Отправлено: 08.01.14 08:43. Заголовок: Мантры, ритуалы.

Друзья, просьба.
Люди тут начитанные, у многих в закромах много дивного лежит. Надеюсь на помощь.
Нужны мантры действия, ритуалы, лучше медицинские. Гуру Драгпура.
Дабы попросить передачу.

Наверняка у кого-то имеется. Очень надо. Лама приезжает раз в год, хотелось бы провести эту встречу с максимальной пользой.
Спасибо.

 Отправлено: 08.01.14 13:17. Заголовок: Лама Олег имеется в ..

Лама Олег имеется в виду?
Гуру Драгпур издавалась несколько лет назад краткая ежедневная практика из терма Намчо. но у меня нет этого текста.
а в дзогчен-общине разве нет материалов? Драгпур там весьма популярен.

 Отправлено: 08.01.14 13:38. Заголовок: гьялцен пишет: Лама..

гьялцен пишет:

цитата:

Лама Олег имеется в виду?

Патрул Ринпоче


гьялцен пишет:

цитата:

Гуру Драгпур издавалась несколько лет назад краткая ежедневная практика из терма Намчо. но у меня нет этого текста.

Но там наверное обычная садхана? Без активностей? Обычная у меня есть.


гьялцен пишет:

цитата:

а в дзогчен-общине разве нет материалов? Драгпур там весьма популярен.

В ДО две брошюрки. С одним и тем же. Там, опять таки, активности не передаются, насколько я знаю.

 Отправлено: 08.01.14 13:49. Заголовок: Возможно, не совсем ..

Возможно, не совсем корректно озвучил.

Мне нужно:
- Мантры... абсолютно все, какими кто обладает.
- Описание амулетов, наставления по их изготовлению. Опять таки - если с мантрами, то и сами мантры.
- Если ритуал идет в контексте какой-то конкретной садханы, то так же, прошу и садхану.
- Так же, интересует медицинский аспект этой практики. На форуме кто-то давненько упоминал про это. Мед ритуалы и тому подобное.

Вобщем, обычные, житейские, прикладные вещи. На все случаи жизни)
Знаю, что полно всего этого в интернете. Но меня интересует все это в контексте практики одного идама.

Спасибо)

 Отправлено: 08.01.14 13:52. Заголовок: Можно еще здесь спро..

Можно еще здесь спросить, на дружественном форуме: http://oldtradition.org/forum/
правда активность там низкая.

 Отправлено: 08.01.14 13:53. Заголовок: Так оне вроде все ту..

Так оне вроде все тут)))

 Отправлено: 08.01.14 13:54. Заголовок: Есть еще там такой С..

Есть еще там такой Самтен, переводчик с тибетского Николай Ахмеров - может он что-то посоветует. Здесь на форуме его нет.

 Отправлено: 08.01.14 14:34. Заголовок: Anthony пишет: В ДО..

Anthony пишет:

цитата:

В ДО две брошюрки. С одним и тем же. Там, опять таки, активности не передаются, насколько я знаю.

Прекрасная мантра. Всё работает )).
А точнее - в брошюре три мантры. Намчо Мингьюра Дордже, Хека Лингпы и третья - краткая основная, которую постоянно и передает Намкай Норбу Ринпоче.
Если хотите подробно развернуть суть этой практики - то тогда имеет смысл "удариться" по тем проявлениям йидамов, из которых состоит образ Гуру Драгпура , семенные слоги которых и заключает в себе основная мантра Гуру Драгпура. А это Хаягрива, Ваджрапани, Гаруда, Килая. В частности мантры Гаруды используются в медицинских целях. Ваджрапани, по словам ННР, помогает от паралича.
Специальные мантры активности, которые содержатся в развернутых садханах, сами по себе сразу работать не будут. Для этого и существуют подробные обширные садханы Маха-йоги, чтобы с ними поработали, поступенчато. А то что дается в ДО, это не садхана, а типа гюнкера, и в стиле Ану-йоги, что не отменяет эффективности той основной мантры, возможно при "правильном" понимании. При очень "правильном" понимании - достаточно ОМ А ХУМ ;).

 Отправлено: 08.01.14 14:39. Заголовок: Нур пишет: Прекрасн..

Нур пишет:

цитата:

Прекрасная мантра. Всё работает )). А точнее - в брошюре три мантры. Намчо Мингьюра Дордже, Хека Лингпы и третья - краткая основная, которую постоянно и передает Намкай Норбу Ринпоче. Если хотите подробно развернуть суть этой практики - то тогда имеет смысл "удариться" по тем проявлениям йидамов, из которых состоит образ Гуру Драгпура , семенные слоги которых и заключает в себе основная мантра Гуру Драгпура. А это Хаягрива, Ваджрапани, Гаруда, Килая. В частности мантры Гаруды используются в медицинских целях. Ваджрапани, по словам ННР, помогает от паралича. Специальные мантры активности в развернутых садханах сами по себе сразу работать не будут. Для этого и существуют подробные развернутые садханы Маха-йоги, чтобы с ними поработали, поступенчато. А то что дается в ДО, это не садхана, а типа гюнкера, и в стиле Ану-йоги, что не отменяет эффективности той основной мантры, возможно при "правильном" понимании.

Нур, я все это прекрасно знаю)
Вопрос не в том.

Вопрос в мантрах действия и в ритуалах.

 Отправлено: 08.01.14 14:50. Заголовок: Ритуалы, комментарии..

Ритуалы, комментарии и прочие подробности надо спрашивать у ламы, от которого получали ванг, дёргать переводчиков и т.д. А то, что передает Намкай Норбу Ринпоче, на это он и дает объяснения. Если что-то нужно сверх этого - то тогда нужно получать ванги и соответствующие комментарии у других учителей-лам, в том числе лунги на конкретные садханы. Смешать в одну кучу вряд ли удастся, так как существуют отличия.

 Отправлено: 08.01.14 14:57. Заголовок: Нур пишет: Ритуалы,..

Нур пишет:

цитата:

Ритуалы, комментарии и прочие подробности надо спрашивать у ламы, от которого получали ванг, дёргать переводчиков и т.д. А то, что передает Намкай Норбу Ринпоче, на это он и дает объяснения. Если что-то нужно сверх этого - то тогда нужно получать ванги и соответствующие комментарии у других учителей-лам, в том числе лунги на конкретные садханы. Смешать в одну кучу вряд ли удастся, так как существуют отличия.

Нур, не люблю ругаться. Но не раз замечал за Вами не испрашиваемые у Вас устные наставления)
Давайте без этого, пожалуйста.

А то щас начнется... кто сколько начитал, кто сколько отсидел в ритрите, имеет ли он право делать что-то еще.... и тд.
У Вас есть какие-либо материалы из того, что я попросил? Помочь можете?

P.S. Чтобы подойти к ламе - нужно что-то иметь на руках. Из моего опыта, всегда было именно так. И всегда это работало.

 Отправлено: 08.01.14 15:12. Заголовок: Если хотите подробно..

"Если хотите подробно развернуть суть этой практики - то тогда имеет смысл "удариться" по тем проявлениям йидамов, из которых состоит образ Гуру Драгпура , семенные слоги которых и заключает в себе основная мантра Гуру Драгпура. А это Хаягрива, Ваджрапани, Гаруда, Килая. В частности мантры Гаруды используются в медицинских целях. Ваджрапани, по словам ННР, помогает от паралича. "

На мой взгляд, Драгпур-самодостаточный идам, и не обязательно "ударять" по Хаягриве и Ваджрапани. У него должны быть развернутые садханы в разных терма, с дополнительными активностями. Если их нет в брошюрах Намкая Норбу, надо искать где-то еще.

 Отправлено: 08.01.14 15:17. Заголовок: Anthony пишет: Чтоб..

Anthony пишет:

цитата:

Чтобы подойти к ламе - нужно что-то иметь на руках. Из моего опыта, всегда было именно так. И всегда это работало.

Вы хотите - чтобы Вам сперва дали текст садханы, все рассказали - а уже затем, с этим материалом Вы подойдете к ламе, так сказать за "благословением" . Для меня это странно. Ну чтож...Дерзайте!

 Отправлено: 08.01.14 15:22. Заголовок: Нур пишет: Вы хотит..

Нур пишет:

цитата:

Вы хотите - чтобы Вам сперва дали текст садханы, все рассказали -

Достаточно просто дать) Можно без пересказа.

цитата:

а уже затем, с этим материалом Вы подойдете к ламе, так сказать за "благословением"

Так сказать - за лунгом.

цитата:

Для меня это странно.

Там для этого "P.S." и добавлен, дабы намекнуть, что личный опыт одного может отличаться от опыта другого.

 Отправлено: 08.01.14 15:23. Заголовок: гьялцен пишет: На м..

гьялцен пишет:

цитата:

На мой взгляд, Драгпур-самодостаточный идам, и не обязательно "ударять" по Хаягриве и Ваджрапани

Это было сказано как вариант.

гьялцен пишет:

цитата:

У него должны быть развернутые садханы в разных терма, с дополнительными активностями. Если их нет в брошюрах Намкая Норбу, надо искать где-то еще.

Разные терма...разные линии...разные садханы. Не находите странным - дать Anthony "то - не знаю что", чтобы затем с этим "не знамо что" он подошел к ламе, который может посмотреть на текст и пожать плечами? Я такое много раз видел.

 Отправлено: 08.01.14 15:32. Заголовок: Нур пишет: Разные т..

Нур пишет:

цитата:

Разные терма...разные линии...разные садханы. Не находите странным - дать Anthony "то - не знаю что", чтобы затем с этим "не знамо что" он подошел к ламе, который может посмотреть на текст и пожать плечами? Я такое много раз видел.

"То ли лыжи не едут, то ли я..." (С)
Дорогой Нур, я упорно не могу Вас понять. Либо я дурак, либо тут что-то обратное.

"не знамо что" - это что?
Некий безымянный текст садханы\мантры\ритуала?
Так их же вроде бы подписывают.... Терма такое-то, садхана такая-то, тертон такой-то...

 Отправлено: 08.01.14 15:38. Заголовок: Anthony пишет: Доро..

Anthony пишет:

цитата:

Дорогой Нур, я упорно не могу Вас понять

Люди часто упорно хотят слышать только то, что им нравится, ответ, который их бы устроил. Неустраивающее, неподпадающее под их проекции - они отвергают. Так и с Вами.

 Отправлено: 08.01.14 15:40. Заголовок: Нур пишет: Люди час..

Нур пишет:

цитата:

Люди часто упорно хотят слышать только тот ответ, который им нравится, который их бы устроил. Не устраивающее - они отвергают. Так и с Вами.

На том и разойдемся. Если все же хотите посильно помочь - буду рад в ЛС.

 Отправлено: 08.01.14 15:41. Заголовок: Нур пишет: Разные т..

Нур пишет:

цитата:

Разные терма...разные линии...разные садханы.

Ну это нормально, такой религиозный плюрализм предполагает, согласно матчасти, удовлетворение потребностей различных индивидов. каждый находит что-то свое. Слава богу, мы не в церкви.

 Отправлено: 08.01.14 16:10. Заголовок: гьялцен пишет: Ну ..

гьялцен пишет:

цитата:

Ну это нормально, такой религиозный плюрализм предполагает, согласно матчасти, удовлетворение потребностей различных индивидов. каждый находит что-то свое.

Тот же Патрул Ринпоче может просто не обладать передачей на какой-то текст.

 Отправлено: 08.01.14 16:11. Заголовок: Нур пишет: Тот же П..

Нур пишет:

цитата:

Тот же Патрул Ринпоче может просто не обладать передачей на какой-то текст.

Может не обладать, а может и обладать. Зачем за него додумывать? Или у Вас есть полный список того, чем обладает Патрул?

 Отправлено: 08.01.14 19:29. Заголовок: Anthony пишет: Мне ..

Anthony пишет:

цитата:

Мне нужно: - Мантры... абсолютно все, какими кто обладает. - Описание амулетов, наставления по их изготовлению. Опять таки - если с мантрами, то и сами мантры. - Если ритуал идет в контексте какой-то конкретной садханы, то так же, прошу и садхану. - Так же, интересует медицинский аспект этой практики. На форуме кто-то давненько упоминал про это. Мед ритуалы и тому подобное. Вобщем, обычные, житейские, прикладные вещи. На все случаи жизни) Знаю, что полно всего этого в интернете. Но меня интересует все это в контексте практики одного идама.

Может лучше заложить базу в виде практики кундалини? Потом любой, самой короткой садханы будет достаточно, даже в виде лунга по интернету.

 Отправлено: 08.01.14 19:39. Заголовок: Может лучше заложить..

цитата:

Может лучше заложить базу в виде практики кундалини?

О если бы это было так просто)))Взял...и заложил базу)))....

 Отправлено: 08.01.14 20:07. Заголовок: А собирать амулеты, ..

А собирать амулеты, тексты, передачи, а потом один фиг пока прана не двинется толку не будет.

 Отправлено: 09.01.14 05:26. Заголовок: мде..

мде...

 Отправлено: 09.01.14 09:19. Заголовок: miha пишет: пока пр..

miha пишет:

цитата:

пока прана не двинется толку не будет.

А не проясните, как понять, что вот оно-двинулась таки?

 Отправлено: 09.01.14 09:23. Заголовок: Юрий, давайте пожалу..

Юрий, давайте пожалуйста без этого)
Тема итак уже сдвинулась, в соответствии с пранами участников.
Стартовый вопрос уже остался без внимания.

 Отправлено: 09.01.14 15:52. Заголовок: Yuri пишет: А не пр..

Yuri пишет:

цитата:

А не проясните, как понять, что вот оно-двинулась таки?

Зачем? Главное амулеты, мантры, передачи собрать, коврик правильно сориентировать и дождаться благоприятного дня. Если доживешь.

 Отправлено: 09.01.14 16:39. Заголовок: Зачем? Главное амул..

цитата:

Зачем? Главное амулеты, мантры, передачи собрать, коврик правильно сориентировать и дождаться благоприятного дня. Если доживешь.

одно другому в принципе может и не противоречить....при правильно расставленных акцентах(приоритетах)...но для того чтобы и расставить нужна праджня)))а для этого потребно совершенствовать два накопления)))как то так вот)))

 Отправлено: 09.01.14 20:59. Заголовок: Нур пишет: А точнее..

Нур пишет:

цитата:

А точнее - в брошюре три мантры. Намчо Мингьюра Дордже, Хека Лингпы и третья - краткая основная, которую постоянно и передает Намкай Норбу Ринпоче.

Вот тут можно почитать - практика нячинается с пятой страницы:GURU DRAGPUR

 Отправлено: 09.01.14 21:11. Заголовок: Yuri пишет: Вот тут..

Yuri пишет:

цитата:

Вот тут можно почитать - практика нячинается с пятой страницы:

Брошюра в ДО неоднократно переиздавалась. Так же были вебкасты по Гуру Драгпур. Anthony все это знает, но ему этого мало. Впрочем я не осуждаю, это его личное дело.
И вообще я не сторонник подобных открытых ссылок в интернете.

 Отправлено: 09.01.14 21:42. Заголовок: miha пишет: Зачем? ..

miha пишет:

цитата:

Зачем? Главное амулеты, мантры, передачи собрать, коврик правильно сориентировать и дождаться благоприятного дня. Если доживешь.

ЖжошЪ напалмом

 Отправлено: 10.01.14 07:21. Заголовок: Давайте все-таки ост..

Давайте все-таки оставим свои личные предпочтения при себе. (особенно, когда о них не спрашивают)
Не нужны мантры действия? - не применяйте.
Кому нужны амулеты, мантры, коврики и благоприятные дни - тот применяет именно их.
Не нужно считать себя самым умным.

Лучше бы собрали в таком случае все учения, публично оплевали все страницы с мантрами действия, выразили свое категоричное "фи" всем учителям, которые их передают. И попросили предать весь этот фетишизм анафеме.
Оставив только основу.... для самых умных.

 Отправлено: 10.01.14 07:23. Заголовок: Юрий, спасибо. Это я..

Юрий, спасибо. Это я читал неоднократно)

 Отправлено: 10.01.14 08:31. Заголовок: Anthony пишет: Оста..

Anthony пишет:

цитата:

Оставив только основу.... для самых умных.

Речь шла о базе, реализации предварительных практик прежде чем возлагать надежды. Та же янтра йога как раз то что дает эту базу. Ни о какой другой основе не имелось ввиду.
И никто против мантр и ритуалов не возражает. Тантра хоть и быстрый но тем не менее постепенный и поэтапный путь.

 Отправлено: 10.01.14 08:46. Заголовок: Anthony пишет: Лучш..

Anthony пишет:

цитата:

Лучше бы собрали в таком случае все учения, публично оплевали все страницы с мантрами действия, выразили свое категоричное "фи" всем учителям, которые их передают.

Магнитные бури?

Мантры действия сами по себе учителя не передают, а в контексте определенной садханы. И с кучей примечаний.

 Отправлено: 10.01.14 09:38. Заголовок: Нур пишет: Мантры ..

Нур пишет:

цитата:

Мантры действия сами по себе учителя не передают, а в контексте определенной садханы. И с кучей примечаний.

Нур, во-первых, еще раз повторяю - я не спрашивал Вас о том, передадут мне их или нет. С этим, я уже как-нибудь сам разберусь.

Во-вторых, пока Вы еще не начали песню про начитку основной мантры, говорю сразу - не начинайте. Сколько и чего я начитал - это знаю только я. Так же, как и о знаках практики.

В-третьих, не все мантры и не все ритуалы идут в контексте садханы.

 Отправлено: 10.01.14 09:48. Заголовок: Yuri пишет: Вот тут..

Yuri пишет:

цитата:

Вот тут можно почитать - практика нячинается с пятой страницы:GURU DRAGPUR

Кстати, раз зашла речь, в этой брошюре ННР пишет, что Гуру Драгпур из терма Намчо "кораллово - красный" и двурукий. Это действительно так? Просто смутила эта тханка где Драгпур из Намчо имеет другой вид.

 Отправлено: 10.01.14 09:49. Заголовок: Пожалуйста: Известна..

2 Anthony.
Пожалуйста: Известная мантра "Дорджей Готраб" (Ваджрные Доспехи). Может существовать в контексте практики в ДО, как объясняется в соответствующей брошюре. Или в контексте садханы Гуру Драгпо в другой линии передачи. Так что в принципе можете использовать вне контекста какой-либо садханы, согласно наставлениям ННР.

 Отправлено: 10.01.14 09:52. Заголовок: Нур пишет: Пожалуйс..

Нур пишет:

цитата:

Пожалуйста: Известная мантра "Дорджей Готраб" (Ваджрные Доспехи). Может существовать в контексте практики в ДО, как объясняется в соответствующей брошюре. Или в контексте садханы Гуру Драгпо в другой линии передачи. Так что в принципе можете использовать вне контекста какой-либо садханы, согласно наставлениям ННР.

Это тут причем?

 Отправлено: 10.01.14 10:00. Заголовок: Anthony пишет: Это ..

Anthony пишет:

цитата:

Это тут причем?

Ну Вы же в поисках "действия".

 Отправлено: 10.01.14 10:03. Заголовок: Нур пишет: Ну Вы же..

Нур пишет:

цитата:

Ну Вы же в поисках "действия".

И?
Дорджей Котраб тут к чему?
У Тары много действий, у Гаруды... да у всех идамов.... только что с того?
Какое они имеют отношение к Драгпуру?

 Отправлено: 10.01.14 10:14. Заголовок: Anthony пишет: Како..

Anthony пишет:

цитата:

Какое они имеют отношение к Драгпуру?

А Вы полагаете что Гуру Драгпо не имеет никакого отношения к образу Гуру Драгпура?

"Вот что, ребята. Пулемет садхану я вам не дам." :)

А обратить Ваше внимание на мантру "Ваджрные доспехи" - это пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.14 10:21. Заголовок: Нур пишет: А Вы пол..

Нур пишет:

цитата:

А Вы полагаете что Гуру Драгпо не имеет никакого отношения к образу Гуру Драгпура? "Вот что, ребята. Пулемет садхану я вам не дам." :) А обратить Ваше внимание на "Ваджрные доспехи" - это пожалуйста.

Нур, давайте не будем неуместно умничать.
Я не спрашиваю методы Драгпо, Гаруды, Килаи, Хаягривы, Ваджрапани и Янгдаг Херуки.

Свой драгоценный и сверхмощный пулемет можете оставить при себе. И для этого не обязательно кокетничать с сообществом. И перепрыгивать с темы на тему: то мантры Вам не передают, то все мантры только в контексте садханы, то достаточно ОМАХУНГ.... и тд, и тп.
Разговор с Вами бесполезен. Поэтому, откланиваюсь.

 Отправлено: 10.01.14 10:26. Заголовок: Anthony, давайте без..

Anthony, давайте без "давайте". Разберитесь для начала со своей кашей в голове, или с тараканами, а уже затем к Патрулу Р. подойдете.

 Отправлено: 10.01.14 10:30. Заголовок: Нур пишет: Anthony,..

Нур пишет:

цитата:

Anthony, давайте без "давайте". Разберитесь для начала со своей кашей в голове, или с тараканами, а уже затем к Патрулу Р. подойдете.

харашо

 Отправлено: 10.01.14 10:32. Заголовок: всех Вам благ! ..

всех Вам благ!

 Отправлено: 10.01.14 12:34. Заголовок: miha пишет: Речь шл..

miha пишет:

цитата:

Речь шла о базе, реализации предварительных практик прежде чем возлагать надежды. Та же янтра йога как раз то что дает эту базу. Ни о какой другой основе не имелось ввиду.

А разве нендро (обычное и особое) не является общепринятой базой? ( надеюсь, не прогневаю Суража этим заявлением).
первый раз слышу про янтра - йогу в этом контексте ( не знаю , может в ДО так учат?)

 Отправлено: 10.01.14 18:00. Заголовок: гьялцен пишет: А ра..

гьялцен пишет:

цитата:

А разве нендро (обычное и особое) не является общепринятой базой? ( надеюсь, не прогневаю Суража этим заявлением). первый раз слышу про янтра - йогу в этом контексте ( не знаю , может в ДО так учат?)

Конечно нендро является базой для дальнейшей практики.
Вопрос в том что человек ищет мантры действия и медицинский уклон. То есть речь идет о работе с энергией, ему необходимо придать определенный аспект энергии для того что бы кого то или себя лечить. Мантра как раз в этом деле может сработать. Но! Все учителя проговаривают, тело, речь(энергия) и ум.
1. Должно быть задействовано тело, то есть правильная поза. Тело мы видим, можем придать ему требуемую позу, положение, уровнять дыхание.
2. Для действий с энергией нужно уметь с ней работать. Тут другое нендро. Научится осознавать и управлять своей праной. Тогда и мантра легко срабатывает. А это янтра, кундалини, туммо и т.д.
3. Ум. вообще молчу.
Хотя изначально молчать надо было.

 Отправлено: 10.01.14 20:56. Заголовок: miha пишет: изначал..

miha пишет:

цитата:

изначально молчать надо было.