якобы ради ядущих мясо создают такие условия жизни и смерти для животных,
У Пелевина, весьма уважаемого здесь на форуме, есть неплохой рассказ "Затворник и Шестипалый" . В качестве художественной иллюстрации на тему условий для жизни и смерти...
Отправлено: 23.08.10 15:38. Заголовок: nigredo пишет: Во в..
nigredo пишет:
цитата:
Во всех этих дискуссиях красной линией прочерчивается повышенная агрессивность вегетарианцев. <...> Тут говорилось о безусловной ценности жизни. <...>
CПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ NIGREDO!
цитата:
Обсуждать наставления об объединении состояния созерцания с поеданием мяса и питием алкоголя, а тем более, спорить о чем-то с кем-либо, я н е н а м е р е н
цитата:
к полемике между мясоедами и вегетарианцами, это никакого отношения не имеет
Нигредо, полемизировать с вашими вдохновенными-вовсе-не-агрессивными-вовсе-не-проповедями-основанными-на-ваших-же-и-вовсе-не-самоуверенных-домыслах-о-смысле-того-что-я-типа-сказал я ТАКЖЕ НЕ НАМЕРЕН
nigredo пишет:
цитата:
Если мы обопрёмся на кашмирский шиваизм, то обнаружим там<...>
вот и обпирайтесь и обнаруживайте на здоровье... только сами.. собой... себе!
Отправлено: 23.08.10 21:47. Заголовок: У меня друг, хорошо ..
У меня друг, хорошо знающий тибетский язык, но он постоянно повторяет, чтобы понять текст Учения, нужно знать ключ, который может передать тебе только учитель и знание языка не всегда помогает, если нет этого ключа. А так, я смотрю, например, Чора, приводит цитаты из книг, в которых на первой странице написано: "только для тех, кто имеет передачу".... И далее, после цитирования идёт не совсем корректное, в не уважающей форме происходит СУЖДЕНИЕ в этой ветке у Чоры)))... Сейчас я не о формальной части говорю этого действия, а о сущностной: Имейте пожалуйста уважение)
Отправлено: 24.08.10 07:31. Заголовок: Покрайней мере важны..
Покрайней мере важны устные комментарии Учителя. Я сам несколько раз был свидетелем как мой друг переспрашивал значение того или иного тибетского слова в общем контексте конкретного текста (Учения), получая подробное объяснение Ламы до тех пор, пока не развеятся сомнения относительно контекста в русском языковом изложении. Знание передается по линии преемственности в устной передаче. И конечно, как упоминал в этой ветке Сурадж, короткие линии менее искажены, чем длинные.
Отправлено: 24.08.10 08:40. Заголовок: Ох если было бы дост..
Ох если было бы достаточно правильно понимания от услышанного или прочитанного. Наставления Учителя, бесценны, не спорю. Иисуса апостолы внимательно слушали, но ничему не научились пока головы не загорелись, вот такой ключ и нужен.
А причем здесь поедание? Рабским условиям жизни тела уже никак не измениться после смерти этого тела, потому что все в прошлом.
Нандзед Дорже пишет:
цитата:
Ответьте, пожалуйста, с каких пор поедание умерших тел явилось причинением вреда их бывшим владельцам? Сознание оставило тело, но поедание тела таки все равно приносит вред сознанию, его покинувшему? Гы-гы, смешно...
А с каких пор поедание умерших тел является причинением пользы их бывшим владельцам? Сознание оставило тело, но поедание тела таки все равно приносит пользу сознанию, его покинувшему... А это Гы-гы, не смешно?
Отправлено: 24.08.10 11:17. Заголовок: Андрей пишет: Что-т..
Андрей пишет:
цитата:
Что-то Чора очень разнервничался...
насчет "очень", вы немного погорячились:) а вообще, да, чтоб умиляться перлами о "неотъемленных венцах бытия" и пр. - я действительно пока не достаточно тренирован!:))))
Отправлено: 24.08.10 11:27. Заголовок: Андрей пишет: И дал..
Андрей пишет:
цитата:
И далее, после цитирования идёт не совсем корректное, в не уважающей форме происходит СУЖДЕНИЕ в этой ветке у Чоры)))... Сейчас я не о формальной части говорю этого действия, а о сущностной: Имейте пожалуйста уважение)
Вы, уважаемый, как раз о формальной части и говорите. А форма, уверяю вас, часто бывает обманчивой: правильно оценить ее можно лишь осознав сущностное содержание в нее вкладываемое... А о последнем, как раз, вы пока ничего и не сказали.
Андрей пишет:
цитата:
А так, я смотрю, например, Чора, приводит цитаты из книг, в которых на первой странице написано: "только для тех, кто имеет передачу"....
цитаты из этих книг начал приводить не я, а те, кому эта самая надпись на первой странице и адресована... и не только на этом форуме... и это их личное дело, как подхватить их почин - было личным делом моим.
Андрей пишет:
цитата:
У меня друг, хорошо знающий тибетский язык, но он постоянно повторяет, чтобы понять текст Учения, нужно знать ключ, который может передать тебе только учитель и знание языка не всегда помогает, если нет этого ключа.
несомненно так! + еще: miha пишет:
цитата:
На тот ключ который учитель даст еще один ключ нужен.
Тема форума: Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон. Стиль постингов ТОЛЬКО приближённый к академическому. Тут делятся информацией, а не мнением относительно личности/практики/целеполагания других!
Ну как после этого можно относиться к словам человека? От того, что вы перестанете есть мясо или я, убивать их не перстанут, неужели это не очевидно? Если нет, давайте уже перестанем об этом
Пост N: 2309
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.08.10 21:47. Заголовок: Я, лично, вообще в н..
Я, лично, вообще в недоумениии почему всё это до сих обсуждается. Или вегитарианцы, пока не обратят всех в свою "веру" не успокоятся? Каждый своё мнение уже высказал, каждаый остался при воём праве делать выбор в диете. ВСЁ!
каждый делает то что ему па силам Меня хватает на то что бы не учвствовать в этом процессе Вас не хватает как я понимаю даже на это Повторю вопрос на который не получил ответа - почему вы не начаои приобщать людей к дхарме способом паедания а почему то начали с животных ?
Отправлено: 27.08.10 13:51. Заголовок: я встречал совершенн..
я встречал совершенно разное отношение отношение к учителям Скажем в ушу есть люди кторые отношсятся к учителю как человеку обладающему некими знаниями они ездят от учителя к усчителю и пытаюца взять от них то что получится Отношение между учителем и учеником пи этом паритетные Но я втречал у некторых маньяного слегка типа людей неколе благоговеное отношение к уителям Это обоже6ствление на мой взгляд вредит и тем и другим Люди приблизительно одинаоквы Естетвенно хрроший учитель несомненно дает очень много но это передача его личнызх достижений и то что достиг один своим трудом загруженное в качвестве программы дает часто отвратительные совершенно результаты
Потом бодхисаттва Кашьяпа обратился к бхагавану и сказал: – Бхагаван, ты не ешь мяса, а есть мясо поистине не подобающе. И спроси меня кто-нибудь, почему это так, я бы ответил, что те, кто воздерживается от него, обладают восемью превосходными качествами. – Очень хорошо, – ответил Будда Кашьяпе. Ты хорошо постигаешь мою мысль. Поистине, такое понимание должно быть у бодхисаттв, хранителей моего учения. Сын моего рода, даже шраваки, которые держатся близко ко мне, не должны есть мяса. Даже если верующие люди подают им в качестве милостыни мясо, они должны отпрянуть от него, как отпрянули бы от плоти собственных детей. Тогда бодхисаттва Кашьяпа спросил Будду: – Но почему же, о бхагаван и татхагата, ты запрещаешь употреблять мясо? – Сын моего рода! – ответил Будда. – Поедание мяса разрушает отношение великого сострадания. – Но в прошлом, о бхагаван, – спросил Кашьяпа, – разве ты не разрешал употребление мяса, которое оказывалось подходящим после трёх проверок? – Да, – ответил Будда. – Я разрешил употребление мяса, которое признаётся подходящим после трёх проверок, чтобы помочь тем, кто борется с привычкой есть мясо. – Тогда почему, – спросил Кашьяпа, – ты запретил употребление десяти видов непроверенного мяса и так далее, вплоть до девяти видов проверенного? – И это я сделал, – сказал Будда, – чтобы помочь моим последователям в преодолении этой привычки. Вкратце, все подобные меры предосторожности я ввёл с одной целью: чтобы употребление мяса прекратилось. – Но почему, – просил Кашьяпа, – татхагата позволил есть рыбу как полезную пищу? – Сын моего рода! – ответил Будда. – Никогда я этого не делал! Я характеризовал как полезные различные виды пищи: сахарный тростник, рис, чёрную патоку, рожь, ячмень и так далее; молоко, творог, масло сливочное и растительное и тому подобное. Я также разрешил своим последователям носить разные виды одежды. Но хоть я это и позволил, все их одежды должны быть соответствующего цвета! Как же я мог позволить есть рыбу, просто чтобы удовлетворить желания тех, кто хочет её есть! – Если бы ты разрешил употребление рыбы, – сказал Кашьяпа, – то тебе было бы бессмысленно рекомендовать пять вкусов, или молоко, простоквашу, пахту, сливочное масло, топлёное масло, кунжутное масло и так далее. Было бы логично тебе запретить их так же, как ты запретил украшения, кожаную обувь, золотые и серебряные сосуды. Будда сказал: – Сын моего рода, моё учение не похоже на учение нагих аскетов. Я, татхагата, установил правила [нравственной] дисциплины в соответствии с личными особенностями [учеников]. Поэтому, с особой целью, я действительно дал дозволение есть мясо, которое признаётся допустимым к употреблению после того, как его подвергли трём проверкам. В другом контексте я запретил десять видов мяса. И, опять-таки, для других людей, я сказал, что не подобает есть любое мясо, даже животных, погибших своей смертью. Но я подтверждаю, о Кашьяпа, что впредь всем тем, кто близок ко мне, следует воздерживаться от мяса. Потому что те, кто ест мясо, идут ли они, сидят, стоят, лежат или даже спят, являются источником ужаса для животных, которые их чуют, – так же, как любой пугается запаха льва. Сын мой! Люди, которым не нравится запах чеснока, отворачиваются от тех, кто его ест. Какая нужда в том, чтобы говорить о недостатках такой еды? То же самое с употребляющими мясо. Когда животные чюют запах мясоеда, они ужасаются; они боятся, что их убьют. Любое животное в поле, в реке, или летающее в небе, убегает, думая, что этот человек и есть их враг. Вот почему я не позволяю бодхисаттвам есть мясо. Правда, что они могут делать вид, будто едят мясо, в качестве средства, приводящего существ к освобождению. Но даже если кажется, что они употребляют мясо, это не так. Сын моего рода! Бодхисаттвы воздерживаются даже от чистой пищи, насколько же серьёзен их отказ от мяса! Сын мой! Случится так, что после того, как я уйду в нирвану, и после того, как арьи (даже те, кто наделён безграничной жизнью благодаря четырём благородным путям) уйдут за пределы печали, святая Дхарма придёт в упадок. От неё не останется ничего, кроме бледной тени. Монахи будут лишь притворятся, что соблбдают [нравственную] дисциплину, а чтение и повторение ими сутр будет поистине поверхностным. Они будут жадными до еды, чтобы поддерживать физическое тело; они будут одеваться в чёрные мрачные одежды. Они будут крайне далеки от благородного поведения. Они будут заботиться о крупном скоте и об овцах. Они будут носить дрова и сено. У них будут длинные волосы и ногти. Всё это придёт, чтобы пройти. Они могут одевать шафранные одежды, ноне будут отличаться от охотников. Они могут быть кроткими и ходить, опустив глаза, но при этом будут скорее подобны кошке, выслеживающей мышь. Они снова и снова будут заявлять, что укротили свои эмоции, но их всё время будут изводить боли и болезни, дремота и загрязнения. Лицемеры, они усвоят внешние обычаи религии, но внутренне окажутся в тисках злости, зависти и желания – и ничем не будут отличаться от тех, кто следует ложным учениям. Они не будут добродетельными, их благочестие будет лишь притворством. Они будут придерживаться ложных взглядов и критиковать истинную Дхарму. Люди, подобные этим, будут искажать принципы [нравственной] дисциплины, установленные татхагатой: учения винаи, учения о пути и плоде совершенной свободы. Они замарают мои учения об избегании невнимательности. Они извратят даже самые глубокие учения и выдумают собственные сутры и правила поведения. Они будут говорить и писать, что татхагата дал им позволение есть мясо, и что таковы слова Будды. Они будут враждовать друг с другом, и каждый станет заявлять, что он – дитя добродетельного Шакьямуни. О мой сын! Это будет время, когда монахи станут тайком копить зерно и есть рыбу. У них будут изысканные блюда для масла и зонтики из драгоценной материи, они будут носить кожаную обувь. Учения, которые они будут давать царям, сановникам и простым домовладельцам, будут лишь искусством толкования знаков, астрология, ухода за телом. Они будут держать прислугу, женщин и мужчин, пользоваться золотом и серебром, драгоценными камнями, сапфирами, хрусталём, жемчугом и кораллами; будут носить ожерелья и наслаждаться всевозможными фруктами. Они будут состязаться и развлекать себя живописью и скульптурой. Они будут учить литературе, они будут вспахивать свои поля, выращивать урожай. Они будут накладывать проклятья, готовить лекарства и лечить наговорами. Они будут учить музыке, танцам и пению и всевозможным ремёслам, таким как изготовление благовоний, цветочных гирлянд, плетение корзин. Но тебе следует понимать, что только те, кто оставил подобные бесполезные дела, действительно близки мне. – Бхагаван, – сказал Кашьяпа, – монахи, монахини и мирские практикующие, – все зависят от благотворителей. Когда они отправляются за подаянием и получают мясо, что им следует делать? Как им его рассматривать? – Они должны отделить, – ответил Будда, – мясо от остальной еды, которую надо помыть и после этого съесть. Если случилось, что их чаша запятнана тем, что в ней побывало мясо, но не загрязнена дурным запахом или вкусом, то не будет проступком есть из неё. Но если кто-то даёт им много мяса, пусть они его не принимпют. Если мясо перемешалось с их едой, то пусть они не едят её, иначе будет совершён проступок. Если бы я стал объяснять подробно запрет на мясо и все его правила, этому не было бы конца! Но настало время мне уйти за пределы страданий; поэтому я объяснил тебе его только частично.
Махапаринирвана-сутра (из главы "Ответы на вопросы").
Отправлено: 27.08.10 20:09. Заголовок: Как видно из цитаты ..
Как видно из цитаты предостережения Будды больше связаны с плохим качеством продукта, отсутствия санитарных норм и холодильного оборудования)) Тема про плохой запах также раскрывалась в цитате ранее.
цитата:
Если случилось, что их чаша запятнана тем, что в ней побывало мясо, но не загрязнена дурным запахом или вкусом, то не будет проступком есть из неё.
Кроме того, более убедительным было бы приведение сутт Тхеравады по этому вопросу.
цитата: Ответьте, пожалуйста, с каких пор поедание умерших тел явилось причинением вреда их бывшим владельцам? Сознание оставило тело, но поедание тела таки все равно приносит вред сознанию, его покинувшему? Гы-гы, смешно...
А с каких пор поедание умерших тел является причинением пользы их бывшим владельцам? Сознание оставило тело, но поедание тела таки все равно приносит пользу сознанию, его покинувшему... А это Гы-гы, не смешно?
вот спасибо. я все никак не мог понять, как можно законнектиться с жс через его давным давно остывший труп. все никак случая не было сформулировать и некому. надеюсь, мы все-таки дождемся из владивостока или иных мест пребывания понимающих исчерпывающий комментарий к вашему замечанию)
Отправлено: 28.08.10 15:49. Заголовок: Выложил более полный..
Выложил более полный перевод главы "Ответы на вопросы" из Махапаринирвана-сутры. Как видно, основной упор делается всё же не на плохое качество продукта, отсутствия санитарных норм и холодильного оборудования :) К тому же вы упускаете из виду процитированный ранее отрывок из сутры махаяны об Ангулимале, где речь о санитарных нормах вообще не шла :)
цитата:
– Будды воздерживаются от мяса по причине татхагатагарбхи. А Бхагаван добавил: – Так оно и есть, Манджушри. Нет ни единого существа среди скитающихся в цепи жизней безначальной и бесконечной сансары, которое не было бы твоей матерью или сестрой. Некто, родившийся собакой, может впоследствии стать твоим отцом. Каждое существо подобно актёру, играющему на сцене жизни. Твоя плоть и плоть другого – одно. Поэтому просветлённые не едят мяса. Более того, Манджушри, дхармадхату – единая природа всех существ, поэтому будды воздерживаются от употребления мяса.
Твоя плоть и плоть другого – одно. Поэтому просветлённые не едят мяса. Более того, Манджушри, дхармадхату – единая природа всех существ, поэтому будды воздерживаются от употребления мяса.
Отправлено: 29.08.10 13:25. Заголовок: Помоему тему пора за..
Помоему тему пора закрывать, хотя понятно что тема еды и секса это всегда наболевшее у многих...и может длиться бесконечно, но дальше похоже идет один флуд на тему что сказал Будда..
цитата: вот спасибо. я все никак не мог понять, как можно законнектиться с жс через его давным давно остывший труп
пратитья самутпада. трудно чтолибо добавить
да уж! особенно, когда добавить то и нечего:)
цитата:
И вот в этот раз кто-то убивает корову, мы покупаем это мясо и используем его для ганапуджи.<...>И таким образом создаётся очень сильная связь между этим живым(!!!) существом и нами. А мы находимся на пути дхармы. Рано или поздно мы обретем окончательное пробуждение. Когда у нас будет реализация, так же мы обретем великие благие качества и мудрость. Кто может получить благо от этой мудрости? Только те, кто имеет благие кармические связи, или хотя бы негативные кармические связи с нами.
Итак, (1) "кто-то убивает корову", и мы покупаем э т о. То, что мы покупаем это уже н е к о р о в а (строго говоря, "мертвых коров" н е б ы в а е т , как не бывает "мертвых живых существ" вообще), по сути, это даже н е "телесная форма коровы" - вместе с жизнью ведь уходит и форма, скрепляемая/поддерживаемая именно этой самой жизнью; то что осталось от коровы это именно м я с о, которое "мы и покупаем и используем для ганапуджи"...
-(2)"И таким образом создаётся очень сильная связь между этим живым существом и нами..."
так вот, вся пакость в том, что именно тот, с кем предполагается наладить какие-либо благие-неблагие связи, в этом участвовать никак не может, так как его уже н е т.
так что, те кому не безразлична судьба коровы:), для полноценного обоснования своих сострадательных деяний, оные действия по установлению связей должны выполнять с нею ж и в о й... если уж никак не вставляет заботиться о ней каким-либо иным способом (к примеру, просто оставить ее в п о к о е:) ешьте ее пока она жива! а лучше просто трахайте ее - по крайней мере, наверное, ей будет не так о б и д н о...
александр пишет:
цитата:
тема еды и секса это всегда наболевшее у многих...и может длиться бесконечно
Отправлено: 30.08.10 21:50. Заголовок: чора,вы свое пониман..
чора,вы свое понимание противопостовляете пониманию ЧНН.догадайтесь чье весомее. понятно что вам обидно,ведь вы тоже читали хеваджратантру... не грустите))
чора,вы свое понимание противопостовляете пониманию ЧНН.догадайтесь чье весомее.
Вангдраг, о том, свою какую чту вы противопоставляете "моему" пониманию я вам подсказывать не буду (при том, что надеяться на то, что сами догадаетесь вовсе не склонен).
Вангдраг пишет:
цитата:
понятно что вам обидно,ведь вы тоже читали хеваджратантру... не грустите))
:))))
- "Как славно вы умеете утешить себя!" (кажется Конфуций)
Отправлено: 23.09.10 13:53. Заголовок: Мантра для преобразования порочного действия употребления мяса.
Пока сторож спит... Мантра для преобразования порочного действия употребления мяса.
Ом Абира Кецара Хум
Если в пище присутствует мясо, перед его употреблением прочтите семь раз эту мантру. Посредством этого устраняется порок принятия мяса в пищу, а существо, мясо которого было съедено, таким образом обретает возможность переродиться в мирах благой участи
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума