Отправлено: 14.01.14 08:28. Заголовок: Шаманизм

Уважаемые, порекомендуйте достойную литературу по данному вопросу. Хочется копнуть поглубже в этом направлении.

 Отправлено: 14.01.14 11:20. Заголовок: "Шаманизм тюрко..

"Шаманизм тюркоязычных Народов Сибири"
издание советского периода, но достаточно обзорное:
http://www.altaiinter.info/project/culture/Mythology/Culture%20and%20Religion/Shamanism/monogr001.htm

В разделе: "Обряды посвещения в шаманы" можно найти очевидные аналогии с практикой Чод.

 Отправлено: 14.01.14 17:54. Заголовок: Из за очевидных анал..

Из за очевидных аналогий и стало интересно.

 Отправлено: 14.01.14 18:09. Заголовок: Предлагаю складирова..

Предлагаю складировать в данном треде инфу по данной тематике.

 Отправлено: 14.01.14 18:41. Заголовок: http://flibusta.net/..

http://flibusta.net/b/122237/epub
http://flibusta.net/b/122237

Мирча Элиаде. Шаманизм. Архаические техники экстаза

 Отправлено: 14.01.14 18:43. Заголовок: http://flibusta.net/..

http://flibusta.net/b/297690
http://flibusta.net/b/297690/download

Олард Диксон. Мистерии мухомора. Применение галюциногенного гриба в шаманской практике

 Отправлено: 14.01.14 19:11. Заголовок: http://www.kunpendel..

http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/iscelenie-formoj-yenergie/

Тендзин Вангьял. Исцеление формой, энергией и светом: Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене

 Отправлено: 14.01.14 20:33. Заголовок: Замечательный трун Б..

Замечательный труд Бутонаева, читал на одном дыхании - Шаманизм Хонгорая.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1677892
Анохин материалы по шаманству у Алтайцев
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1391458
Ксенафонтов ..Шаманизм. Избранные труды
http://ru.scribd.com/doc/35378328/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B
Т. Ю, Сем Шаманизм народов Сибири. Этнографические материалы XVIII-XX вв. Хрестоматия
http://www.istmira.com/knigrazlichnyetemy/11/Shamanizm-narodov-Sibiri--Yetnograficheskie-materialyi-XVIII-XX-vv--Hrestomatiya.html
Широкогоров Опыт исследования Шаманства у Тунгусов
http://www.evenkiteka.ru/books/religion/shirokogorov-opyt-issledovaniya-osnov-shamanstva-u-tungusov/index.html
есть еще работы по бурханизму, реферат по релегии полинезийцев и меланизийцев, книга знаменского шаманизм и христианство. столкновение туземцев с русскими православными миссиями в Сибири. по африканистике П'Битек О. Африканские традиционные религии(в сети где то видел отдельные главы в пдф) Вот еще Оля Б. Боги Тропической Африки http://www.окдм.рф/forum/viewtopic.php?f=14&t=83177 ну и на английском много что есть)))там наверно сами найдете если захотите...К сожалению после Элиаде не видел ничего достойного по австралийцам, может что пропустил, но хорошо хоть Элиаде есть)))

 Отправлено: 14.01.14 21:43. Заголовок: dead_head пишет: Те..

dead_head пишет:

цитата:

Тендзин Вангьял. Исцеление формой, энергией и светом: Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене

кста.теперь есть в звуке. ажно в двух изводах разнящихся по качеству и размеру:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4615706
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4615696

 Отправлено: 14.01.14 23:23. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=2tzdT6pWrmk&feature=youtube_gdata_player
"Шаманизм". лекция проф. А. Б. Зубова в МГИМО

 Отправлено: 16.01.14 03:05. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=ruuAxGI3WIw
О. Диксон. Шаманские практики. Ч. 1. 6.06.2012

 Отправлено: 08.02.14 15:46. Заголовок: седня Нандзед Дорджи..

седня Нандзед Дорджи упомянул в своем ЖЖ вот эту книгу http://www.koob.ru/sarangerel/zov_shamana
решил добавить ссыль для полноты коллекции)))

 Отправлено: 08.02.14 19:40. Заголовок: Ссылку надо давать с..

Ссылку надо давать сразу праильную http://flibusta.net/b/141467/read

 Отправлено: 12.02.14 06:12. Заголовок: http://qame.ru/book/..

Кому нужно скачать вордовский файл: http://www.klex.ru/482
Плюс там есть отдельным файлом иллюстрации.

На самом деле эта книга приятно отличается от книг исследователей, которые не практикуют, и даже исследователей-практикующих (как Олард Диксон), но которые часто заняты новоделом.

 Отправлено: 12.02.14 14:24. Заголовок: Если это натуральный..

Если это натуральный шаманизм и реальное общение с духами, то новодел не менее аутентичен, чем стародел.

 Отправлено: 13.02.14 05:19. Заголовок: Из книг вы этого не ..

Из книг вы не узнаете, есть ли на самом деле контакт с духами какого он качества. Зато каши нахлебаться можно легко. Традиция всегда традиция.

 Отправлено: 13.02.14 10:02. Заголовок: http://eztv.it/shows..

http://eztv.it/shows/580/the-river/

Не совсем строго по теме, но сериал строго хорош.

 Отправлено: 13.02.14 13:30. Заголовок: Эка вас на спиритизм..

Эка вас на спиритизм потянуло ))

 Отправлено: 13.02.14 15:32. Заголовок: A Comparative Study ..

Mark Macdowell
A Comparative Study of the Teachings of Don Juan and Madhyamaka Buddhism

 Отправлено: 13.02.14 18:46. Заголовок: Нур пишет: Эка вас ..

Нур пишет:

цитата:

Эка вас на спиритизм потянуло

Да всегда были таковыми. Просто не выставлял поток сознания на всеобщее обозрение.

 Отправлено: 14.02.14 02:09. Заголовок: Кстати, по поводу оп..

Кстати, по поводу опоры на традиции как гарантию от опасных девиаций... Прелюбопытный текст по поводу нимиты (знаков) на пути к дхьянам от братьев тхеравадинов

THE MYSTERY OF THE BREATH NIMITTA OR THE CASE OF THE MISSING SIMILE. An essay on aspects of the practice of breath meditation. By Bhikkhu Sona
http://leighb.com/case_of_the_missing_simile.htm в разрезе трех основных текстов.

Вот это поворот за тысячу лет произошел! С точностью до наоборот.

 Отправлено: 14.02.14 03:25. Заголовок: Вот это поворот за т..

цитата:

Вот это поворот за тысячу лет произошел! С точностью до наоборот.

Ассаджи уже давно затрагивал тему нимитты в этом разрезе...Правда более лаконично...Но на мой взгляд не следует списывать со счетов и позднекомментаторскую трактовку ибо она тоже была взята не из воздуха, иначе к примеру можно найти к чему придраться и в Вашем любимом Knowing and Seeing, которая хороша конечно, но во многих трактовках опирается именно на позднекомментаторскую традицию и ту же Висуддхимаггу, насколько я слышал))) Я бы скорее здесь видел повод к более широкому и глубокому взгляду на это явление, а не к полному ревизионизму и не сбрасывал бы уж совсем со счетов возможность визуального проявления нимитты, хотя и не сводил бы ее к нему.

А вообще есть такая версия, основанная вроде бы на биографических данных, щас уж не упомню каких, что Будхагосса будучи хорошим философом, если можно так выразится буддословом, а так же человеком энциклопедических знаний в области палийской традиции человеком был либо посредственным либо совсем никаким медитатором, хотя на это иногда возражают, что при написании Висуддхимагги он консультировался в том числе с современными ему продвинутыми практиками...

 Отправлено: 14.02.14 04:51. Заголовок: Ага... И получаем &#..

Ага... И получаем "гордость божества"ака деваахамкара с километровыми комментариями о этой самой "гордости".

А также рассказы продвинутых практиков о Шугдене ака проявление Манджушри из чистых видений.

P.S. Кстати, внизу выше приведенного текста очень прикольная ремарка о авторе Вишудхимагги и длинных/коротких носах практикующих. Чувствуются консультации с продвинутыми практиками и замеры их дыхательных органов!

 Отправлено: 14.02.14 05:06. Заголовок: Глянул Knowing and S..

Глянул Knowing and Seeing. Па Ук Саяду весело свел нимитту к соответствующим типам сознания, возникающего при должном уровне сосредоточения, фактически отпрыгнув в сторону от основный канвы созерцания касины воздуха.

 Отправлено: 11.03.14 00:28. Заголовок: what is the relation..

what is the relation between shamanism and buddhism? (с 7:30)
https://www.youtube.com/watch?v=BxOLD8pMkek

 Отправлено: 11.03.14 10:11. Заголовок: Испаноязычный текст ..

Испаноязычный текст
Mercedes DE LA GARZA
Naguales mayas de ayer y de hoy
(Нагвали майя вчера и сегодня)
(Centro de Estudios Mayas. UNAM)
Ссылаясь на El Popol Vuh автор пишет:

цитата:

Эти слова представляют основные качества аутентичного нагваля: подниматься на небо, спускаться в подземный мир, трансформироваться в священных животных змея, ягуара, орла

 Отправлено: 14.03.14 04:15. Заголовок: Хоть начинай учить и..

Хоть начинай учить испанский...

 Отправлено: 14.03.14 06:43. Заголовок: Испаноязычный текст ..

цитата:

Испаноязычный текст Mercedes DE LA GARZA Naguales mayas de ayer y de hoy (Нагвали майя вчера и сегодня) (Centro de Estudios Mayas. UNAM) Ссылаясь на El Popol Vuh автор пишет: цитата: Эти слова представляют основные качества аутентичного нагваля: подниматься на небо, спускаться в подземный мир, трансформироваться в священных животных змея, ягуара, орла

цитата:

Хоть начинай учить испанский...

Ребят,вы меня извините, но учитывая неоднозначное происхождение кастанедовского нагуализма вы думаете все эти вещи реальны???
Это не ради спора просто любопытно мнение общественности))) Или этот очерк не про кастанедовский нагуализм?

 Отправлено: 14.03.14 08:51. Заголовок: crac333 пишет: Ребя..

crac333 пишет:

цитата:

Ребят,вы меня извините, но учитывая неоднозначное происхождение кастанедовского нагуализма вы думаете все эти вещи реальны???

Думаю, после принятия грибочков/кактусов возможно все. Далее остаются вопросы: что есть реальность и единая ли она для всех

 Отправлено: 14.03.14 08:59. Заголовок: Ребят,вы меня извини..

цитата:

Ребят,вы меня извините, но учитывая неоднозначное происхождение кастанедовского нагуализма вы думаете все эти вещи реальны???

После двухвекового Шугдена "делай, делай, он - проявление Манджушри" все относительно.

 Отправлено: 14.03.14 09:28. Заголовок: После двухвекового ..

цитата:

После двухвекового Шугдена "делай, делай, он - проявление Манджушри" все относительно.

Мой вопрос все же не об аутентичности)))хотя о ней я и упомянул...вот Аньезка джи верно уловила его смысл)))

 Отправлено: 14.03.14 22:52. Заголовок: crac333 пишет: Ребя..

crac333 пишет:

цитата:

Ребят,вы меня извините, но учитывая неоднозначное происхождение кастанедовского нагуализма вы думаете все эти вещи реальны???

смотря что вы считаете реальностью :)

цитата:

Это не ради спора просто любопытно мнение общественности))) Или этот очерк не про кастанедовский нагуализм?

не про кастанедовский,
Нагвализм в мезоамерике весьма странное религиозное течение
Относительно принятия веществ :) некоторые их принимают для того что бы увидеть свою илюзорность

 Отправлено: 17.03.14 01:34. Заголовок: Есть мнение, что гри..

Есть мнение, что грибы выращивают людей с целью самопознания :)

 Отправлено: 17.03.14 08:40. Заголовок: theteam пишет: Есть..

theteam пишет:

цитата:

Есть мнение, что грибы выращивают людей с целью самопознания :)

:)
спасибо порадовали

очень сильcrac333 пишет:

цитата:

Мой вопрос все же не об аутентичности)))хотя о ней я и упомянул...

я изучаю кастанедизм уже очень долго, но ничего определенного так и не обнаружил
Толтеки действительно были "людьми знания" среди индейцев и лекарями, но ничего похожего на Кастанедизм
в сохранившихсяя кодексах нет. Существует широкий спектр "неонагвализмов" трактующее доиспанские кодексы
либо в околокастанедовском стиле (хотя и с более социальным контекстом) либо в традиционном мезоамериканском
как контакт или даже превращение в животного и стяжание его "силы". Насчет практики кастанедизма рекомендую
зачитать статью Вы слыхали как сходят с ума ?
По моим наблюдениям такие люди всречаются с вероятностью 0,1% и у многих из них тональ просто разрушается
так что за всю жизнь удается втретить немного совсем настоящих рациональных сумашедших :)

 Отправлено: 17.03.14 18:36. Заголовок: я изучаю кастанедизм..

цитата:

я изучаю кастанедизм уже очень долго, но ничего определенного так и не обнаружил

...
кхм... http://leighb.com/jhanantp.htm Interpretations of the Jhanas

We don't really know exactly what type of Jhanas the Buddha and his disciples were practicing.

И чем ЭТО принципиально отличается от кастанедизма?

Зачот!

 Отправлено: 22.03.14 15:04. Заголовок: надеюсь меня поймут ..

надеюсь меня поймут правильно :)
Из Евангелия толтеков * Нагваль *Перекресток *Песнь Тималя * В фонтане (испанский с субтитрами)
http://suprememastertv.com/ru/bmd/?wr_id=674&page=1

 Отправлено: 20.04.14 23:14. Заголовок: Shamanic Ayahuasca V..

Shamanic Ayahuasca Visions
http://www.youtube.com/watch?v=dDG1ooHV664

 Отправлено: 02.05.14 12:38. Заголовок: Rituale Shamanico in..

Rituale Shamanico in Mongolia - Mongol Shamanic Ritual
http://www.youtube.com/watch?v=QwrSqjXp4Bc

 Отправлено: 02.05.14 12:39. Заголовок: по моим наблюдениям ..

Mongolian Shaman
http://www.youtube.com/watch?v=1Tn8z4jxoms

по моим наблюдениям :) функция шамана это "разбирать" и "собирать" мир заново

 Отправлено: 21.05.14 15:05. Заголовок: К вопросу о типологи..

К вопросу о типологически сходных явлениях в шаманстве и буддизме (Н.Л. Жуковская, 1970).

 Отправлено: 28.05.14 10:43. Заголовок: А почему никто не вс..

А почему никто не вспомнил про одну из самых пышно распустившихся веток дальневосточного шаманизма-даосизм. Пожалуй чуть ли не единственное из открытого с чем можно смешивать Буддийские практики, что и было великолепно проделано в Шаолиньском монастыре. И информации море-окиян, и специалистов хватает. И мошенников на этой теме тоже хватает.

 Отправлено: 28.05.14 14:22. Заголовок: А почему никто не вс..

цитата:

А почему никто не вспомнил про одну из самых пышно распустившихся веток дальневосточного шаманизма-даосизм. Пожалуй чуть ли не единственное из открытого с чем можно смешивать Буддийские практики, что и было великолепно проделано в Шаолиньском монастыре. И информации море-окиян, и специалистов хватает. И мошенников на этой теме тоже хватает.

И что бы Вы посоветовали почитать?) Вдруг найдем что то новое...Кстати даосизм интересен так же и тем, что сохранился не только в китае но и в том или ином виде и в той или иной степени сохранности присутствуел(или присутствовал исторически а позже угас) и в Корее и в Японии и в ЮВА.

 Отправлено: 31.05.14 15:38. Заголовок: К сожалению не могу ..

К сожалению не могу ни чего советовать, так как не являюсь хоть сколько нибудь специалистом в этом вопросе, но могу рассказать о том, что больше всего понравилось из того, что читал. Из художственной литературы это конечно же "Путешествие на Запад". Тот случай, когда Царь Обезьян сопровождал Буддийского монаха за священыми книгами. Автор У Чен-энь. Такое путешествие было на самом деле. И даже сохранилась погода, которую разрешили построить монаху по возвращении.
Есть ещё один автор Пу Сун-линь. У него цикл коротких рассказов "Монахи-Волшебники. Рассказы о людях необычайных." Есть очень интересные.
Из философов-Чжуанцзы, самый лёгкий из них, где то даже весёлый. Не грузит в общем.
Из специальных очень понравилась та книга которую Бодхихарма оставил в Шаолиньском монастыре. "Цигун изменния мышц и сухожилий, и промывание костного и головного мозга." Всё ясно, понятно переведено. Ещё интнресна вся информация про Тай-дзи цюань, Ба-гуа и Синь-и цюань. Это три внутренних(т. е. алхимических) школы. Литературы по этим трём достаточно, лищь бы не заблудиться. Про Ба-гуа говорят, что это одна из самых сильных алхимических практик в движении. Из европеидов(т. е. бледнолицих) могу назвать только Владимира Котляра из Школы Ветер-Гром, тай-дзи цюань. Его книга "Шокирующий тай-дзи цюань" разгоняет туман по многим вопросам. Сама школа с Украины, но летние сезоны проводили в Крыму в Лисьей бухте. Надеюсь, поменяли паспорта и там и остались. В свете, так сказать, последних событий. Его Учитель, говорят, в настоящее время где то в Алтайских горах даёт пятерым адептам монашескую практику.В общем, создалось впечатление, что у парня реальная, работающая передача. В интернете работает ихний форум, там можно узнать всё что заинтересует.
И ещё, не могу не вспомнить про одну загадочную книгу. Перед комплексом формальных упражнений, особенно в тех трёх что упоминались выше, есть позиция "Осозание Беспредельного". На рубеже 19-20го веков проявлялся очень хороший человек, один из немногих, который оставил после себя записи. Звали его Сунь Лутан. В книге про Ба-гуа он описывает эту позицию "Осознание Беспредельного" именно как книгу в которой заключены многие знания.
Вот пожалуй и все, что могу сказать по этому вопросу. Надеюсь не сильно утомил.

 Отправлено: 01.06.14 09:21. Заголовок: ... и промывание кос..

цитата:

... и промывание костного и головного мозга." Всё ясно, понятно переведено

)))

 Отправлено: 01.06.14 10:44. Заголовок: Бодхихарма является ..

Бодхихарма является первым патриархом Дзен в Китае. И дватцать восьмым в Индии по линии приемственности от самого Будды. Это просветлённый человек. Он фуфло не толкал людям. В трактате описываюся методы достижения просветления. Не интересно? Не читай. А фыркать не надо.

 Отправлено: 02.06.14 03:11. Заголовок: ­Осталось выяснить, п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.06.14 22:09. Заголовок: Илья пишет: Владими..

Илья пишет:

цитата:

Владимира Котляра из Школы Ветер-Гром

посмотрел видео http://www.youtube.com/watch?v=gI-HWP7TfEE
ясно видно что у Котляра нет тайцзи
имхо

 Отправлено: 05.06.14 08:43. Заголовок: Котляр - известный ж..

Котляр - известный жулик в мире ушу, создал свою школу на базе спортивного чэнь и успешно до сих пор разводит доверчивых людей. Удивительно конечно, что до сих пор ведутся, так как истории этой сто лет.

 Отправлено: 12.06.14 17:27. Заголовок: Дальневосточный Шаманизм.

Не могу понять, куда делось моё последнее сообщение? Слышал такое, что если на личности перешёл, на оскорбления и всё такое, то его обычно удаляют, но как правило, сообщяют, так мол и так. Но я точно помню, что жуликом никого не обзывал и даже пытался вернуть разбегающихся в начальное русло. На личности не переходил. Выказывал только своё личное мнение, основанное на своём личном опыте, потому как думаю, что если люди практикующие общаются, то только для того, чтобы обменяться личным опытом. Очень часто бывает, что учитель(тот кто дал разрешение на практику, и следовательно отвечает за тупорылого) далеко, спросить неукого, если возникнет сурьёзный вопрос. Что делать? Чистые устремления покоя не дают, поэтому ищешь подсказки в общении с практикующими. Так вот. Вернёмся наконец к началу, с чего всё началось.Manikarnika пишет:

цитата:

Хочется копнуть поглубже в этом направлении.

Зачем тебе это надо? Ты что, не слыхал про шаманскую болезнь? Психиаторы от этого не лечат, а только разводят руками, но не забывают насыпать полные вёдра всевозможных пилюль. Это я тебе как сочувствующий шаманизму говорю. Те кто насылают шаманскую болезнь, они вату не катают. В Абсолютном тоже не фраера сидят. Короче, если ты не их клиент, даже не думай, но тоже есть варианты, однако, об этом позже, если небу будет угодно. Книжки в большинсве случаев по этому вопросу дрянь, сплошная путаница. Поэтому я и хотел по доброте душевной обратить внимание на шаманизм академический, назову его так, ибо у меня нет ни какого сомнения в том, что даосизм является шаманизмом в прямом смысле этого слова. Академический потому, что развился в ранг алхимии, а произошло это потому, что информация верная. Известно даже откуда это пришло, и кто первый принёс в мир людей. И здесь всё открыто, бери, делай, но ругаться не надо, если что не нравится или не интересно. Однако, похоже, хочется таинственностей? Смотрел однажды фильм документальный про мексиканского шамана. Шаман похоже лесной, т. к. действие поисходило в лесу, но были и какие то горы. Так вот, сидит он такой, довольный, себе на уме, одна рука левая. Вторую потерял наверно когда молодым был, таинственностей искал. На пространстве перед ним какое то действие, ученики похоже, ну в перьях там с барабанами какими то наяривают как положенно. И чтоб вы думали? Среди них один бледнолиций, тоже что то нацепил, старается конечно же. Корреспондент спрашивает у шамана, -"А почему европейци интересуются шаманизмом". Тот ему и отвечает "- Да чтоб женьщин магнетизировать". И такой веселится. То есть производить на них впечатление. А я вот так думаю. Если этот бледнолиций и сможет произвести впечатление, то только на какую нибудь лохушку, и тем самым усугубит своё и её положение. А Дакини Цвета Необьяснимой Мудрости пролетит мимо даже ни разу не пёрнет. Это не из книжек. А что в америке индейцев больше нет? Всех отравили синтетической жратвой? Живое общение куда делось? А может лучше Ваджрасатву почитать? Сто тысячь большую и милион малую. Всё равно придётся, не в этой жизни так в следующей, если передача есть(т. е. зерно брошено и оно должно прорасти).Уверяю вас, коллега, шаманизм синкретический, т. е. акдемический, и шаманская болезнь будет, и таинственностей хоть отбавляй, но главное труд почти не подьёмный, а что особенно, ясность прибавится.
А вообще шаманизму только приблезительно около 60-ти тысячь лет. Ты хоть представляешь что это такое? Да у тебя башка треснет представить.
А книжек много, читай. Но как узнать какая конфета на вкус, если слушать расказы?

 Отправлено: 12.06.14 18:23. Заголовок: Забыл спросить. ale ..

Забыл спросить. ale пишет:

цитата:

имхо

много раз уже видел это слово в разных местах. Что бы оно могло значить? Не иначе как что то важное?
"Пустые разговоры как разлившаяся тушь". В. Котляр.

 Отправлено: 13.06.14 07:43. Заголовок: Экий поток сознания...

Экий поток сознания. Да ещё и с советами, которых никто не испрашивал. И ненавязчивой рекламой попутно.

По даосизму - аутентичная традиция остаётся практически закрытой. Большинство из того, что есть в доступе под этим "брендом" - имеет либо весьма опосредованное отношение к даосизму, либо вовсе никакого.
Плюс сложный образный язык, который так просто не понять. И не просто тоже.

По "внутренним" школам ушу - там есть кое-где определенные алхимические наработки, но до них ещё добраться надо. До обеих. А то ведь можно и к каким-нибудь "монахам-воинам" с размаху залететь.
К тому же собственные системы тайцзицюань есть внутри некоторых даосских школ, и они сильно отличаются от "мирских" направлений.

А что до почитать - то по нэйдань (т.н. внутренней алхимии) например вот: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4561705
Сразу станет понятно, надо ли оно вам :)

По направлению Шанцин (которое можно считать даосским аналогом внешних тантр), и не только, - много материала у Сергея Филонова: http://jinshu.amursu.ru/publications

 Отправлено: 13.06.14 12:55. Заголовок: Я за последнии дни п..

Я за последнии дни прочитал и это:

цитата:

А что до почитать - то по нэйдань (т.н. внутренней алхимии) например вот: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4561705 Сразу станет понятно, надо ли оно вам :)

и Учженьпянь и Баопу-цзы Гэ Хуна, монрографию Васильева, перечитал "Тайны золотого цветка" и щас вот потихонбку грызу Ли Куань Юя "Даосскую йогу бессмертных", книгу которую как я знаю многие оценивают не однозначно(кста интересно мнение Тайфея и Янсу(Yangxu), которого с радостью приветствую на этом форуме)...и....честно говоря по практиктическим моментам вопросов скорее стало больше чем ответов.....к примеру в тайне золотого цветка написано что начинать надо с концентрации на квадратном дюйме до появления света который еще не есть искомое но из которого искомое родится, а скажем в Учженьпянь в одном из стихов вводной по моему части наоборот этот метод перечислен среди других бесполезных(по моему в том знаменитом стихе о том чему легко научится но от чего мало толку...) Лю И-Мин насмехается над внешним пониманием символов и всячески дает понять чем тот или иной сивол не является но при этом что же на самом деле за этим стоит в большинстве случаев остается туманным))))наверно так и должно быть но я где то к концу книги ощущал себя как человек которого ловко обвели вокруг пальца))))))))думал что то пойму и вот...)))...при этом в статье по самоосознанию традиции(истоковедческий обзор) вообще говорится что все эти школы постоянно спорили о взаимоотношении мин и син и прочих методах, а в одной монографии я прочитал что в самых древних пластах вообще как то обходились без всего этого.......в общем поистине дело темное и запутанное))))скрытое туманом подобно самого Дао))))

А за ссылки на Филонова спасибо! Еще не читал.

 Отправлено: 13.06.14 18:51. Заголовок: Индейци в Городе.

TAIFENG пишет:

цитата:

. Да ещё и с советами, которых никто не испрашивал. И ненавязчивой рекламой попутно.

По правде говоря, вчера я был немного пьян, поэтому, так сказать, несколько разговорился. Сегодня пришлось опохмелиться. На счёт советов. По моему, весь разговор начался с того, что коекто задал вопрос, а потому и получил некоторый ответ, а не совет. На счёт рекламы. Навязчивой- не навязчивой. Я не менеджер какой-нибудь, чтобы что то рекламировать. Знаю точно, что менеджеризм, это прослойка паразитов. Я просто поделился своим мнением.
А кто знает из какого дерева шаман будет делать бубен?
В книжках вроде про это написано.
А Лю Куань Юй это европеец, который взял китайское имя Лю Куань Юй. Зачем, спрашивается? В его книге " Даосская йога бессмертных" единственно реальная информация это первая глава, где рассказывается об установлении духа в его исходной полости. Остальное всё - туман над Яндзи.
Спорим, что каманданте Фидель Кастро бессмертный?

 Отправлено: 13.06.14 18:53. Заголовок: http://rutracker.org..

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4664425
...
Шаманские ритуалы и боевые практики

Год: 2006
Автор: Олард Диксон, Иван Ядне
Издательство: Издательский Дом МСП
ISBN: 5-7578-0291-Х
Серия: Практики
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Сканирование: interfax
Количество страниц: 208

 Отправлено: 13.06.14 18:54. Заголовок: А кто знает из каког..

цитата:

А кто знает из какого дерева шаман будет делать бубен?

Из какого духи скажут, из того и сделает.

 Отправлено: 13.06.14 19:06. Заголовок: TAIFENG пишет: Плюс..

TAIFENG пишет:

цитата:

Плюс сложный образный язык, который так просто не понять. И не просто тоже.

Понимать ничего не надо. Надо просто не путаться.

 Отправлено: 13.06.14 19:09. Заголовок: Остальное всё - тума..

цитата:

Остальное всё - туман над Яндзи.

там еще оказалось очень информативным предисловие Евгения Алексеевича....ну на мой взгляд)))

 Отправлено: 13.06.14 19:56. Заголовок: Молния.

Manikarnika пишет:

цитата:

Из какого духи скажут, из того и сделает.

Конечно так. Из чего же ещё7 Но чаще всего это то дерево в которое ударила молния. А молния, как известно, дама привередливая, куда попало не бацает.

 Отправлено: 13.06.14 20:08. Заголовок: Вопрос?

И на последок вопрос потчтенному собранию? Куда бацает молния?

 Отправлено: 13.06.14 20:24. Заголовок: Илья пишет: Конечно..

Илья пишет:

цитата:

Конечно так. Из чего же ещё7 Но чаще всего это то дерево в которое ударила молния. А молния, как известно, дама привередливая, куда попало не бацает.

А если духи не сказали, то какая разница из чего фолклорный исполнитель делает свои инструменты? Да хоть в мастерскую Страдивари заказывает...

 Отправлено: 13.06.14 20:59. Заголовок: Илья пишет: И на по..

Илья пишет:

цитата:

И на последок вопрос потчтенному собранию? Куда бацает молния?

Куда Зевс метит, туда и бацает

 Отправлено: 13.06.14 21:04. Заголовок: И на последок вопрос..

цитата:

И на последок вопрос потчтенному собранию? Куда бацает молния?

Туда, куда будет воля Аллаха!
кста, о связи Ислама и шаманизма:

цитата:

Среди искателей и проповедников истины, выражавших идеи политического объединения арабских племен, были лица, которые выдавали себя за пророков - наби. По их словам, истина, которую они возвещали, внушалась им верховным божеством. В Мекке таким пророком был курейшит Мухаммед, выходец из древнего, но обедневшего рода хашим, в руках которого находились ключи храма Каабы. Рано осиротев, он нанялся пастухов, затем стал приказчиком, сопровождавшим торговые караваны; позднее, женившись на богатой вдове Хадидже, Мухаммед вел ее торговое дело. Он, по-видимому, с детства был воспитан в традициях мекканского культа Каабы, а затем в той или иной степени стал разделять взгляды ханифов. Начало его проповеднической деятельности, как уже отмечалось, обычно относят, в соответствии с мусульманской традицией, к 610 году: Мухаммеду к этому времени было уже около сорока лет. В эти годы движение ханифов стало известно в ряде мест Аравии. Одним из наиболее ранних представителей этого движения вне Хиджаза являлся пророк Маслама, известный затем под насмешливо-уменьшительным прозвищем Мусейлима. Он происходил из арабского племени ханифа в богатой восточноаравийской земледельческой области Йемама. Согласно преданию, Мусейлима прожил свыше ста лет и был убит в 633 году во время карательной экспедиции, посланной первым "праведным" мусульманским халифом Абу Бекром. По эпитету бога, которого проповедовал Мусейлима, его самого называли Рахманом - "милостивым". Вероятно, в связи с этим в Коране о проповеди пророка среди курейшитов говорится: "Когда бывает сказано им: поклоняйтесь Рахману, они тогда говорят: "А что такое Рахман? Станем ли поклоняться тому, кому ты повелеваешь нам?" и еще дальше убегают" (25:61). А более поздний мусульманский автор Ибн Хишам в упоминавшейся нами "Книге жития посланника Аллаха" приводит предание, в котором проповедь Мухаммеда уже ставится в прямую связь с пророком из Йемамы; лишь его имя подменено именем проповедуемого им бога. "Нам известно, - говорят курейшиты Мухаммеду в названной "Книге жития", - что этому обучает тебя некий человек из Йемамы, по имени Рахман"[Полностью предание см. в хрестоматии "Происхождение ислама" (М.-Л., 1931, с. 99-100).]. Эпитет "Рахман" позднее стал одним из девяносто девяти имен Аллаха; слово "рахман" употребляется и в одной из повседневных основных формул ислама, с которой начинаются все главы Корана, за исключением девятой: "Бисми-ллахи-р-рахмани-р-рахим", то есть "Во имя бога, милостивого, милосердного". Этому не помешал и тот факт, что проповедником бога Рахмана был не только Маслама (Мусейлима) в Йемаме, но и действовавший одновременно с ним пророк Асвад в Йемене, на юго-западе Аравии. Он также именовался "посланником Аллаха" и приобрел там, хотя и ненадолго, немалую политическую и военную власть. Высоким положением пользовалась и пророчица Саджах из племени темимитов на севере, в Месопотамии (в Джезире), с которой Мусейлима вынужден был заключить договор. По нему "Саджах получила половину урожая Йемамы; кроме того, Мусейлима обязался выдать ей вперед часть урожая будущего года; для сбора этого хлеба она оставила отряд, а с остальными своими приверженцами вернулась в Месопотамию"[Бартольд В.В. Сочинения, т. 6, с. 568.]. Как полагал академик Бартольд, пророчица Саджах явилась в Йемаму "исключительно для опустошения богатой области"[Там же.], и явно эта ее цель не была секретом для Мусейлимы, постаравшегося поскорее от Саджах избавиться. Мусейлима, как и Асвад, Тулейха (еще один пророк из Центральной Аравии), Саджах и другие пророки и пророчицы появлялись перед верующими с закрытыми лицами, а во время молитвы, впадая в транс, закутывались в плащ или в более плотную одежду. Все это были хорошо усвоенные ими ритуальные приемы, которые они, по-видимому, не раз совмещали с трезвым расчетом... Не случайно и в Коране, в целом очень высоко оценивающем роль пророков, упоминаются и такие из них, что измышляли ложь, обманывали верующих, заявляя, будто им "ниспослано откровение". Коран клеймит таких пророков как гнусных обманщиков: "Есть ли кто нечестивее того, кто выдумывает ложь, ссылаясь на Аллаха, или говорят: "Мне было откровение", тогда как ему никакого не было откровения?" (6:93). Впрочем, это категоричное заключение не касалось старого приема, восходящего, вероятно, к шаманским культам и не раз использовавшегося и теми, кто выступал как пророк. Речь идет о закутывании, завертывании в одежду, что вызывалось, по-видимому, кризисным психическим состоянием, назреванием проповеднического экстаза, понятными людям того времени. Коран о подобном состоянии говорит в сурах 73 и 74 приподнято, но рассудительно, как о чем-то само собою разумеющемся в пророческой практике. В начале суры 74 - "Завернувшийся", которая мусульманскими традиционалистами и европейскими исследователями считается одной из старейших, читаем: "О завернувшийся! Встань и увещевай! и господа твоего возвеличивай! и одежды твои очисть! И скверны беги!" (К., 74:1-5).

http://lib.ru/DIALEKTIKA/b_kor.txt
при этом самые что нинаесть ортодоксальные салафиты-фундаменталисты, напрочь отрицающие всякий тассавуф(суфизм) и прочие бида(нововведения) не могут отрицать в сунне этого шаманско-магического элемента и более того его, как люди последовательные, продвигают в массы. Примером может служить транслируемый салафитскими проповедниками обычай требовать от любого омыться и отдать ему воду с тела в случае если этот кто то подозревается в том, что навел на требующего это человека порчю или чары...

 Отправлено: 14.06.14 13:43. Заголовок: crac333 пишет: чест..

crac333 пишет:

цитата:

честно говоря по практиктическим моментам вопросов скорее стало больше чем ответов.....к примеру в тайне золотого цветка написано что начинать надо с концентрации на квадратном дюйме до появления света который еще не есть искомое но из которого искомое родится, а скажем в Учженьпянь в одном из стихов вводной по моему части наоборот этот метод перечислен среди других бесполезных(по моему в том знаменитом стихе о том чему легко научится но от чего мало толку...)

Это потому что в даосских текстах никогда не была описана методика нэйдань в полноценном виде, там везде есть определенные нюансы, учитывая которые внешне схожие вещи могут являться ложными или истинными. Чтобы разобраться в практике, надо найти Учителя и получит передачу, иначе никак. Даосская традиция и пандитство - вещи несовместимые, потому там не найти текстов, где все бы было четко и ясно разжевано и классифицировано.

Касаемо Лу Гуань Юя есть 2 проблемы. Во-первых, сам по себе Чжао Бичэнь считается многими утерявшим традицию по каким-то причинам, потому на его тексты в принципе опираться смысла нет. Во-вторых, Чарльз Люк, делая перевод сильно сократил оригинальный текст и перевел многие вещи криво, что только диву даешься. Ну и, в-третьих, Торчинова перевод конечно хороший, но это уже перевод двойного искажения, потому как помощь в практике имеет нулевую ценность.

2 Тайфэн - см. личку

PS не знаю зачем обсуждать даосизм в теме про шаманизм. Даосизм не имеет отношения к шаманизму, это просто распространенный стереотип. Так что, навреное, правильнее было бы вычленить это в отдельную тему все.

 Отправлено: 14.06.14 16:18. Заголовок: crac333 сие смотрели..

crac333 сие смотрели Даосская йога: история, теория, практика, а в остальном не слушайте горе спецов, то у них даосский образный язык сложен и это при том, что китайцы специально выпустили словарь даосско-буддистских терминов; то у них нэйдань не описан, а о каком методе конкретно имеется ввиду, они не говорят, да и весь канон ДаоЦзан не читали, но им сказал Учитель!!! К тому же есть комментарий на текст "Триединство", где всё разжёвывается, но горе спецы о нём не слышали.... то надо им Учитель, и тут же этот Учитель травит насмерть своих учеников пилюлей (из внеш.алхимии) аля привет тов. Милянюк со своим не много, не мало - Учителем! который к тому же лекции по даосизму читает с бумажки, Учитель ё-моё... как и нет никакого единого даосизма, встречал отписку одного уданского монаха (китайца) который пёр бочку на ЧжуанЦзы считая его тунеядцем и т.п., а из лекций Игоря Лисевича можно понять, что есть лаоцзыизм, а есть даосизм и это совсем ни одно и тоже. Более того рекомендую посмотреть книги тов. А.А.Маслова на тему ЛаоЦзы и ДаоДэцзина - очень много познавательного для себя откроете в плане личности ЛаоЦзы, а заодно возможно и поймёте, почему так не переваривали лаоцзыисты - Конфуция

а что касается Котляра и того что он жулик, так из своего личного опыта наблюдений всей этой ситуации вокруг Ветра-Грома, могу сказать только одно, говорят в основном сие лишь те, кто ему в глаза сие не скажет. Это как из лично своих наблюдений в Лисьей Бухте, так и от знакомого, когда Котляр ездил в Москву. И тоже были вопли "ах ты в туйшоу применяешь силу, а не ЦИ" - слова Милянюка, хотя и сам Котляр такие же песни поёт, так и "у Котляра нет тацзицюаня, но ребята работают..." - М.Баев, а какой он тайцзицюань, так никто показать ни в состоянии, ибо друг на друга льют грязюку, и только у них самое правильно тацзи а когда приспичило сколотить бабло, тут же Милянюк с Котляром уже и в дёсны целуются ...
хотя и не оправдываю Котляра, опять же и был свидетеле и слышал, как Котляр говорил, что "единственная его ученица - это его жена, а остальные все мимо", так и с передачей техники Малого Круга Неба, то понычкам, чтобы никто не видел и не слышал, передавал секретную технику, хотя чудом оказавшысь рядом ни черта секретного - не услышал... и тут на тебе секреты лопнули, даёт всем желающим, кто заплатит баксы..
и на последок, здесь обитающим товарищам, всем известна персона - Мужчиль, так вот у Котляра ноги растут с того же монастыря под Ольгинкой, что и у Мужчиля, так сказать делайте выводы

PS тов. crac333, если есть время прослушайте книженцию Ши Най-ань - Речные заводи отличная книга в расстановках всех точек над i в мире китайского мордобоя, со всей этой внутренней и внешней порнографией

 Отправлено: 14.06.14 17:11. Заголовок: Спасибо, братья, за ..

Спасибо, братья, за внимание к вопросам моей скромной персоны и за желание помочь мне разобраться)))

 Отправлено: 14.06.14 19:50. Заголовок: И все это - в треде ..

И все это - в треде про шаманизм.

 Отправлено: 14.06.14 21:52. Заголовок: Граждане, а почему н..

Граждане, а почему не начать обсуждать иудаизм? Типа, тоже шаманизм в каком то роде: учения получены от нечеловеческого существа....

 Отправлено: 15.06.14 16:49. Заголовок: Илья пишет: А молн..

Илья пишет:

цитата:

А молния, как известно, дама привередливая, куда попало не бацает.

Помню давненько уже по НТВ (Россия) был такой документальный сериал под названием "Бушующая планета". Вспомнил в свете последнего. Весьма интересный. Наверно найду, потом. Там несколько серий. Одна про цунами, другая про лавину, про оползни там, ну всё такое. И конечно же про молнию целая серия. Так вот. Огромное, гигантское скопление водяных паров, сколько то километров в высоту, сколько то в ширину. Туча. Та сторона, что возле земли более тёплая, следовательно имеет плюс, выше естественно минус. Что имеем в наличии? Гигантская батарея, назовём это общепринятым языком. Все ведь видели как сверкает молния из тучи, гром гремит. Нет никого сомнения, что там электиричество и очень большое. В общем, летит себе такая грамадина, то там бабахнет, то тут звезданёт. Кто то скажет, что Зевс разгневался, а кто то ещё что придумает. Думай- не думай, а есть реальность. Земля ведь тоже насквозь понизана электричеством. Все ведь уже знают про эфирную сеть. В местах, где есть наибольший выход электричества(назовём это местом силы, или как ещё) и происходит короткое замыкание. Если встретися на пути дерево, то можно представить какую обработку оно пройдёт за долю секунды. Как видно, здесь нет никаких мистификаций или чего там ещё хочется. Правда пока не представляю из чего делать мембрану. Кое какие варианты есть. Ну да за этим дело не станет. Духи подскажут, раз встал вопрос. Буддисты в перемежку с Даосами плюс Шаманисты известные материалисты.
Давно подозреваю, что всё очень просто. Люди не могут этого понять, поэтому придумывают всякие сложные теории.
Насчет книжек про шаманизм, вспомнил одну.Года два-три вышла книга небольшая, листов двести. Называется "Хохот Шамана." Автора не помню. Книга свежая, по названию найти не составит труда. Написана со слов самого Шамана. Никаких заумностей. Может заинтересует. Больше не упомню ничего.
Пока.

 Отправлено: 17.06.14 07:45. Заголовок: crac333 пишет: скры..

crac333 пишет:

цитата:

скрытое туманом подобно самого Дао))))

Имён не помню, но был такой диалог. Один спросил другого.
- Что есть путь.( т.е. Дао)
-Твоя повседневная жизнь.
-А как я смогу этому научиться?
-Если ты будешь этому учиться, то ты будешь от него далеко.
Спрашивающий не унимается.
-А если я не буду учиться, то как я узнаю, что это он?
Путь не принадлежит воспринемаемому миру, так же он не принадлежит миру невоспринимаемому. Познание - иллюзия, непознавание - бессмыслица. Отдайся свободе, какая есть у неба и ты не назовёшь это не хорошим, ни плохим.

 Отправлено: 17.06.14 08:13. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

А если духи не сказали,

Духи не руководят Шаманом, они ему помогают. Решения принимает сам Шаман.

 Отправлено: 26.06.14 20:23. Заголовок: Илья пишет: много р..

Илья пишет:

цитата:

много раз уже видел это слово в разных местах. Что бы оно могло значить? Не иначе как что то важное? "Пустые разговоры как разлившаяся тушь". В. Котляр.

имхо сокращение и означает по моему скромному мнению
я всего четырнадцать лет занимаюсь тайцзи и мало что могу сказать об этом искусстве
поэтому не считаю свое мнение что то определяющим Пытаюсь использовать тайчи в НБ, но слабо достаточно получается - очень сложно
насчет шаманской болезни откуда такая уверенность ?
есть какой то опыт ?

и антиофтоп http://www.youtube.com/watch?v=e5lvpxL8C8E&list=PLbYHVAn1JIaCdtxbv81kIeKJEdQhIInXV

 Отправлено: 27.06.14 08:00. Заголовок: Жил один лама, у кот..

Жил один лама, у которого было обыкновение по пути в храм на утренний хурал наизусть начитывать «Имясловие святого Манджушри» — выходя из дому, он начинал своё чтение, и читал с такой скоростью, чтобы как раз к моменту входа в двери храма начитывание оканчивалось. Однажды этот лама поссорился с одним шаманом, и тот наслал на него проклятие. И вот как-то раз лама, как обычно, утром отправился в храм, читая «Имясловие», но, подойдя к дверям храма и протянув руку, чтобы войти, замешкался, осознав вдруг, что читаемый им текст-то ещё не закончился. Тогда он отвёл руку от двери, хлопнул в ладони... — и очнулся ото сна в шаге от края крутого обрыва, куда его привели сомнамбулические чары шамана.

Эта отчётливо борхесовская история — из собрания геше Еруулта. Обычай же ежедневно читать «Имясловие святого Манджушри» (Арья-Манджушри-намасамгити, Джампел цанджид) ввёл ещё лама Цонкапа, которому, как пишут, Манджушри стал в результате являться не только во снах, но и наяву.

http://oros-oros.blogspot.ru/2013/12/blog-post_8.html

 Отправлено: 27.06.14 21:07. Заголовок: Aniezka пишет: как..

Aniezka пишет:

цитата:

как пишут, Манджушри стал в результате являться не только во снах, но и наяву.

нельзя было бы заснять что либо подобное на видео и выложить
очень хочется посмотреть на манджушри

Илья пишет:

цитата:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4664425 ... Шаманские ритуалы и боевые практики

спасибо заценим :)
я тоже стучу иногда на бубне и могу поучить нб :) немного
мы как то давно достаточно записали два бубна
http://www.youtube.com/watch?v=YxATMz0MYvA

 Отправлено: 27.06.14 22:06. Заголовок: Илья пишет: http://..

Илья пишет:

цитата:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4664425 ... Шаманские ритуалы и боевые практики

достаточно добротно сделанная подделка

 Отправлено: 21.08.14 07:33. Заголовок: Обсуждаемая в привед..

Обсуждаемая в приведенном ролике тема на мой взгляд имеет прямое отношение к шаманизму
Взрослые Игры. Шизофрения.
http://www.youtube.com/watch?v=q5rhhOOZpug

crac333 пишет:

цитата:

Речь идет о закутывании, завертывании в одежду, что вызывалось, по-видимому, кризисным психическим состоянием, назреванием проповеднического экстаза,

может оно и понятно было людям "того" времени, но к шаманизму это отношение не имеет
имха

Manikarnika пишет:

цитата:

Граждане, а почему не начать обсуждать иудаизм? Типа, тоже шаманизм в каком то роде: учения получены от нечеловеческого существа....

это наверно нужно обсуждать в теме еврейского фольклора

 Отправлено: 26.08.14 08:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=l4Sq0s21slo (только не говорите мне что это ислам и не имеет отношения к шаманизму )
p.s.там на том канале есть еще пара видео

 Отправлено: 26.08.14 08:38. Заголовок: crac333 пишет: (тол..

crac333 пишет:

цитата:

(только не говорите мне что это ислам и не имеет отношения к шаманизму )

Прямо в нынешнем тренде холодных обливаний

 Отправлено: 07.09.14 11:41. Заголовок: Большой набор статей..

Большой набор статей на тему шаманизма на ресурсе
Осознание

 Отправлено: 20.01.15 23:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.01.15 02:11. Заголовок: 3Worlds - Shamanic a..

3Worlds - Shamanic and Buddhist Ritual Objects

http://www.3worlds.co.uk/
https://www.facebook.com/3WorldsShamanism?fref=pb&hc_location=profile_browser