Отправлено: 03.10.07 12:45. Заголовок: Ямантака и его поклонники

В этой теме хочу всё-таки найти ответ на вопрос, на который не было дано внятного ответа в этой теме.

Alladin3 писал:

цитата:

Вспомнил один рассказ моего знакомго практика, о том что в Бурятии есть некоторые люди которые используют практику Ямантаки не для усмирения своего ума а для мирских целей, дак вот берут значитса они два пальца наставляют на человечка и начинают читать мантру действия и тем действительно становиться через несколько секунд плохо, головоа начинает болеть и т.п.

Теперь вопрос - если по утверждению поклонников Ямантаки (Алладина, Легбы) сам рогатый не имеет отношения к такому воздействию, то почему работают его мантры действия оказывая это вредное воздействие?

 Отправлено: 03.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Лама Сопа пишет по этому поводу:

Четвертая активность – гневная, или устрашающая. Она используется, например, когда кто-либо вредит вашей медитативной практике, Дхарма центру или ослабляет ваши или Дхарма-центра возможности в завершении проектов по помощи другим. Вы можете делать эту практику если кто-то мешает вам из зависти, или если кто-то вредит Его Святейшеству Далай Ламе или вашим благим друзьям. Если некто вредит многим живым существам, вы можете использовать умиротворяющую, подчиняющую или гневную медитацию чтобы не дать ему более причинять вред другим и самому себе.
Чтобы выполнять подчиняющую или гневную медитации, необходимо обратить внимание на один пункт. Для того, чтобы эти медитации стали Дхармой, вашей мотивацией должно быть благо всех живых существ.Вы можете добиться успеха в медитациях подчинения или гнева, благодаря силе вашей медитации и соблюдению обетов – самайя, но если ваша мотивация не направлена на благо всех живых существ, это не будет Дхармой.

 Отправлено: 03.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Мне думается, это сродни понятию "шаматха тиртиков". "Накачаться" можно благодаря любому методу, хоть "семи тибетских жемчужин" :). Скажем так (ИМХО) - профессиональный футболист может очень больно (полагаю - вплоть до перелома) пнуть человека в голень. Однако делать из этого вывод, что футбол - боевое искусство, или спрашивать, имеет ли какое-то отношение ФИФА к подобным пинкам - несколько преждевременно. Что не умаляет силы пинка. :)

 Отправлено: 03.10.07 18:16. Заголовок: ОТвет максу

Особым ретивым, типа Макса я сегодня провел эксперемент и попробывал энергетическое воздействие на человека и у мну ничего не вышло так чта у меня неработает а вот я думаю у какого-нибудь выскореализованного йогина без проблем получится, если надо будет, ведь останавливали пули мантры действия значит можно и это:)

 Отправлено: 03.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

"Накачаться" можно благодаря любому методу, хоть "семи тибетских жемчужин" :).

О! причём у каждой традиции свои know-how.
Интерестно, что бенгальские тантрики вообще начинают многие с походов на смашан, - рекрутируют себе "союзников" (пардон, за кастонедовщину, но это очень хороший шаманский термин). В Индии также очень популярен с древних времён тапас, как способ обретения "духовной силы". Причём у неарийских племён (их называют Адиваси) есть совершенно точный аналог тапаса часто переходящего в самоистязание, чтобы привлечь внимание к себе местного дэвата.

 Отправлено: 03.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Сурадж мне думаетсо что тамошние садху просто страдают фигнёй пытаясь теребить своё тело всякими колючками и прочем:)))
а есть и настоящие садху которые утром пуджа гденить на балкомне возле своего дмоика днём поиск черепов ну а вечером-ночнью на смашан (Evil):)
Вот нашол на просторах инета видео про агхориев, очень интересно смотреть как они там живут и как кушают человечену из костра на шмашане:) но чесно гвовря я немного испугался когда услышал с каким мощным тембром голоса гвоврил там один садху, такое создалось у меня ощущение, что как будто бы это сам бхайрава в теле человека говорил. Вот такие дела:) там:)
Видео.

kaal Kapaal Mahakaal Manoj Tyagi
Вот как оно в натуре мяско из костра достается и хавается

http://www.youtube.com/watch?v=8jYE3xXIqRM

http://www.youtube.com/watch?v=Gu_3Awwe6EE

 Отправлено: 03.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Aladdin3 пишет:

цитата:

Особым ретивым, типа Макса я сегодня провел эксперемент и попробывал энергетическое воздействие на человека и у мну ничего не вышло

Экспериментаторы, ёлы-палы...
"Ламрим" сначала!..

 Отправлено: 04.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Стой на месте! иди сюда!:) я ужо читаю, правда 2 том.

 Отправлено: 04.10.07 03:16. Заголовок: Re:

Обещаю продолжить и закончить книгу (роман-реконструкция) о жизни Рало Дорже Драгпы и его бурятского перерождения Намнанэй-ламы. Там будет много про реальное проявление активности, тренироваться некогда было, надо было буквально спасать людей при угрозе их жизни, и это простая работа, по успешном завершении не вызывающая никаких эмоций - токмо усталость... (пометка для тех, кто думает, что это такой "вдохновенный" эго-процесс).

 Отправлено: 04.10.07 07:17. Заголовок: Re:

Aladdin3 пишет:

цитата:

Видео. kaal Kapaal Mahakaal Manoj Tyagi ..... http://www.youtube.com/watch?v=8jYE3xXIqRM http://www.youtube.com/watch?v=Gu_3Awwe6EE

Wow !!!!
Дк, этож ганапуджа Махакале!!!

Это то как делалась ганапуджа соглосна иогини-тантрам в средние века и до сих пор делается в Индии. Без перекраски ...!

 Отправлено: 04.10.07 07:37. Заголовок: Re:

А как это "кино" можно скачать? А то показывать показывает, а где кнопка "скачать", ни наю:(((...

 Отправлено: 04.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А как это "кино" можно скачать? А то показывать показывает, а где кнопка "скачать", ни наю

Там нужно сначала создать логин, судя по всему, а уж затем можно загрузить будет...

 Отправлено: 04.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Читал както садхану Ямантаки из традиции "восьми садхан" там помимо известных четырех "видов активностей" есть еще пять:вызывание,изгнание,разделение,лишение речи,сведение с ума и лишение чувств,подавление.К примеру такой текст как Арья Тара Курукулла Кальпа содержит много ритуальных практик магии для достижения особых целей, например:

1. амулеты для очаровывания и подавления своей власти

2. чары для отпугивания ядовитых змей

3. методы для неудовлетворенной жены подчинить своего мужа

4. амулеты для защиты от злых духов и неудач

5. чары для обретения богатства и власти

6. использование раковин каури в предсказаниях и ритуалах

7. предсказание о местонахождении сокровища

8. методы для хождения по воде

9. методы предотвращения поседения волос

10. лекарства от фригидности и импотенции
Есть и другие виды действий в тантрах и садханах я читал о десятках видов самых различных дейчтвий затрагивающих бытовой уровень, в древние времена магия была способом выживания для многих практиков ,неуже ли в нвше время такие практики бесполезны и многие предпочитают философствовать при этом страдая от множества проблем и рассуждая об абсолютном об шуньяте по дороге в аптеку за таблеткой от головной боли или когда холодно натягивают свою шубу и не одну ,а ведь Шуньята не мерзнет.

 Отправлено: 04.10.07 10:19. Заголовок: Re:

цитата:

неуже ли в нвше время такие практики бесполезны и многие предпочитают философствовать при этом страдая от множества проблем и рассуждая об абсолютном об шуньяте

Есть такие, и даже посещают этот форум:))), продолжая "бичевать зло магии". Наверное, не настрадались:)... А может просто не срастаетца приносить простую пользу живым существам, хочетца токмо проповеди высшаго смысла:).

 Отправлено: 04.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Это всё фигня! Вспоминаю такую тему ехали как-то раз мы в индии на автобусе к домику Гешела и всё бы вродебы ничего да вот у одной бабки давай крыша протекать, прям там очень капитально она срывается с места и со всей дури вмазав рукой в дверь автобуса кричит откройте, ей открыли:)) гыгы я думаю чо буит дальше? (дебош в стиле панк или чтонить другое:)? дак она орёт на всю округу, вот результат правильной практики вот результат правильной практики бежит к дереву и вешается там от полной безысходности! пи***ц. Духи видать замучили...

 Отправлено: 04.10.07 11:04. Заголовок: Re:

А до этого она что - была здорова-весела или сильно притворялась:)?

 Отправлено: 04.10.07 11:16. Заголовок: Re:

а хз:)

 Отправлено: 04.10.07 20:28. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

,неуже ли в нвше время такие практики бесполезны

Просто на Западе наука вытеснила магию. Проще и быстрее выпить таблетку, чем возится с аюрведическими препаратами, амулетами и пуджами...
Зато какую неподдельную радость у адептов "таблетки" вызывает болезнь или всякие напасти у сторонников "старых путей"...

 Отправлено: 04.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Бог сней с таблеткой ведь бывают случаи когда таблеткой не отделаешся,я человек практичный и меня интересует чисто "праксиш",а философий я уже наслушался вдоволь.Видел Suraj вы заходите на Натхасампрадаю ,что вы можете сказать об этой традиции,ведь Горакша входит в число и буддийских махасиддхов.

 Отправлено: 04.10.07 23:04. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

Видел Suraj вы заходите на Натхасампрадаю ,что вы можете сказать об этой традиции,ведь Горакша входит в число и буддийских махасиддхов.

Ну что сказать...
Корни иогини-тантр восходят к капаликам (Кришначарья) и натхам (Матсиендра-Луипа, Горакнатх, Джаландара, Карпати и Чауранги). Натхи, капалики, агори считают себя каулами вамачаринами. Я почитал кое-что из их ритуалов, практик, тантр и нашёл их, с "технической" точки зрения, почти идентичными с материнскими Ануттараиогатантрами. Всё никак не найду работы Алексиса Сандерсона, - там конкретно текстуальный сравнительный анализ Чарасамвара цикла и тантр Бхайравы.
--------------------
Интерестно, что ВСЕ найденные санскритские тексты "Лагхучакрасамваратантра" имеют разночтения, множество присутствующих и отсутствующих кусков, что привело автора англисйкого к выводу, что текстуальный корпус цикла Чакрасамвары всё ещё формировался и модифицировался к моменту своего исчезновения в Индии.
--------------------
Когда я пытался делать поиски на дэватов мандал Ваджраиогини и Херуки (из Чакрасамвары и Хеваджры), то все пути приводят опять и опять к Бхайраве и 64 иогини каулических тантр. А тут ещё этот перевод с санскрита Чакрасамвары, где постояннно приводятся санскритская терминология... Я, как бы это выразиться,.. "опупел" от всего этого :)
Но многие вещи я не хочу писать публично, поэтому перешёл на частные сообщения там...

В общем, у меня сильнейшее подозрение, что прото-иогини тантры вообще переписывались несколько раз (то есть были разные тексты под одним названием), пока одна ветвь не стала культом Бхаирава-Шивы, а вторая перестроилась под господствовасший в то время и тех раионах Буддизм Махаяны и стала культом Xеруки("с обликом бхайравы" санскр.)-Ваджрадары.
Кстати Ваджрада,- один из поздних эпитетов Шивы тоже. Причём буддистам пришлось многие вещи изрядно подчистить, оставив лишь голые техники, поставленные на службу новым целям.
Вот я и ищу объяснений многих вещей у выживших индийских собратьев, стараясь избегать политико-идеологических ловушек.

Disclamer:
Я не готовлюсь к "измене Pодине и переходу границы" , но пытаюсь понять что же практикую и какие результаты следует ожидать от конкретных техник из конгломерата современных садхан...
Я это пишу только потому, что Вы спросили и свою позицию никому не навязывею и не считаю верной...
Впрочем, собой я доказываю теорию, что от излишнего копания в текстах "едет крыша" и люди становятся еретиками, как утверждал здесь покинувший нас Шубхар Поэтому лучеше объявить тантры "недоступными для человеческого понимания" (неповторимый Дондуп) и интерпритировать всё с точки зрения "близкого к народу" "Ламрим-а" :)

 Отправлено: 05.10.07 01:33. Заголовок: Re:

Чесссно говоря, я к сходным же мыслям пришел атнюдь не от чрезвычайно обильного изучения текстов:), а чисто практически. Но та ж фигня - если начать что-то рассказывать, сразу куданить ретивые ваджрные братья запишут - в сумасшедшие али еще... ИМХО, очень мало людей, практически преодолевших рамки теоретическо-религиознаго понимания Дхармы, хотя все мнят себя практиками:(.

Кстати, Сурадж, спасибо за наводку на книгу комментария текста Абхинавагупты "Паратришика виварана". Начал. Внятно. С ходу заинтересовала тайна алфавита малини. Если про али-кали более-менее понятно, то малини для меня открытие, хотя и читал одну главу Малини-виджая тантры.

 Отправлено: 05.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Есть серия учений называемвх "намчо" около 13 томов открытых в 17 веке тертоном Мингьюр Доржже я коечто получал из этих учений,так вот читал я как то один небольшой текст из этих учений связанный с толкованием сновидений и опирающийся на практику Вангчуг Ченпо(Махадевы).В тексте содержаться такие слова:"Это действительно было открыто тулку Миньгюром Дордже в возрасте 12 лет в год обезьяны в 12 день одноименного месяца гневным проявлением Махадевы Махешвары синего цвета с одним лицом,двумя руками,обнаженным,с органом в состоянии эрекции,с волосами собранными в узел ,без украшений,восседающим на мандале из воздуха, с ловушкой и металическим крюком в руке." Я считаю что на уровне божеств проявляющихся как Самбхогакая нет разделения на буддистов и индусистов,проявления возникают в силу склада ума и кармического виденья того кто воспринимает,поэтому знание Основы ,Пути и Плода могут быть переданны через любое проявление.Поведение практика тантры основывается на "обьединении",слышал что в древние времена практики в Индии когда были гонения на Ваджраяну днем практиковали индуистские тантры ,а ночью будистские. МАХЕШВАРА ЛА НАМО!

 Отправлено: 05.10.07 09:19. Заголовок: Re:

ШАМБО ШАНКАРА НАМАХ ШИВАЙЯ!
ГИРИ ДЖА ШАНКАРА НАМАХ ШИВАЙЯ!

 Отправлено: 05.10.07 11:00. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Есть такие, и даже посещают этот форум:))), продолжая "бичевать зло магии". Наверное, не настрадались:)... А может просто не срастаетца приносить простую пользу живым существам, хочетца токмо проповеди высшаго смысла:).

[ Удалено Модератором ]Нанздед, еслиб у тебя Дхарма в добром сердце была, а не магия, не чесалось бы у тебя и не писал бы это.

 Отправлено: 05.10.07 20:07. Заголовок: Re:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы. Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":). Вспомнил по ассоциации выражение Льва Толстого - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".:)))

 Отправлено: 05.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений....

каких еще ограничений? что вы про меня знаете, кроме злобства и своих ментальных проекций, практик вы наш, книжный... Пока кроме самовосхваления и словообилия от вас мало что видно, в отличие от Тензина Гонпо (Жигжида), вам, очевидно, дОлжно быть знакомого. (или Лёхи Сумцова на крайний случай). Где щас Жигжид и где вы..... чем он занимается и чем вы...

кто хочет/может - тот в любой школе все получит, если того достоин.
кто не хочет/не может - у того все козлы.

 Отправлено: 05.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Так, ребята, перейдите на личные сообщения. Форум не место для Ваших разборок. А в личных письмах , хоть метафорами, хоть прямым текстом...

P.S.
Нандзед,
ваша очередь быть наказанным первым ( вслучае продолжения склоки).

MODERATOR

 Отправлено: 06.10.07 10:37. Заголовок: Re:

А Тензин Гонпо то в Элисте, Богдо-гегена переводит...

 Отправлено: 06.10.07 12:45. Заголовок: Re:

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Слово исключительно к модератору: хочетца внести ясность в вопрос якобы "склоки". Пост, приведенный ниже, относился исключительно к моей дискуссии с Максом по поводу прикладных методов и методов реализации окончательного смысла:

цитата:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы. Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":). Вспомнил по ассоциации выражение Льва Толстого - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".:)))

Тут врывается некто по имени Шубхар и начинает бурно высказываться, будучи совершенно не в курсе контекста этих постов. Видимо, решив, что это относится к чему-то весьма ему дорогому и мною, соответственно, "попираемому":). Человек не в теме, но приятно, что он смог таки отыграться, видимо, за какие-то свои обиды.

цитата:

каких еще ограничений? что вы про меня знаете, кроме злобства и своих ментальных проекций, практик вы наш, книжный...

Так вот, Шубхар мне не знаком. Видит Б-г, личность его меня не интересует вовсе, как и всех культурных героев, им упоминаемых, и я не отношу, прошу понять меня правильно, к ним свои высказывания. Но если вы решите, что я все же виноват, значит так надо:))). Как и Шубхар почему-то решил, что сказанное мною относится непременно к нему.

 Отправлено: 07.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы.

Не, ты не понял. Эти практеги ратуют за то, чтобы не подменять Дхарму Будды бытовой магией. Как мало, да? Но видимо у тебя это настолько сраслось, что если убрать одно, то весь буддизм на этом и закончиться. Особенно явственно видишь разницу, когда приходишь в какую-нибудь традицию Сутраяны, а там тебе чистоганом дают ДЗОГЧЕН-СЭМДЕ, без всяких рюшечек, погремушечек, заклинаний, "непостижимых" ритуалов и анимизма. Просто, ясно, понятно и без адаптаций для тупых. Но знамо дело, я ничего не навязываю.

цитата:

Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":).

Отседи часик в дзадзен уважаемый и посмотри что будет делаться с твоим умом. Тогда ты и узнаешь, насколько близок ты или далек от окончательного смысла.

 Отправлено: 07.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Ямантака - защитник "внешнего круга". в ответе за тело-колесницу.

 Отправлено: 07.10.07 22:49. Заголовок: Re:

uzh пишет:

цитата:

Ямантака - защитник "внешнего круга". в ответе за тело-колесницу.

В различных мандах у него разная роль. Тем более,
что у него множество своих мандал, где он центральная фигура... :)

 Отправлено: 08.10.07 02:10. Заголовок: Re:

что у него множество своих мандал, где он центральная фигура... :)
и в них он глядит на все 4 стороны?

 Отправлено: 08.10.07 02:20. Заголовок: Re:

На все четыре, и даже больше:). В полной развертке у центральной фигуры 9 голов.

 Отправлено: 08.10.07 10:32. Заголовок: Re:

Господа, ну что Вы, прям как на БФ... :))
Откуда вообще взялась концепция "подмены Дхармы - магией"? Петушки -к петушкам, гребешки - к гребешкам. Раковые шейки - в сторону. Магия позволяет решить некоторые задачи практического характера (есть правда мнение, что вся магия - фуфло и опиум для народа. Тоже имеющее право на существование. До определенного момента. :)). Дхарма "в чистом виде" - направлена исключительно на мокшу, и все остальное задвигается. Но жить-то надо... Кажется Шубхар сравнивал с магией различные менеджерские техники, подчеркивая, что это - не Дхарма. Да, можно так поставить вопрос. Однако:
1. В учениях окончательного смысла - особо нечего обсуждать. Просто нет материала. %)
2. Мне кажется, тут нет бхикшу или йогинов. Сплош нагпы да домохозяева. Ну что же плохого в том, если некто делится рецептами - наработками? Ну чесслово, стоят две хозяйки, обсуждают, как готовить торт "наполеон". Тут врываются с шашкой и кричат: "торт не приведет вас к освобождению!!!" (должен также заметить, что со стороны "хозяек" подколоки типа "Клава-то и вовсе готовить не умеет" - тоже не очень-то. ;) Может, она стирает хорошо, или гладит....).
;)))

 Отправлено: 08.10.07 10:49. Заголовок: Re:

мдааа, если заморочитса что-нить да получитса а ваще, что кто хочет тот пусть и практикует скока хочет и получит соответственно такой же результат, согласно содеянному.

 Отправлено: 08.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Ничто не мешает поднести "сердце, полное магии" в пароксизме окончательнаго смысла:). Но кто ж ему поверит, окромя его Учителя?:)))))))))

 Отправлено: 08.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Позвольте узнать, каким образом монахи из монастыря Гьюто кажися в древности умели проходить сквозь стены и летать? мне кажется что это просто выдумки, у кого какие мнения на сей счёт?

 Отправлено: 09.10.07 04:06. Заголовок: Re:

Летание производится за счет развития кхумбаки и опоры на слонечные лучи в "камере" сердца. Мне кажется, Сурадж об этом что-то знает.

Прохождение сквозь стены - это сиддхи еше сангтал, мудрости, делающей мир прозрачным:). Это сиддхи сопутствует реализации прямого видения пустоты.

 Отправлено: 09.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Летание производится за счет развития кхумбаки и опоры на слонечные лучи в "камере" сердца. Мне кажется, Сурадж об этом что-то знает. Прохождение сквозь стены - это сиддхи еше сангтал, мудрости, делающей мир прозрачным:). Это сиддхи сопутствует реализации прямого видения пустоты.

Валера, где ты всего этого набрался?

 Отправлено: 09.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Кажется Шубхар сравнивал с магией различные менеджерские техники, подчеркивая, что это - не Дхарма. Да, можно так поставить вопрос.

Никто не спорит, что от занятия Дхармой возникают 2 вида сиддхи - мирские и высшие. Без них никуда. Вопрос в целеполагании. Мирские сиддхи И ТАК появяца то, если прилагать усилия в правильном воззрении, правильном поведении, правильной практике и в прочем... Это вопрос сугубо технический и само собой разумеещийся.

А использование в мирских целях магии, я не никогда не осуждал (если это не вредит ЖС), но к Дхарме это относиться так же, как обсуждение лучшего способа добраться до, скажем, Дхарамсалы, каким самолётом, какой компании, за какую цену и т.д. противопоставляя самолет пешеходному трипу или паравозу/параходу. Т.е. решение каких то проблем. Но ближе к Пробуждению от этого не становятся, иначе достаточно было бы заниматься "просто магией" коей было в Индии предостаточно в то время.

Также неправильным было бы (как это делают упёртые интернет-тхеравадины на БФ) полностью выхолащивать Дхарму до уровня психотренинга и сопровождающего это все атеизма. Это перекос в другую сторону.