Отправлено: 24.07.10 11:23. Заголовок: Песня пожелания отказа от поедания мяса Ньяла Пема Дуддул

 Отправлено: 24.07.10 11:25. Заголовок: Польза от освобожден..

Польза от освобождения живых существ и выкупа их жизней
Чатрал Ринпоче http://community.livejournal.com/lotzava_ru/11866.html#cutid1<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 20:31. Заголовок: Из сутры махаяны об ..

Из сутры махаяны об Ангулимале:

Манджушри сказал:
– Будды воздерживаются от мяса по причине татхагатагарбхи.
А Бхагаван добавил:
– Так оно и есть, Манджушри. Нет ни единого существа среди скитающихся в цепи жизней безначальной и бесконечной сансары, которое не было бы твоей матерью или сестрой. Некто, родившийся собакой, может впоследствии стать твоим отцом. Каждое существо подобно актёру, играющему на сцене жизни. Твоя плоть и плоть другого – одно. Поэтому просветлённые не едят мяса. Более того, Манджушри, дхармадхату – единая природа всех существ, поэтому будды воздерживаются от употребления мяса.
Манджушри также сказал:
– Есть, Учитель, другие, вполне обыкновенные существа, которые тоже воздерживаются от мяса.
– Что бы ни делали мирские люди, – ответил Бхагаван, – соответствующее словам Будды должно рассматриваться как учение самого Будды".

 Отправлено: 24.07.10 21:43. Заголовок: А что скажут предста..

А что скажут представители Дзогчен-общины?

 Отправлено: 25.07.10 14:13. Заголовок: Представителя Дзогче..

Представителя Дзогчен-общины выкупают не живых, но уже мертвых существ. Чтобы те получили причину освобождения через поднесение на цоге. Вот что скажут представители Дзогчен-общины.

 Отправлено: 26.07.10 08:38. Заголовок: мне кажется самоочев..

мне кажется самоочевидным что причинение вреда живым существам в частности использование мяса и рыбы
когда есть другая пища несоместимо с этикой И на эту тему даже как то странно рассуждать
И это не обусловленность а проявление внутренней сущности С другой стороны каким то насильственным образом даже воздействие убеждением не следуем насаждать вегетарианство имхо Каждый выбирает для себя

 Отправлено: 26.07.10 11:29. Заголовок: Для тех кому нравств..

Для тех кому нравственное поведение кажется не самоочевидным, Будда в коренной тантре нингма "Воплощение мудрости" (phyi mdo dgongs pa 'dus pa), принадлежащих к ану-йоге сказал:

Мясо и кровь - отвратительная еда, она даёт сильный запах. Духи, питающиеся запахами, придут и украдут жизненную энергию и физические сущности тех, кто ест мясо, что приведёт к потере сияния и здоровья...
Если жаждать пяти великих субстанций, таких как мясо и кровь, смотря на них как на действительно существующие, то в конце концов станешь духом, питающимся запахом крови.

В другой нингмапинской тантре "Воплощение ригпа" (kun 'dus rig pa'i mdo), так же принадлежащих к ану-йоге сказано:

Когда существа питаются плотью и запёкшейся кровью,
Отвратительной и зловонной едой,
Злые духи, кормящиеся запахами,
Находящие по нюху кровь,
Украдут их жизненную силу,
Отнимут их сияние и здоровье.
Почему эти люди идут на поводу своих желаний?

Если действительно желать пяти великих субстанций, например крови, считая их реально существующими, переродишься опасным духом, кормящимся вонью крови и принимающим устрашающий облик одной из семи матерей. Любой, кого уносит подобная зависимость, будет скитаться в стране Ланка в облике отвратительной демоницы - пожирательницы мяса.

Вот что скажут представители общины Нингма, а что скажут представители Дзогчен-общины?

 Отправлено: 26.07.10 11:43. Заголовок: Максим А пишет: Пре..

Максим А пишет:

цитата:

Представителя Дзогчен-общины выкупают не живых, но уже мертвых существ. Чтобы те получили причину освобождения через поднесение на цоге. Вот что скажут представители Дзогчен-общины.

 Отправлено: 26.07.10 11:52. Заголовок: Цог-шин, или ганачак..

Цог-шин, или ганачакра, или ганапуджа это исконно тантрическая практика. Непонятно, почему представители Дзогчен-общины вообще должны что-то говорить по этому поводу. Непонятно - берите тантры и читайте.

 Отправлено: 26.07.10 11:59. Заголовок: Наверно все представ..

Наверно все представители Дзогчен-общины пребывают в ригпа и "не смотрят на мясо как на действительно существующее"...
Молодцы! :)

 Отправлено: 26.07.10 15:21. Заголовок: Чой, наверное, надо ..

Чой, наверное, надо просто не страдать буквоедством.

А то я могу сказать, что не едящие мясо не обладают состраданием. И буду опираться при этом на те же тантры.

Не нужно выдавать установления тантр как внешние условия бытия и правила поведения. Тантра - метод действования с уровня энергии и говорить о нем в стиле сутр не следует.

И уж тем более не следует свои мнения, оформленные посредством исключительно цитат, выдавать за правила поведения для окружающих. Ваша практика - ваше личное дело. Как и практика любого другого человека. А если охота поспорить, так будьте добры, предложите самостоятельные тезисы, используя цитаты как аргументы к этим тезисам.

Но с другой стороны, с кем спорить, если каждый находится в своей индивидуальной ситуации, о которой автор тезисов, как правило, ничего не знает и, что печальнее, не пытается это понять?

К чему эти ехидные реверансы:
"Наверно все представители Дзогчен-общины пребывают в ригпа и "не смотрят на мясо как на действительно существующее"... ?

Чем и с кем вы хотите померяться? Или что преследуете такими высказываниями? Может вас самих пробить на предмет непрерывного чистого вИдения, обеты о котором вы давали? Обеты - это дело между учителем и учеником. Достойно ли практика тантры вставать меж ними? Детство...

 Отправлено: 26.07.10 15:50. Заголовок: Хо! Нандзед. Не ворч..

Хо! :) Нандзед.
Не ворчите, я просто улыбнулся :)
Если вас раздражают такие посты, нет проблем - я их потру :)

http://i8.fastpic.ru/big/2010/0726/4e/09d4aa639155a373bdcdca5afd30fa4e.jpg

 Отправлено: 27.07.10 03:45. Заголовок: Я видел эти картинки..

Я видел эти картинки. Они ничего не меняют.

Меня не раздражает. Но попытайтесь откровенно объяснить, зачем вы это сказали?

 Отправлено: 08.08.10 23:17. Заголовок: гьялцен пишет: А чт..

гьялцен пишет:

цитата:

А что скажут представители Дзогчен-общины?

представитель ДО на ретрите в крыму, читая лекцию о ганапудже, снисходительно высмеял девочку, которая робко поинтересовалась, можно ли ей воздержаться от употребления мяса во время ганапуджи. слегка поглумившись над ней, выпытывая причины вегетарианства, он пояснил, что, поедая плоть убитых животных, он устанавливает таким образом с ними связь, чтобы в будущем преподать им дхарму и привести на путь освобождения. причем эти благие действия совершаются не только во время ганапуджи/ганачакры/цога, но в любое время, когда захочется есть.
безусловно, этот представитель свободен в своем праве так думать, но манера изложения аргументов вызывает некоторое сожаление.
подобной насмешливостью можно ненароком смутить и сбить с толку адепта, следующего рекомендациям Далай-ламы XIV. эдак можно на 12-е коренное падение налететь))

 Отправлено: 09.08.10 10:50. Заголовок: lobs пишет: он пояс..

lobs пишет:

цитата:

он пояснил, что, поедая плоть убитых животных, он устанавливает таким образом с ними связь, чтобы в будущем преподать им дхарму и привести на путь освобождения. причем эти благие действия совершаются не только во время ганапуджи/ганачакры/цога, но в любое время, когда захочется есть. безусловно, этот представитель свободен в своем праве так думать, но манера изложения аргументов вызывает некоторое сожаление

Это потворство собственным желаниям, а не практика Дхармы, ИМХО... Самопотакание...

 Отправлено: 09.08.10 12:01. Заголовок: любопытно из каких с..

любопытно из каких соображений поедание кого либо как то связывается с преподаванием дхармы ему в будущем ?

 Отправлено: 09.08.10 13:51. Заголовок: В Ведах с этим проще..

В Ведах с этим проще - сказано, что если будешь есть мясо, то родишься таким же мясом на убой или в лучшем случае хищником, без всяких растеканий мыслями по древу. Плюс дана масса аюреведических рецептов вегетарианского питания. Не то что сначала внушение чувства вины, а дальше выкручивайтесь сами как хотите.

 Отправлено: 09.08.10 13:53. Заголовок: гьялцен пишет: Это ..

гьялцен пишет:

цитата:

Это потворство собственным желаниям, а не практика Дхармы, ИМХО... Самопотакание...

Угиги. Паша, ты походу не прочел текст даже до середины))

цитата:

Поедание мяса лишает любых заслуг и ведет ко многим порокам, Это источник четырехсот различных заболеваний, Восьмидесяти тысяч препятствующих сил и восьмидесяти четырех тысяч причиняющих страдание эмоций. Если только это не часть бесстрашного поведения того, кто приносит благо всем, кто его встречает, Не применяется в медицинских целях или не является священной субстанцией Высшей Тайной Мантры,

На что, собственно, и нацелен цог/ганачакра.

По твоему же получается, что вся тантра это потворство собственным желанием и искуссное индульгирование под них :))

 Отправлено: 09.08.10 14:50. Заголовок: Максим А пишет: Пое..

Максим А пишет:

цитата:

Поедание мяса лишает любых заслуг и ведет ко многим порокам, Это источник четырехсот различных заболеваний, Восьмидесяти тысяч препятствующих сил и восьмидесяти четырех тысяч причиняющих страдание эмоций.

ощущается весьма эгоистическая мотивация в этих строках Просто из сострадания нельзя не желать иметь отношения к убийству животных ? Религиозные люди по моим наблюдениям более эгоистсичны чем нерелигиозные Вторые хотя бы не строят из себя ничего Словечко "индульгирование" понравилось спасибо :) Индейцы его любят

 Отправлено: 09.08.10 22:05. Заголовок: Максим А пишет: На ..

Максим А пишет:

цитата:

На что, собственно, и нацелен цог/ганачакра. По твоему же получается, что вся тантра это потворство собственным желанием и искуссное индульгирование под них :))

В таком случае поборникам чистоты ганачакры предлагаю отведать 5 кошерных мяс - куда и человечина входит, а также 5 нектаров- дерьмо, мочу, менструальную кровь... Это будет настоящий тантризм...
А бургундское вино и вырезка или курица гриль- это как-то попсово... Это не тантра, а кружок любителей вкусно поесть...

 Отправлено: 09.08.10 22:53. Заголовок: гьялцен пишет: В та..

гьялцен пишет:

цитата:

В таком случае поборникам чистоты ганачакры предлагаю отведать 5 кошерных мяс - куда и человечина входит, а также 5 нектаров- дерьмо, мочу, менструальную кровь...

потому ЧНН и объясняет,что в до делается ганапуджа,а не ганачакра,т.к. способностей к ганачакре нет у людей.делается облегченный вариант,развиваются способности.
ктото думает что махасиддха луипа начал практику тантры с поедания рыбьих потрохов? чтобы типа сразу тантристом заделаться,ведь нормальную пищу теперь трамбовать западло

 Отправлено: 09.08.10 22:57. Заголовок: lobs пишет: предста..

lobs пишет:

цитата:

представитель ДО на ретрите в крыму, читая лекцию о ганапудже, снисходительно высмеял девочку, которая робко поинтересовалась, можно ли ей воздержаться от употребления мяса во время ганапуджи. слегка поглумившись над ней, выпытывая причины вегетарианства, он пояснил, что, поедая плоть

такое частенько происходит.но что делать если время упадка и вырождения?

 Отправлено: 10.08.10 10:56. Заголовок: гьялцен пишет: В та..

гьялцен пишет:

цитата:

В таком случае поборникам чистоты ганачакры предлагаю отведать 5 кошерных мяс - куда и человечина входит, а также 5 нектаров- дерьмо, мочу, менструальную кровь... Это будет настоящий тантризм... А бургундское вино и вырезка или курица гриль- это как-то попсово... Это не тантра, а кружок любителей вкусно поесть...

Вау. Может тогда напишешь письмо Намкаю Норбу и всем тантрическим учителям, которые приезжают сюда и учат такой вот "попсе" своих учеников? Или попросишь тантры переписать? )) Также не забудь выслать копию в дхармадхату к Ньяла Пема Дудулу, чтобы он подправил вот эти строки:

Если только это не часть бесстрашного поведения того, кто приносит благо всем, кто его встречает,
Не применяется в медицинских целях или не является священной субстанцией Высшей Тайной Мантры,

или лучше напиши переводчику чтобы их вообще исключили, изьяли тираж и потерли из сети везде где это лежит.)))))
Чтобы соответстовать твои представлениям и взглядам на жизнь.

 Отправлено: 10.08.10 12:01. Заголовок: Максим. Если на то п..

Максим.
Если на то пошло, то скажем в карма кагью (китайского Кармапы) и в дрикунг кагью ( особенно Аянг Ринпоче) установлен запрет на употребление мяса и алкоголя на цоках. Используются обычные соки и фрукты-пирожные, освященные мендрубом.
и такой запрет неспроста, очевидно. Потому что на "западных" цоках происходят зачастую обычные попойки с пожиранием мяса.
а по поводу тантр- так я уже писал , попробуйте дерьмо и мочу, они в тантрах тоже упоминаются как субстанция самаи ... Но вот о том, что мясо зарезанных животных ( то что продается вмагазинах) является "кошерным" - в этом я сильно сомневаюсь... Использовать можно лишь мясо животных, умерших своей смертью...

 Отправлено: 10.08.10 18:40. Заголовок: гьялцен пишет: Если..

гьялцен пишет:

цитата:

Если на то пошло, то скажем в карма кагью (китайского Кармапы) и в дрикунг кагью ( особенно Аянг Ринпоче) установлен запрет на употребление мяса и алкоголя на цоках. Используются обычные соки и фрукты-пирожные, освященные мендрубом. и такой запрет неспроста, очевидно. Потому что на "западных" цоках происходят зачастую обычные попойки с пожиранием мяса.

Да? Я о таких запретах не слышал. Катар Р., настоятель монастыря Кармапы (Тай Ситупинского) в США, никогда токого не говорил. Но там и ситуация другая. Они дают ванги из циклов, где все инициации стандартизированы в стиле иога-тантры. Посему тсок там не уместен, ибо это особенность Ануттараиогатантр.
О попойках на ганапудже, я лично слышу первый рахз в жизни. Я США получил около 200 вангов, которые обычно заканчивались тсоком (за исключением иога тантр и крия тантр). Я НИ РАЗУ не видел "людей в подвыпившем состоянии". Так, что это видимо какие-то перегибы в СНГ, где любое событие, - повод, чтобы выпить...

Критика тантр, - одно из коренных тантричйеских падений, несомненно.
Так, что в своём пуританском порыве, вы творите вещи худшие, чем, те, кто спокойно пригубят станчик и сьедят курочек мяса.
А тенденция переписывать тантру в стиле сутр... да была такая тенденция в школах опирающихся на Кадампу... Полезно изучить историю. отношение к их методике, например, Миларепы и других сиддхов.

Я лично, вегитарианец и к мясу уменя точно нет тяги, но и не дeлaю из этого культа, если ритуал требует, то выпиваю глоток (хотя до инициации в ануттараиогатантры никогда не пил) и съедаю кусок мяса (если делаю, сам дома, то виализирую шиколадку куском мяса, что тоже допустимо ;) ).

Вообще, от нарушений самай, есть хорошее средство , - изучать традицию и связанные с ней тексты.
Это позволит узнать и об изначальном учениии и о реформах и причинах их породивших.
Искажения существовали всегда. Посему и считают, что чем короче линия, тем она чище, - значит былo в ней меньше людей без реализаций, но со "здравым смыслом"...
Hу, а "инструктора", - это вообще люди без "права передачи", так, что их можно слушать в пол уха и просто внимательно читать записи Мастера самостоятельно...

A совсем экстремалы, могут попытаться разобраться откуда эти ритуалы поедания мяса взялись в тантризме и даже (о, ужас!), почитать не-буддийские тантры, где это иногда объясняется яснее (в даннмом случае имеет смысл искать в каулических текстах, "5 М" ритуал).

 Отправлено: 10.08.10 20:08. Заголовок: http://www.om-shanti..

 Отправлено: 10.08.10 20:20. Заголовок: александр пишет: h..

александр пишет:

цитата:

http://www.om-shanti.ru/tantra/bhasura_1.htm

К сожалению с высказыванием ниже не согласятся представители тибетской религии. НО похоже у индийских тантриков ещё сохранился дух "свободного поиска" доменирующий во времена средневековых сиддхов, где один ачарья мог почитаться в нескольких весьма различных направлениях тантризма.

цитата:

— Какое отношение тантризм имеет к индуизму и буддизму? Представляет ли он из себя нечто независимое и использует названные религии как формы выражения или является логическим развитием их доктрин? Что такое «индуизм»? Нет такого «изма». Есть лишь Санатана-дхарма, «вечная религия». Она естественна для человека, присуща его природе. Буддизм – одна из ветвей этой Санатана-дхармы. Нет никаких «независимых» религий, все говорят одно и то же.

Я бы даже осмелился сказать, что Ваджраяну очень и очень слоожно понять в отрыве от общего
"философско-мистического" ментaлитета Индии.

 Отправлено: 11.08.10 16:43. Заголовок: Паша, так пиши уже с..

Паша, так пиши уже сразу Норбу, мол что это у вас за лжеучения. Чего к ученикам то приставать? :) Тебе уже несколько человек раз пять объяснили зачем это делается, и про мясо, и про мочу, но ты упорно не слышишь. Что тут еще сказать

 Отправлено: 11.08.10 19:00. Заголовок: Ладно, остаемся при ..

Ладно, остаемся при своих.
Меня тоже никто не услышал.

 Отправлено: 11.08.10 22:14. Заголовок: гьялцен пишет: Меня..

гьялцен пишет:

цитата:

Меня тоже никто не услышал.

услышали-услышали.болит душа чтож непонятно.

 Отправлено: 13.08.10 21:42. Заголовок: По поводу того, что ..

По поводу того, что "на "западных" цоках происходят зачастую обычные попойки с пожиранием мяса", это правда Suraj.
Я сам неоднократно бал тому свидетелем. Видать в СНГ и впрямь "ситуация другая" и наличествуют "перегибы" :)

 Отправлено: 16.08.10 14:41. Заголовок: бардак мне кажеца h..

бардак мне кажеца
http://dazan.spb.ru/library/lections/other/515/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 15:23. Заголовок: Сами Вы бардак. Это ..

Сами Вы бардак. Это наверное самый сильный аргумент в пользу отказа от поедания мяса.

 Отправлено: 16.08.10 22:28. Заголовок: так из-за чего копья..

так из-за чего копья ломаем?

 Отправлено: 17.08.10 09:57. Заголовок: Pemathutob пишет: ..

Pemathutob пишет:

цитата:

Это наверное самый сильный аргумент в пользу отказа от поедания мяса.

мне аргументы не нужны спасиба
меня рассмешило то что ламы не способны отказаца от мяса
И для защиты своей позиции приводят в пример Падмасавхаву который ел мясо, но этот мужчина считает что ему было можно потому что он как то так радился не так :) как они У христиан тоже весьма сильная аргументация - раз в книжке написано что бог создал домашних животных для еды то значит их надо есть а не идти против бога
Ну создал он допустим для еды и что ? Скажем на базаре куча народу продает мясо и что надо из за этого покупать ? Просто потому что создано ? Знакомая христианка мне говорила что местами монахи сами отказываются целыми монастрями от мяса По моему в Раифском монастыре добровольно нарот не ест мяса

 Отправлено: 17.08.10 14:35. Заголовок: Что любопытно, Тхера..

Что любопытно, Тхеравадинам есть мясо не запрещено.

 Отправлено: 17.08.10 17:17. Заголовок: может быть это подра..

может быть это подразумевается как не нужно запрещвть скажем некрорфилию

 Отправлено: 18.08.10 00:42. Заголовок: Кьябдже Чатрал Ринпо..

Кьябдже Чатрал Ринпоче упоминул йогина внесектарной традиции Шабкара Цогдруга Рангдрола, чьё учение "Полёт Гаруды" нам недавно даровал Его Святейшество Намка Дриме Рабчжам Ринпоче. Я составил по Шабкару небольшую справку, чтобы глубже понять о КАКОМ йогине идёт речь.
Шабкар Цогдруг Рангдрол происходил из ньингмапинских йогинов из Реконга в Амдо. В возрасте 20 лет был посвящён в монахи великим гелукпинским настоятелем и учёным Арик Геше Джампел Осэром. Коренным Гуру и него был великий ньингмапинский лама Чогял Наки Вангпо, от которого Шабкар получил все учения старой традиции, включая наставления по практикам Дзогчен – трэгчо и тхогел. Совершив паломничество в великий монастырь Сакья, он получил учения от сыновей Вангду Нингпо (33 держателя трона).
Внешне Шабкар вёл себя в соответствии с наставлениями Атиши, на внутреннем уровне он практиковал лочжонг, на тайном уровне Шабкар был совершенным йогином, который привёл к созреванию учения Тантры, в особенности он опирался на наставления по Дзогчен и Махамудре.
Шабкар почитаем во всех традициях тибетского буддизмы. В Ньингма он признан как эманация Манджушримитры. В Сакья Шабкара признали воплощением Нулчу Гялсэ Тогмэ. В Гелукпе он признан перерождением Ченнава Лодро Гялцена, близкого ученика Цонкапы. В Кагью Шабкара признали как эманацию Миларепы.
В сумбуме Шабкара "Царь драгоценностей, исполняющих желания" говорится:

Этот лама не ест мяса даже тех животных, которые умерли естественной смертью.

Патрул Ринпоче в "Словах моего всеблагого Учителя" сказал:

Сделать подношения ганачакры из мяса животного, забитого для еды, является полным заблуждением. Это всё равно, что пригласить будд и бодхисаттв на пиршество и поднести им мясо собственных детей.

Наслышанный о Шабкаре, Патрул Ринпоче отправился к нему из Кхама в Амдо. Пройдя уже пол пути, Патрул Ринпоче получил известие о смерти Шабкара. Он сделал сотню простираний в направлении Амдо и спел молитву о скорейшем перерождении Шабкара.

Сострадание и любовь, – воскликнул он, – это корни Дхармы. Я думаю, что в целом мире нет никого более сострадательного, чем лама Шабкар. У меня не было к нему особых вопросов, я не собирался ни спрашивать, ни предлагать учений. Я лишь хотел накопить заслугу, узрев его лицо.

С другой стороны конечно могу сказать, что не едящие мясо не обладают состраданием...

 Отправлено: 18.08.10 08:12. Заголовок: Чой пишет: С другой..

Чой пишет:

цитата:

С другой стороны конечно могу сказать, что не едящие мясо не обладают состраданием...

Нельзя было бы обосонвать это утверждение ?
....
И еще вопрос для того что бы сострадать убитым живвотным нужно ли самому быть привязаннмы к жизни ?
Соострадание предполгает видимо общность Если чел не боится быть убитым как он может сострадать ?
В этом смысле более уместным термином было бы "бережное отношение к миру" и неприятие насилия

 Отправлено: 18.08.10 12:08. Заголовок: Хо! ale. Нандзед Дор..

Хо! :) ale.
Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Чой, наверное, надо просто не страдать буквоедством. А то я могу сказать, что не едящие мясо не обладают состраданием. И буду опираться при этом на те же тантры. Не нужно выдавать установления тантр как внешние условия бытия и правила поведения.

Вот вам и обоснование - сказать могут :) За обоснованием энтого утверждения - к Нандзед Дорже :)

 Отправлено: 18.08.10 12:10. Заголовок: Как известно, врачев..

Как известно, врачевание представляло весьма важную сферу интереса и деятельности в жизни Гампопы, на что и указывает титул-прозвание «Дагпо Лхадже» - лекарь из Дакпо. Так вот, в связи с этой самой деятельностью, интересна одна деталь, связанная с использованием пилюль «dbang po ril bu», прославленных своей способностью действовать как противоядие, а также даровать «сверхобычные» способности. В состав этих пилюль входила знаменитая «рочана» - «камешки» обнаруживаемые в желудке и кишках, а также «сгустки» извлекаемые из других органов животных (чаще – жвачных) и человека. {Кстати, применение «рочаны» рекомендуется не только в медицинских текстах (причем не только индийских), но и в таких тантрах, как Гухьясамаджа и Чакрасамвара (довольно мерзопакостное [при буквальном понимании] действо с «сердечной рочаной» ‘семижды рожденного’ подробно и со смаком излагается, к примеру, в Лагхусамваре).}

Повествуя об изучении этого предмета с царским лекарем государства киданей «у которого волосы завязаны на макушке (gtsug phud can)» Гампопа говорит:

"ngas rgya nag zhi than rgyal bo'i sman pa zur phud can zhes bya
ba la gtugs nas dbang po ril bu'i gtong thabs lag len bslabs pa ni
/.... dbang ril lag len bdun brgya dang zhe gsum shes kyang lag tu
len na /.... sems can gyi srog la mi rag kha med yod pas bdag gis
bsgrub ma nus.... gzhan la yang ma bstan /... [Цит. по Gampopa, the Monk and the Yogi: His Life and Teachings, Ph. D. diss. By Trungram Gyaltrul Rinpoche Sherpa, Harvard University, 2004]."

«Встретив царского лекаря киданей из Китая, Зур Пхуд Чана, я изучил [с ним] способы применения dbang po ril bu… Я узнал о 743 способах применения [пилюль] dbang ril, но поскольку практиковать [их]... невозможно без умерщвления живых существ, я не мог их осуществлять… и не учил этому других».

P. S.
Расхожие представления о «сутрической доминанте» у Гампопы абсолютно безосновательны: достаточно беглого знакомства с текстами содержащимися в его сунгбуме, чтобы прочувствовать всю глубину и бескомпромисность его тантрической мысли, не говоря о его ключевой роли в беспримесной передаче самого сердца учений «устной традиции»