Отправлено: 18.11.10 13:18. Заголовок: Мо Манджушри.

Может сообществу пригодится. Отсканил, выложил; http://narod.ru/disk/27370438000/%D0%9C%D0%9E.rar.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 14:28. Заголовок: Молодец! Благодарнос..

Молодец!

 Отправлено: 18.11.10 21:02. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 18.11.10 21:07. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 18.11.10 21:34. Заголовок: Да не за что! Буду в..

Да не за что! Буду выкладывать по возможности и другие хорошие книги.

 Отправлено: 20.11.10 00:07. Заголовок: Спасибо. В окультуре..

Спасибо. В окультуренном виде:

http://spiralinside.narod.ru/mo.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 00:02. Заголовок: Где-же Nara раньше б..

Где-же Nara раньше был.....я бы уже давно и практику Манджушри наработал...очень классно сделано! Спасибо!

 Отправлено: 23.11.10 00:51. Заголовок: Работала с переводам..

Работала с переводами... и продолжает работать :)

 Отправлено: 23.11.10 07:18. Заголовок: :)))..

:)))

 Отправлено: 23.11.10 13:17. Заголовок: Извинияюсь...не знал..

Извинияюсь...не знал, что девушка. Ещё-бы метод Палден Лхамо разыскать...

 Отправлено: 23.11.10 22:50. Заголовок: borimir пишет: Ещё-..

borimir пишет:

цитата:

Ещё-бы метод Палден Лхамо разыскать

А что так? Коллекционируете методы гадания? ;)

Чтобы метод Палдэн Лхамо практиковать наверное не достаточно просто раздобыть и читать текст. Как Вы думаете?

 Отправлено: 23.11.10 23:10. Заголовок: Успешаная практика г..

Успешаная практика гаданий требует выполнения садханы данного дэвата до получения несомненных признаков "установления контакта". Только после этого стоит полагаться на данный вид гадания. Собственно система оракулов не уникальна для Тибета или Индии. В Средиземноморье во времена язычества раличные системы были популярны среди элинов, этрусков, римлян и халдеев.

Астрология, с другой стороны трбует интенсивного изучения, но полагаться можно на расчёты, а не на милость дэвата...
Неизвестно, что возьмёт дольше изучить джётиш или астрологию элементов или же тантрическими методами подготовитсья к более-нимение надёжному виду гадания...

 Отправлено: 23.11.10 23:31. Заголовок: borimir Suraj пишет:..

borimir Suraj пишет:

цитата:

Успешаная практика гаданий требует выполнения садханы данного дэвата до получения несомненных признаков "установления контакта". Только после этого стоит полагаться на данный вид гадания.

Собственно о том и речь.
Да и недостаточно просто раздобыть текст садханы и его читать. Посвящение дожно быть для начала, затем разумеется усиленно "нарабатывать" до признаков - тогда откроется метод гадания, который между прочим является вторичным, как и возможное появление мирских сиддхи например.
А практика Палдэн Лхамо - это не дхарани читать и не сутры.

 Отправлено: 24.11.10 00:45. Заголовок: Вы абсолютно правы, ..

Вы абсолютно правы, но я и не хватаюсь за гадание Мо Манджушри без наработки практики данного Дэвата. А по поводу метода Палден Лхамо, просто интересно, ведь на форуме очень много тем обсуждается, это тоже коллекционирование? И я к заметке Нур, регулярно практикую методы, которые передал Ринпоче, а не дхарани и сутры читаю...хотя уверен и это порой полезно.

 Отправлено: 24.11.10 09:18. Заголовок: borimir пишет: регу..

borimir пишет:

цитата:

регулярно практикую методы, которые передал Ринпоче, а не дхарани и сутры читаю...хотя уверен и это порой полезно.

А можно поинтересоваться - посвящение в какую тантру Вы получили, где в мандале представлена П.Лхамо?
Я знавал только одного гелугпинского ламу в Центре Ламы Цонкапы, который вел прием по тиб. медицине, астрологии и гаданию, так вот у него, поговаривали, дэватом была Палдэн Лхамо. Ну и, само собой разумеется, на пуджах в дацанах Бурятии и Калмыкии ритуал Лхамо исполняется в присутствии народа.

Дхарани и сутры несомненно хорошо читать, кто ж спорит. Но мне думается, что есть разница - мантру Тары например начитывать или практику гневной защитницы Палдэн Лхамо выполнять. Ладно, мож оно Вам и нужно, что бы всё произошло "радикально".

Вообще все эти методы "погадать" - могут сыграть с дилетантами злую шутку.

Обсуждение - не коллекционирование, обсуждать здесь на форуме не возбраняется, а только приветствуется :)

 Отправлено: 24.11.10 11:16. Заголовок: В России к практике ..

В России к практике Палден Лхамо иного пути, нежели практика Ямантаки, нет. Палден Лхамо является Защитником для практиков Ваджрабхайравы, и они, естественно, имеют правомочность обращаться к своим защитникам. То же касается Ямараджи, Куберы и Симхамукхи (в свете практики Ямантаки). Других подступов к Шри Дэви в линиях передачи, передающихся в России, просто нет.

Если говорить об опасности обращения к Шри Дэви для неподготовленного человека, то они просто неисчислимы - как в плане возможных заболеваний, развала ситуации с материальной обеспеченностью, так и вплоть до разрушения всей жизни до последнего камушка - при особом упрямстве вопрошающего.

Нужно, чтобы вас кто-то представил Шри Дэви, выражаясь символически, иначе к вам и отнесутся как к незваному гостю, на еще и надоедливому.

 Отправлено: 24.11.10 13:25. Заголовок: Повторно поясняю, мн..

Повторно поясняю, мне интересно только лишь с теоретической точки зрения, не буду я без посвящения выполнять практики...пустая трата времени, давным давно на собственном опыте проверил. Мне также интересен метод гадания Дордже Юндронма, но это не означает, что даже получив посвящение в практику я сразу начну её делать....Ринпоче дал конкретный метод и множество вторичных, честно говоря их то все не охватить, да и не нужно. Мне просто интересны прикладные методы тибетского буддизма и почему-то я думаю не только мне. Так что не будем разводить дискуссии, а будем делиться информацией, когда я чего-то не знаю в отношении практик (а это достаточно много пока) я всегда обращусь к вам за советом, других вариантов нет.

 Отправлено: 24.11.10 15:58. Заголовок: Любая гадательная си..

Любая гадательная система основана на силе гадателя. Проявление гадания подобно тому, как металлические опилки образуют узор вокруг полюсов магнита. Для одних эта сила проистекает от практики идама. Для других она будет просто вашим присутствием, созерцанием.
Если вас интересует чисто прикладной аспект - совет самому себе, то лучше всего обратиться к И-цзину. По нему на русском существует масса доступной литературы. А от вас будет требоваться только пребывание в стойкой випашьяне.

Не соглашусь с Suraj - ем по поводу астрологии. Как астролог с 20 стажем - скажу определённо: астрология та же гадательная система, только с очень сложным языком. Если есть интеллектуальная наработка теории, но нет необходимой силы, то никакого астролога не получится. На лицо будет простой начётник.
Традиционно, способность к гаданию, астрологии в том числе, ПЕРЕДАЁТСЯ от учителя к ученику. И это не вопрос интеллектуального объяснения и не некий символический ритуальный акт. Для получения передачи вам необходимо разделять состояние и физическую ситуацию учителя на протяжении долгого времени. Стать тенью учителя. Только тогда передача состоится.
В этой связи у меня всегда были сомнения в реальной правомочности ритуальных тантрических передач. Обычно этот вопрос не поднимается. Но его стоило бы рассмотреть. Тогда, глядишь, яснее станет ответ на вопрос: почему многолетние бдения в той или иной садхане не приносят ожидаемого эффекта.
С точки зрения подлинного европейского герметизма, шаманизма, магии и других традиционных форм, в которых наличествует передача, тибетский метод ритуальной передачи - это пустышка. Разумеется, если ученик годами связан с учителем не формальной , глубокой связью, то ритуальный акт передачи несомненно работает. Но если такой долгой и глубокой связи, сидения у ног учителя в буквальном смысле нет, то что тогда происходит в ритуале посвящения?
Возможно этот вопрос надо выделить в отдельную тему, если это ещё кого-то интересует?

 Отправлено: 24.11.10 17:43. Заголовок: borimir пишет: Вы а..

borimir пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы, но я и не хватаюсь за гадание Мо Манджушри без наработки практики данного Дэвата.

может быть зря.я применяю мо манджушри с момента выхода книги в издательстве "путь к себе" в 1996 году и получаю точные результатты.все что я имею лишь лунг на мантру.и до сих пор не собрался и не начитал хотябы бум.стоит пробовать.

 Отправлено: 24.11.10 17:48. Заголовок: 2 Нандзед Дорже: мо..

2 Нандзед Дорже:

можете про каларупу пару абзацев написать?его имя присутствует в одной из мантр действия ваджракилаи.в связи с этим и интерес.

 Отправлено: 24.11.10 21:56. Заголовок: Вангдраг, ну вроде т..

Вангдраг, ну вроде так принято вот и нарабатываю практику Манджушри, а по сути ведь у каждого по разному проявляется....я вот одну практику усердно делаю и знаков нет, а у другого через 4 дня ретрита проявились...если получается без наработки, замечательно.

 Отправлено: 24.11.10 23:03. Заголовок: borimir пишет: Ван..

borimir пишет:

цитата:

Вангдраг, ну вроде так принято вот и нарабатываю практику Манджушри, а по сути ведь у каждого по разному проявляется....я вот одну практику усердно делаю и знаков нет, а у другого через 4 дня ретрита проявились...если получается без наработки, замечательно.

верно.так держать!

 Отправлено: 25.11.10 08:00. Заголовок: Тогда, глядишь, ясне..

цитата:

Тогда, глядишь, яснее станет ответ на вопрос: почему многолетние бдения в той или иной садхане не приносят ожидаемого эффекта.

У кого такой вопрос? Покажите мне этого прошедшего "многолетние бдения в тй или иной садхане" и оставшегося с таким вопросом, где он?

 Отправлено: 26.11.10 04:14. Заголовок: Вот хороший пример о..

Вот хороший пример описания состояния, предваряющего достижение реализации в дзен (то есть я просто хочу сказать, что вы просто не предпринимали предельных усилий):

цитата:

Если вы желаете постижения вашего истинного «Я» (не-я), вы должны освободиться от подвешенного состояния над бездной. Если вы сумеете выжить, то придете к своему истинному «Я» четырех добродетелей. Что же означает состояние подвешенного над бездной? Кто-то заблудился и оказался в таком месте, где не ступала нога человека. Под его ногами скользкий мох на скале и нет ни одного места, где бы нога нашла себе надежную опору. Под ним зияет бездонная пропасть. Он не может сделать ни шага вперед, ни шага назад. Впереди его ждет лишь смерть. Стебель ползучего растения, который он сжимает в левой руке, и лоза, за которую он ухватился правой, не оставляют ему надежды на спасение. Его жизнь буквально висит на волоске. Если он ослабит хватку, его высохшие кости станут ничем. Так происходит с учеником дзэн. Пытаясь разрешить загадку одного-единственного коана, он доходит до предела, когда его разум замирает, а воля исчерпывается до дна. Это состояние подобно разверзшейся пустоте над глубокой пропастью, когда рука или нога не могут найти себе точку опоры. Все его мысли улетучиваются, и в душе возгорается жаркое беспокойство. Но неожиданно тело и душа прорываются сквозь коан. Это мгновение, когда его руки ослабляют свою хватку. Этот момент подобен тому, когда человек пьет воду и ощущает ее тепло или прохладу. Радость бьет ключом. Это называется возрождением [на Чистой земле]. Этот означает всматривание в собственную природу. Результат зависит от его усилий и непоколебимости. Оставивший сомнения посредством такой сосредоточенности постепенно проникнет в глубины собственной природы. Хакуин

 Отправлено: 26.11.10 04:58. Заголовок: Чем прекрасны пример..

Чем прекрасны примеры из Хакуина - никто не сможет сослаться на технические трудности, садханы, еще чего-нибудь... Хакуин же просто дает пример предельности усилия. Я уверен, что мало кто из сомневающихся типа Максима напрягался вот так:

цитата:

Если твое сомнение десятикратно, то таковым будет и просветление... Если человек столкнулся лицом к лицу с Великим Сомнением, то в четырех направлениях небес [в четырех странах света] он увидит лишь необъятные пустоши, где нет рождения и смерти. Он почувствует себя на леднике протяженностью в десять тысяч миль или сидящим на изумрудной вазе. Помимо этого есть лишь лютый холод и белоснежная чистота. Утратив чувства, человек забывает встать, когда он сидит, и сесть, когда он стоит. В его сердце не остается места для страсти или идеи, но лишь для слова «пустота», и ему кажется, что он попирает ногами бескрайний небосвод. Он не ведает ни страха, ни знания. Если человек пойдет по этому пути, не отступая назад, он внезапно испытает опыт, подобный прорыву сквозь ледяной покров или падению хрустальной башни. Эта радость столь велика, что подобного счастья никто не видел и о котором никто не слышал вот уже сорок лет... Хакуин

 Отправлено: 26.11.10 11:49. Заголовок: Нандзеду: К сожалени..

Нандзеду:
К сожалению мне пришлось встечать изрядное количество внешне усердных практиков, которые отлично умели визуализировать, имели некие переживания, приучили себя проводить в садхане по много часов ежедневно, но в жизни бились об элементарные проблемы. как рыба об лёд: были инфантильны в отношениях, сбрасывали на карму элементарные вещи, решение которых лежало в них самих.
Разумеется, корень проблемы лежал в них самих: фактически, они использовали тантрическую садхану как форму бегства от самих себя. Но, с другой стороны, анализируя то, что они мне сообщали о себе и сравнивая это с тем, с чем я знаком в среде знакомых мне практиков герметики и шаманизма, я пришёл к умомянутому выводу о неполноте отдельно взятой ритуальной передачи ваджраяны. Разумеется, люди разные, с разным внутренним бэкграундом, разной глубиной связи с учением. В своём выводе я имею ввиду ситуацию основной массы, воображающей, что они следуют ваджраяне.

 Отправлено: 26.11.10 13:07. Заголовок: Массы практиков вадж..

Массы практиков ваджраяны вообще не может быть, тут правы те, кто говорит, что масса берет просто благие отпечатки от посвящений и символических и передач. Но эта же масса не имеет способностей и к другим вещам навроде шаманизма или практической герметики. Так что речь, скорее всего, идет об общих вопросах развития. Опять же - иметь "элементарные проблемы" и биться о них - разные вещи. И "биться" также можно по-разному и, соответственно, с разным результатом. Вот возьмите меня - казалось бы - я безработный, бомж, болен многажды и многим, а вы что, думаете, что я "бьюсь"? Меж тем, видел много внятных, умных, умудренных опытом симпатичных людей, от которых толку для таких, как я, как от козла молока. Они со всем своим благополучным бэк-граундом не в состоянии мне сообщить ровным счетом ничего об этом прекрасном мире:). Просто ноль. Их благополучный бэк-граунд забирает у них так много сил для поддержания себя, что они становятся просто неинтересны, при всей своей продвинутости. ИМХО, конечно.

Оговорюсь: быть интересным здесь имеется в виду - иметь излишек энергии, своего рода благодать, "хварено" ("царское счастье") - помазанье свыше, благословением опять же можно назвать - в другой традиции. Без этого все эти хорошо упакованные эзотерики, практики и прочая-прочая просто обычные заурядности. Ничего личного. Просто в них нет мне радости... :)))) Всех благ вам!

По теме же вот: Мо можно практиковать любому, вопрос в результативности. Согласен с Нигредо - Мо Манджушри - просто интерфейс, но нужно понимать и разницу - зачем там именно Манджушри. И не все равно - палочки тянуть - "короткая - длинная" или созерцать Будду, начитывая его мантру. Ну, или мне не все равно:)... И потенциал, набранный через пррактику Манджушри для пользования интерфейсом Мо - это не то же самое, что И Цзин. Не лучше, а другое. Это просто не из области иерархий, а из области равноправных отношений, к которым не привыкли люди.

 Отправлено: 26.11.10 13:35. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Вот возьмите меня

Читал ваш ЖЖ. По моему, это просто китч, впрочем все эти ЖуЖалки созданы для этого.
Может вы и на самом деле крутой практик Тантры, но в ваших постах постоянно проходит линия выделения себя от других, то есть постоянно хотите показать себя выше других и показать свою правоту.

 Отправлено: 26.11.10 18:24. Заголовок: Согласен с нигредо. ..

Согласен с нигредо. Думаю что проблема "ритуальной части ваджраяны" в намеренном забвении личности самого практика, и замены её чем-то чужеродным и искусственным. Однако такая проблема совершенно отсутствует в Дзен, а именно в практике дзадзен. Там человек открывает кто он есть на самом деле, без любых фабрикаций двойственного ума, и далее с практикой коанов он понимает, что какие-бы титанические усилия он не прилагал, никем другим он стать не может, и в этом расслабляется. Это фантастическое чувство.

 Отправлено: 26.11.10 21:02. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Оговорюсь: быть интересным здесь имеется в виду - иметь излишек энергии, своего рода благодать, "хварено" ("царское счастье") - помазанье свыше, благословением опять же можно назвать - в другой традиции. Без этого все эти хорошо упакованные эзотерики, практики и прочая-прочая просто обычные заурядности. Ничего личного. Просто в них нет мне радости... :)))) Всех благ вам!

Наберусь наглости посоветовать, не полагаться на такие вещи. Ибо некоторые современные индийские гуру используют магию "очарования" своей паствы.
Прихадящие к ним чуствую кайф и благость. А на самом деле на них просто наводят морок, чтобы быстро сколотить большую группу последоватей.

Например ННР самм говорит, что не создаёт никаких особых вибраций.
НО от него идёт ощущение человека высокой осознанности.

Хотя согласен, что дедульки которые много лет провели в ретрите дают ванги очень мощно в плане энергетических вибраций.
А некоторые известные Ларампы, вообще никак... что на ванге у них сидишь, что лекцию про Ламрим случаешь...

 Отправлено: 26.11.10 22:07. Заголовок: А на это как-то и не..

А на это как-то и не полОжишься, даже если захочется:) Если иметь в виду то, о чем я говорю. А я говорю не о том, что очаровывает и привлекает вне воли. Очарование и свобода несовместны. А тот избыток энергии, о коем речь, он - от свободы.

И у ННР, если с вами все в порядке, все можно пережить... Опыт есть. Ринпоче просто любит приводить один и тот же пример про одну даму и центр гелуг, в котором, по ее словам, "вибраций" больше:). Однако я не об этом.

Если ты тантрист, то смешно было бы ходить мимо энергии. Просто смешно.

 Отправлено: 27.11.10 00:01. Заголовок: nigredo пишет: знак..

nigredo пишет:

цитата:

знакомых мне практиков герметики и шаманизма,

под шаманизмом видимо имеется ввиду "кастанедовщина" всех мастей?

 Отправлено: 27.11.10 10:14. Заголовок: Вангдрагу: под "..

Вангдрагу:
под "шаманизмом" и прочим имеется ввиду следование воззрению древнего пути, которое европейский ум маркирует как "шаманизм", язычества и герметика. Упоминая его я имею ввиду:
1. Людей реально обучающихся у саамских шаманов, с которыми лично знаком.
2. Людей следующих путям викки, с которыми лично знаком.
3. Людей следующих внутренним путём герметики - алхимией, с которыми лично знаком и которому сам принадлежу.
(Надо отметить, что у большинства людей присутствуют стереотипы восприятия как шаманства, так и викки и герметики. Эти стереотипы либо создают уничижительное видение, либо восторженно-маниакальное. Оставаясь в них эти люди на самом деле судят лишь о фантасмагориях своих представлений, а не о реальном шаманстве, викке и герметике. Всё это немного подобно представлению о хинаяне, представленому в тибетской идеологии, которое не имеет к реальной хинаяне никакого отношения)
4. Людей, следующих Кастанеде, с которыми лично знаком. ( Тут опять - гора стереотипов и предубеждений. Книги Кастанеды оставили за собой толпы шизотериков. Но они оставляют и реальных практиков. Точно также как и учение ваджраяны оставляет за собой - толпы шизотериков, заполняющих страницы buddhist.ru и реальных практиков)

 Отправлено: 27.11.10 16:34. Заголовок: А бон? ..

А бон?

 Отправлено: 27.11.10 18:32. Заголовок: Максиму: вопрос каса..

Максиму: вопрос касался не "шаманизма" вообще, а того, что мною имелось ввиду под шаманским опытом передачи. Того, с чем я так или иначе сталкивался.

 Отправлено: 29.11.10 15:45. Заголовок: nigredo пишет: 3. Л..

nigredo пишет:

цитата:

3. Людей следующих внутренним путём герметики - алхимией, с которыми лично знаком и которому сам принадлежу.

и есть живая линия передачи?

nigredo пишет:

цитата:

С точки зрения подлинного европейского герметизма, шаманизма, магии и других традиционных форм, в которых наличествует передача, тибетский метод ритуальной передачи - это пустышка. Разумеется, если ученик годами связан с учителем не формальной , глубокой связью, то ритуальный акт передачи несомненно работает. Но если такой долгой и глубокой связи, сидения у ног учителя в буквальном смысле нет, то что тогда происходит в ритуале посвящения? Возможно этот вопрос надо выделить в отдельную тему, если это ещё кого-то интересует?

давайте выделим в отдельную тему.

 Отправлено: 29.11.10 18:49. Заголовок: Наталье: Герметика ..

Наталье:

Герметика в европе - это интеллектуальная основа алхимии. Если речь идёт о воззрении, то мы имеем дело с герметизмом. Если речь идёт о практике, то с алхимией. Практику не следует путать с магией (часто её в европейском контексте называют оккультизмом) Последняя - это результат профанации алхимии, когда её небольшая часть, теургия, выпала в отдельную дисциплину.(Нечто похожее мы наблюдаем в сегодняшней ваджраяне, когда стадия зарождения становится чем-то вроде национальной религии и практики)

Когда речь идёт о передаче знания, то это касается прежде всего алхимии, способности действовать. Герметическая философия может жить своей собственной интеллектуальной жизнью, как, впрочем и любое ментальное воззрение.

Европейская алхимия за тысячелетия своего существования наработала отличные методы собственного сокрытия и действительно, в отличии от ваджраяны, является тайным путём. Потому для непосвящённого создаётся впечатление отсутствия в Европе какой-либо внутренней духовной составляющей, подобной тантре.
Чтоб столкнуться с реальной алхимией человек должен иметь благословение столкнуться с учителем. Но его не найти ни по каким внешним признакам. Без этой встречи ничего не произойдёт. Максимум что он встретит - тёмные алхимические опусы и различные алхимические курсы :))) Опусы абсолютно непонятны без передачи, а курсы к алхимии отношения не имеют. Это надо понимать, чтобы адекватно понять европейскую ситуацию. Тут нет и никогда не было "дхармового рынка". А раз его нет, то откуда взяться информации о линиях передач? :))))

Есть одна линия, сделавшая себя немного публичной. По ней вы можете немного судить о состоянии дел в Европе. Её публичность начинается с Фулканелли, продолжается его учеником Эженом Канселье и переходит к его ученикам. Это единственная, мне известная современная аутентичная линия, по каким-то соображениям сделавшая себя немного открытой.

Я к ней отношения не имею и не правомочен говорить о той, которой принадлежу. Могу лишь сказать, что ей как минимум 600 лет.

О выделении вопроса в отдельную тему - мне пока не ясно, надо ли это ещё кому-то кроме вас?

 Отправлено: 29.11.10 23:43. Заголовок: nigredo пишет: Чтоб..

nigredo пишет:

цитата:

Чтоб столкнуться с реальной алхимией человек должен иметь благословение

откуда иметь?

nigredo пишет:

цитата:

Я к ней отношения не имею и не правомочен говорить о той, которой принадлежу. Могу лишь сказать, что ей как минимум 600 лет.

 Отправлено: 30.11.10 01:02. Заголовок: nigredo пишет: О вы..

nigredo пишет:

цитата:

О выделении вопроса в отдельную тему - мне пока не ясно, надо ли это ещё кому-то кроме вас?

цену набиваеш?)))))

 Отправлено: 30.11.10 06:00. Заголовок: что-то запахло бф

что-то запахло бф

 Отправлено: 30.11.10 07:24. Заголовок: Нигредо, продолжите...

Нигредо, продолжите. Это нужно как минимум мне. А это уже немало:). Или мало? :)))))))) Но все равно сделайте милость...

А вы разрешите общие вопросы к вам о вашей практике ваджраяны? Например. сколько времени и каким примерно образом вы потратили на занятия ваджраяной, чтобы прийти к таким выводам относительно неё? Ничего зломысленного, просто, может быть вы и не имеете глубокой связи с ней? Знаете, даже некоторые великие признавались в этом, ничего, как говорится, исключительного...

И потом... Не хочется быть мальчиком в коричневом, но описанное вами и имеющее место, нгапример, "дхармовый рынок", отнюдь не описывает существо ваджраяны и уж точно не относится к учению. Вы несколько смешиваете доступную вам деятельность некоторых людей и, возможно, не вполне доступное существо учения. Мне это видится ошибкой.

 Отправлено: 30.11.10 10:03. Заголовок: Нандзеду: Формат да..

Нандзеду:

Формат данной беседы приводит к некоторому существенному недопониманию. Поднимая вопрос о передаче в ваджраяне, я никак не имел ввиду то, что передача не работает. Как я могу утверждать обратное, если она работает, например в моём случае? Вопрос касался другого: масса людей, встречает ламу раз в год и получает передачу в условиях ритуальной передачи и только. Насколько действенна такая форма передачи? Я позволил себе усомнится в её действенности. Мой опыт общения с некоторыми людьми, полагающими себя практиками ваджраяны, только подпитывает моё сомнение.

О термине "дхармовый рынок". Я использовал его, чтобы охарактеризовать то, как представлена ваджраяна в западном мире. Можно заменить его на "систему дхармоцентров". :))))
Подобного явления европейская традиция алхимии никогда не знала. В этой традиции у мастера нет "адреса". И , если вам интересна алхимия, вы просто не знаете к кому обратиться. Если в дхарме существует понятие "распространения учения", то алхимическая традиция этим никак не озабочена.

О моём "послужном списке" в фарватере ваджраяны.
Основные учителя: Тулку Ургьен Ринпоче, Лапон Намдак Ринпоче, Намкай Норбу Ринпоче, Палден Шераб Ринпоче, Огьян Танзин Ринпоче.
Основная линия: Дуджом Терсар.
Классические ретриты не проводил, т.к. это противоречит общему воззрению моей традиции. Регулярно выполняю садханы нескольких основных для себя идамов на протяжении 11 лет.

 Отправлено: 30.11.10 10:47. Заголовок: Вангдрагу: а вы как ..

Вангдрагу:
а вы как думаете? Что есть источник благословения в человеке? :))))

Об ухмылке:
Странно, почему вы признаёте наличие 600 летних и более линий в тибетской традиции и ухмыляетесь тому, что они могут быть в Европе? Вы достаточно компетентны в этом вопросе? Профессионально изучали европейский герметизм и европейскую культуру вообще? Являетесь действительным братом какой-либо древней масонской ложи?

 Отправлено: 30.11.10 14:02. Заголовок: nigredo пишет: Клас..

nigredo пишет:

цитата:

Классические ретриты не проводил, т.к. это противоречит общему воззрению моей традиции. Регулярно выполняю садханы нескольких основных для себя идамов на протяжении 11 лет.

Т.е. когда вам удобно вы следуюте своей традиции?
Не совсем понятно зачем вам вообще Ваджраяна и как вы это совмещаете? Вы массон или буддист?

 Отправлено: 30.11.10 19:43. Заголовок: Враджа: Попробуйте п..

Враджа:
Попробуйте понять, что имеет ввиду Намкай Норбу Ринпоче, говоря, что учение для вас, а не вы для учения. :))))

 Отправлено: 01.12.10 00:41. Заголовок: nigredo пишет: есть..

nigredo пишет:

цитата:

есть источник благословения в человеке

Враджа пишет:

цитата:

Вы массон или буддист?

по смыслу выходит что господин нигредо -массоно-буддист.похоже на новый тип формации

 Отправлено: 01.12.10 13:33. Заголовок: С одной стороны, бол..

С одной стороны, более традиционной я тоже придерживаюсь понятия принадлежности к определённому пути и следованию ему, иначе в сознание получается какая-то каша из различных верований и учений. И nigredo действительно прав, Ринпоче действительно не делает акцент на то что практикующий обязан быть буддистом...хоть православным, главное получить передачу и двигаться к реализации. Но опять же именно сам Ринпоче говорит, цитирую;"Лучше не хвататься за всё на свете, а делать что-то одно, но совершенным образом". Тут я думаю надо определиться, чего конкретно хочет сам практик? К чему он идёт? Я абсолютно уверен, что цели Ваджраяны и Герметизма, разные, так как и учения совершенно разные..,а теорию, историю различных верований, учений мне и самому иногда нравится поизучать.

 Отправлено: 01.12.10 14:00. Заголовок: Боримир, что являетс..

Боримир, что является вашей целью? Чего вы хотите от себя и практики? К чему идёте?
Герметическая алхимия окрыла мне простую истину: основа всего происходящего - я сам, мои мысли, чувства, видимый мною и слышимый мною мир. Именно к этому миру прилагаются любые учения, передачи, методы. Далее эта же герметика подвела меня к вопросу об источнике этого мира, а затем указала на него во мне. Герметика определяет это начало, как всегда присутствующее, неизменное, неопределимое, невыразимое. При этом часто обращается к терминам пространства, неба и никаковости для того, чтобы хоть как-то положительно определить это начало.
Теперь в чём отличие этой ситуации от ваджраяны?
В чём "место назначения" принципиально отлично от того, что обозначено в дзогчен, например?

Есть две принципиально разные ситуации:
а) если человек слеп, то он должен чётко полагаться на данные ему инструкции о пути.
б) если человек зряч, то способен сам видеть тропу, и держаться её.
Слепой человек - этот тот, кто не способен осознавать своё пространство бытия, постоянно осознанно присутствуя в сферах мыслей, чувств, эмоций и проявлений переживаний органов чувств.
Зрячий - тот, кто обладает этой способностью.
Для слепого - учение - инструкция.
Для зрячего - тропа в его мире мыслей, эмоций, телесных переживания и т.д. Слова учений в его контексте "дорожные указатели". Но указатель не есть сам феномен вашего мира. Он только указатель.

Каждый из нас должен трезво оценить себя и действовать согласно своей природе. При этом отдавая себе отчёт, что реальность другого человека может подчиняться совсем другому закону, чем ваша.

 Отправлено: 01.12.10 16:52. Заголовок: Моя цель просветлени..

Моя цель просветление и последующая работа на благо других, более приземлённая развить низшие сиддхи и не для того, чтобы использовать их направо и налево, а чтобы увидеть практичность пути, что он даёт результаты. По поводу учения герметики, я не буду с вами спорить, так как его не изучал и его целей не знаю, устраивает вас этот путь идите по нему. Я другое не пойму как вы умудряетесь выполнять практики, той и этой системы, совмещаете их? Элементы бона в буддизме, их объединение я ещё понимаю, это общие корни, а вот европейское учение (герметика) и буддизм понять не могу...Но опять же скажу- это ваше дело, если у вас получается, прекрасно!

 Отправлено: 01.12.10 18:31. Заголовок: благими намереньями ..

благими намереньями ..)

 Отправлено: 01.12.10 19:32. Заголовок: Tukk пишет: благими..

Tukk пишет:

цитата:

благими намереньями ..)

Вымощена дорога Махаяны.

 Отправлено: 02.12.10 15:03. Заголовок: и так тоже можно гов..

и так тоже можно говорить )

 Отправлено: 28.02.12 22:42. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

В России к практике Палден Лхамо иного пути, нежели практика Ямантаки, нет.

В мандале Трома Нагмо есть. В коренной садхане Трома Нагмо из Дуджом Терсар её упоминают.

 Отправлено: 29.02.12 06:38. Заголовок: Я к ней отношения не..

Я к ней отношения не имею и не правомочен говорить о той, которой принадлежу. Могу лишь сказать, что ей как минимум 600 лет.

Есть версия что с 16 века все линии передачи на Западе прервались.И даже сохранившиеся якобы древние ордена не более чем шелуха таковой пустой клипот.Это абсолютно не отменяет некоторое владение этими адептами путём магии (как пример Кремерц) со своим братством Мириам , но говорить про полноту этих орденов и прочих сообществ не приходиться. По крайней мере это не лично моё мнение,
нечто подобное писал Джаммария.У меня лично есть в полноте передачи так называемой западной традиции большое сомнение.

 Отправлено: 30.01.13 12:00. Заголовок: borimir, можно ли п..

borimir, можно ли повторить скан книги, которая лежала на http://narod.ru/disk/27370438000/%D0%9C%D0%9E.rar.html, т.к. ссылка уже не работает?