga/hidden/articles/immortal_nathas.pdf

Я не стал давать ссылки на эти статьи по текстам натхов в тибетском каноне на БФ. Боюсь, что у любого мною Дондупа будет сердечный приступ, после прочтения. Благо он не читает по английски. :)
Да, но когда достижение состояния Шивы и авадута, ставится целью практики в тексте буддийского канона, то это наверное не для слабонервых :)
Прошу обратить внимание, что в статье про Джабира (натха, буддхиста и СУФИЯ!!!) есть парампара связующая Падмасамбхаву и натхов!!!

Те кто не читали эти статьи и интересуются хатха-иогой и расаяной натхов, - очень рекомендую!!!

 Отправлено: 10.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Господа, а почему вы не называете Хатха-йога прадипику?
Ссылки внизу страницы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hatha_Yoga_Pradipika

 Отправлено: 10.05.07 23:50. Заголовок: Re:

2 Гость2

Suraj пишет:

цитата:

"хатхаиога прадипика" в 10 главах (даёт изложение в 8 ступенях, а не в шести): Hathapradipika (10 Chapters) Ref: BK-GHARHATH ed: Dr M L Gharote & Parimal Devnath

Вы не вниматльно читали постинги наверху. Я дал ссылку на Хатхаиога-прадипику" из 10 глав (что более обширный вериант, чем 4 и 5-главный текст).

 Отправлено: 21.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Привет!
Я только получил оттуда пачку книг первоисточников этого института. "Энциклопедия асан ..." как-то сама сразу отрылась на портрет Гхароте с годами жизни. Грустно...
Фактически это было единственное место где работали с достоверными традиционными текстами на академическом уровне.
Они между прочим выпустили и перевод "Гхеранда-самхиты".
"Энциклопедия асан ..." оказалась раота 3 поколений (не удивительно, что она такая дорогая (для своего объёма и типографского качества).
Eсли будет возможность, то очень рекомендую её преобрети. Eтo Не западный вариант где бывшие спостсмены заворачиваются в дули на все лады.
Это собрание фактически цитат с нескольких десяков текстов (имена которых даже и не слышали на Западе). Русунки (частенько не высокого художественного качества) взяты с оригиналов текстов. Присутствуют фотографии с каких-то храмов, где раскрашенные гипсовые сиддхи выполняют различне асаны.
То есть там только традиционные асаны до 17-ого века. Эффекты воздействия асан тоже только из текстов. Вначале несколько статей посвещённых определению слова асана, аюрведическое воздействие на различные недуги со списком асан. Краткий обзор документов "народов мира" с изображением асан; максикание статуи, египетские и тибетские манускрипты, китайские... Меня поразил фрагмент и описание какого-то мусульманского текста с 21 асаной(!).
Кратко, я бы охарактирезовал, что это исследование академического уровня, дающего взгляд ан аутентичные традиции практики асан, основанный исключительно на традиционных манускритах.
-------------------------------
"Hathatatvakaumudi" похоже единственный классический текст опублокованный на английском языке, где дан переход хатха-иоги к раджа-иоге и к другим альтернативным "продолжениям пути". С Союзе 80-ых за такую книгу можно бы смело было отдать своё правое ухо!

 Отправлено: 22.07.07 06:42. Заголовок: Re:

цитата:

Меня поразил фрагмент и описание какого-то мусульманского текста с 21 асаной(!).

Ну не могло не быть, чтобы мусульманские пиры в Индии не общались с "коллегами"-сиддхами...

 Отправлено: 22.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Хм-хм... Вот нелестный отзыв о переводе Гхароте, причем от человека, которому в этом вопросе можно доверять...
Тынц

 Отправлено: 22.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Я бы мог написать нелестный отзыв о Максиме-Матсиендранатхе и его отношении к вопросу и степени подготовки, но не буду...

 Отправлено: 12.03.08 22:52. Заголовок: Хочу поднять старую ..

Хочу поднять старую тему..

Suraj пишет:

цитата:

Я бы мог написать нелестный отзыв о Максиме-Матсиендранатхе и его отношении к вопросу и степени подготовки, но не буду...

Уважаемый Сурадж, позвольте спросить чем вызвано Ваше нелестное отношение к гуруджи Матсьендранатху и не изменилось ли оно у Вас после общения на натховском форуме? Спрашиваю не в целях разжигания каких то споров, оскорблений и т.д., а просто чтобы иметь адекватную и всестороннюю информацию... Поделитесь пожалуйста..

 Отправлено: 12.03.08 23:12. Заголовок: 2 kiwirice Моё отн..

2 kiwirice

Моё отношение к иоги Матсиендранатху в данный момент очень положительное и весьма дружественное.

Причиной недоразумения послужили оскорбиотельные е-mail-ы которые я получал от одной из его учениц.
Причём я это ничем не спровоцировал, за исключением не желания отвечать на них.
Естественной реакцией было, что если человек держит возле себя таких людей, то наверное и
с ним не всё в порядке.
Но причиной всё же была чистo негативная моя эмоциональная
реакция на эти оскорбления, - то есть проблема во мне самом :)

 Отправлено: 12.03.08 23:40. Заголовок: Большое спасибо Вам ..

Большое спасибо Вам за искренний ответ. Очень рад, что все оказывается так хорошо на самом деле. Удачи Вам в практике!

 Отправлено: 13.03.08 00:58. Заголовок: Читайте хатха йогу П..

Читайте хатха йогу Прадипику, йога сутры Патанджали. Там все написано об Асане. Я вот недавно из практического опыта понял что любая асана это хороший инструмент работы с сознанием и набор асан т.е. винияса и одиночные асаны эффективны в конкретных ситуациях. Вобщем происходит работа с сознанием через тело. А еще асана это йогическая форма удобная для пранаямы это тоже из личного опыта. Ведя в асанах надо еще и бандхи отстраивать и дышать дыхание уджайи.

 Отправлено: 13.03.08 01:04. Заголовок: Ased пишет: Ведя в ..

Ased пишет:

цитата:

Ведя в асанах надо еще и бандхи отстраивать и дышать дыхание уджайи

И где же Вы это нашли в "иога-сутрах" и "хатха-прадипике"?
Это не коректный приём, давать ссылку на тексты, где ничего об этом нет.

Между прочим, линия передачи "иога сутра" похоже прервалась.
Ибо никакой из современных орденв садху или саньясинов не является
держателем этой линии, хотя коментируют его все кому не лень...

 Отправлено: 13.03.08 01:15. Заголовок: И где же Вы это нашл..

цитата:

И где же Вы это нашли в "иога-сутрах" и "хатха-прадипике"? Это не коректный приём, давать ссылку на тексты, где ничего об этом нет.

В Прадипике все это подробно расписано. И про бандхи и про уджайи. Так что я все корректно дал.)

 Отправлено: 13.03.08 01:34. Заголовок: Я спрашивал, где там..

Я спрашивал, где там сказано, что при практике ВСЕХ асан
нужно делать бандхи и уджаи пранаяму?
Это самый спорный момент в валидности подхода системы Джойса!

 Отправлено: 13.03.08 05:14. Заголовок: Я спрашивал, где там..

цитата:

Я спрашивал, где там сказано, что при практике ВСЕХ асан нужно делать бандхи и уджаи пранаяму? Это самый спорный момент в валидности подхода системы Джойса!

Там даны указание, что надо применять бандхи в асанах и дышать уджайи тоже в асанах либо дышать уджайи как полноценную пранаяму. Но не сказано что во всех, это уже тонкости и нюансы, скажем так в большинстве асан. При этом подчеркивается что джаландхара бандха необходима для уджайи пранаямы и соответственно при включеной джаландхаре уджаии идет естественно. Так как бандхи связаны между собой наличие одной это уже расположеность к подключению остальных. Но там также сказано, что на начальном этапе практики бандхи могут являтся помехой и их следует отрабатовать отдельно.

 Отправлено: 13.03.08 13:53. Заголовок: прошу прощения за вм..

прошу прощения за вмешательство но хочетс узнать асаны это статические только позы ?
А динамическое что нибудь есть в йоге что нибудь типа форм в движении ?

 Отправлено: 13.03.08 22:00. Заголовок: ale пишет: прошу пр..

ale пишет:

цитата:

прошу прощения за вмешательство но хочетс узнать асаны это статические только позы ? А динамическое что нибудь есть в йоге что нибудь типа форм в движении ?

Что считать асаной, а что нет,- вопрос сложный.
Современные гимнастические "стили" выполняют асаны,
как в статическом режиме, так и в динамическом.

 Отправлено: 14.03.08 07:37. Заголовок: прошу прощения за вм..

цитата:

прошу прощения за вмешательство но хочетс узнать асаны это статические только позы ? А динамическое что нибудь есть в йоге что нибудь типа форм в движении ?

В динамике выполняются в основном виниясы т.е. связки асан. Если считать переходы между асанами за асану, что есть в некоторых традициях то они могут быть вполне динамичными. Но в основном в классической хатхе от Патанджали используются статичные асаны с длительными фиксациями.

 Отправлено: 14.03.08 17:39. Заголовок: Ased пишет: в класс..

Ased пишет:

цитата:

в классической хатхе от Патанджали

Пардон, но такой иоги не существует!

 Отправлено: 14.03.08 22:42. Заголовок: Пардон, но такой иог..

цитата:

Пардон, но такой иоги не существует!

Ну хорошо в традиции Тхиренды Брахмачари, все равно он опирается на Патанджали на 90%, как и все прочии реализованные мастера.)

 Отправлено: 14.03.08 23:52. Заголовок: Ased пишет: Ну хоро..

Ased пишет:

цитата:

Ну хорошо в традиции Тхиренды Брахмачари, все равно он опирается на Патанджали на 90%, как и все прочии реализованные мастера.)

Проясните ситуацию. Вы имеете ввиду матеров современности? Если можно назовите имена.

 Отправлено: 14.03.08 23:56. Заголовок: qwerty пишет: Вы им..

qwerty пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду матеров современности? Если можно назовите имена.

Не надо! Потом пойдёт выяснение "степени реализованности" этих "мастеров".
Потом скандал... Надоело уже...

 Отправлено: 15.03.08 00:56. Заголовок: Не надо! Потом пойдё..

цитата:

Не надо! Потом пойдёт выяснение "степени реализованности" этих "мастеров". Потом скандал... Надоело уже...

Верно, главное что первоисточник у них один.

 Отправлено: 16.03.08 23:19. Заголовок: Virati

"Причиной недоразумения послужили оскорбиотельные е-mail-ы которые я получал от одной из его учениц.
Причём я это ничем не спровоцировал, за исключением не желания отвечать на них.
Естественной реакцией было, что если человек держит возле себя таких людей, то наверное и
с ним не всё в порядке. "

Дорогой Сурадж, доброго времени суток! Я если честно, в небольшом шоке, потому что ни я, ни Лалита, никогда вам не писали на ящик. Ну и дела. :0 Кто-то злобно пошутил? Хотя больше похоже на продуманное действие, чем на шутку.

 Отправлено: 17.03.08 05:43. Заголовок: Virati пишет: Дорог..

Virati пишет:

цитата:

Дорогой Сурадж, доброго времени суток! Я если честно, в небольшом шоке, потому что ни я, ни Лалита, никогда вам не писали на ящик. Ну и дела. :0 Кто-то злобно пошутил? Хотя больше похоже на продуманное действие, чем на шутку.

Ну вот и славно, что Лалита не слала эти е-mail-ы! Инцидент исчерпан...

 Отправлено: 18.03.08 01:22. Заголовок: К слову...

Только что вспомнил историю про "старые добрые времена" рассказанную доктором Мунусами Мадаваном на семинаре по пранояме в СПб пару лет тому назад. Др. Мадаван рассказывал, что в "старые добрые времена" всякому желающему обучаться йоге устраивали экзамен. Над верхней губой, возле ноздрей ему укрепляли соломинку или волосок и, если волосок не шевелился под потоком вдыхаемого и выдыхаемого воздуха испытуемого начинали обучать пранояме, если шевелился, то сначала обучали асанам и только потом пранояме.