Отправлено: 30.03.11 19:59. Заголовок: Трекчод и Тходгел.
Трегчод и Тходгел являются двумя основными категориями практики в Меннгагдэ. В тантре Мутиг Тренгва говорится
"Трегчод и Тходгел и есть практики".
Пема Ледрел Цэл описывает их так:
Трегчод это путь, посредством которого медитируют на обнажённой коренной осознанности, не опираясь на проявления видения ясности практики Тходгел, и который освобождает без усилий. Это решающий путь для людей, которые имеют острые умственные способности, но ленятся практиковать для обретения просветления. Тходгел же это путь, посредством которого обретают освобождение, применяя усилия. Опираясь на проявления видения ясности, усердные люди очищают своё плотное тело в этой самой жизни и обретают просветление.
Трегчод является сущностью практики Дзогпа Ченпо, а Тходгел конкретным образом относится к сокровенной категории Меннгагдэ. Нацог Рангдрол разъясняет, что медитации Дзогпа Ченпо полностью включены в практики Трегчод и Тходгел:
В целом, в Дзогпа Ченпо есть различные непостижимые разделы практики – внешний раздел Семдэ, внутренний – Лонгдэ, тайный – Меннгагдэ и раздел сокровенного Меннгагдэ, а также учения Ати, Чити и Янгти. Но все они включены в Трегчод, практику медитации на единстве коренной осознанности и пустоты, и в Тходгел – практику медитации на единстве видимостей и пустоты.
Корнем и Трегчод, и Тходгел является обнажённое постижение коренной осознанности. Джигмед Лингпа пишет:
Если человек неспособен к обнажённому узнаванию или постижению коренной осознанности, являющейся корнем как "изначальной чистоты", так и "спонтанного совершенства", то простое обретение опыта в проявлении пустотных форм Тходгел не произведёт никаких благ, кроме того, что оно будет способствовать перерождению этого человека в мире форм.
В Дзогчен включены практики, использующие работу с каналами, бинду и т.д.. Нацог Рангдрол пишет по этому поводу:
Мы стараемся делать акцент на практике, как это объясняется в циклах учений Дзогпа Ченпо, объединяющих все каналы как каналы изначальной мудрости, всеобъемлющей сферы свободы от измышлений; всю прану как энергию изначального состояния, саморожденной ясности коренной осознанности; и тигле, как сущность великой, полной блаженства изначальной мудрости, неизмышлённой и всепроницающей сущности.
Об особенности Ясного Света Ати-йоги Джигмед Тенпей Ньима говорит:
Ясный Свет блаженства, ясности и немышления ясно и отчётливо разъясняется во всех учениях Ануттара-йога-тантры.Однако придавать особое значение обнажённому узнаванию аспекта знания, являющемуся аспектом коренной осознанности или сострадания энергии коренной осознанности, а затем практиковать с таким намерением на пути Ясного Света – это особое искусство ваджрной вершины Дзогпа Ченпо.
Трекчод.
Джигмед Лингпа пишет:
Опираться на изначальную чистоту, то есть пустоту, ради обнажённого узнавания свободной от измышлений коренной осознанности и растворения феноменального бытия в абсолютной природе, то есть пустоте, есть Трегчод.
Лочен Дхармашри разъясняет:
Трегчод представляет собой непоколебимое созерцание воззрения изначальной чистоты... Учитель Гараб Дордже сказал в Ати Забдон Ньингпо:
Природа ума есть Будда с самого начала. Ум подобен пространству; у него нет ни рождения, ни прекращения. Постигнув чистый и равностный смысл явлений, Оставаться в нём, ничего не ища, – это и есть медитация.
Есть четыре стадии постижения благодаря медитации. Как сказано, "Они суть пребывание, недвижимость, равность и спонтанность".
В Ригпа Кучжуг говорится:
Оставаться в естественном состоянии и есть созерцание.
Мипам резюмирует суть медитации Дзогпа Ченпо в следующих строках:
Постигая воззрение и безусильно созерцая саморожденную сущность изначальной мудрости, не отрицая и не отстаивая, не рассеивая и не поддерживая, непосредственно постигают смысл всеобъемлющей природы того, как оно есть. Хоть обе категории медитации Дзогпа Ченпо одинаковы в том, что касается использования безусильной самовозникающей коренной осознанности как пути в бесформенной "изначальной чистоте" в Трегчод, практикуют, помимо прочего, четыре "естественных созерцания". В "спонтанном совершенстве" с формой, обратив омрачения в основу с помощью такой практики, как "тройственный взгляд", медитируют на совершенствовании "четырёх видений"
Джигмед Лингпа объясняет четыре "естественных созерцания":
О методе вхождения в четыре естественных созерцания сказано в Дронма Нангчед:
Естественное созерцание, подобное горе является совершенством воззрения. Естественное созерцание, подобное океану является совершенством медитации. Естественно созерцая объекты восприятия, достигают совершенства действий. Естественно созерцая коренную осознанность, достигают совершенства плода. Йогин, обретший четыре совершенства, объединился с абсолютным смыслом. a) Благодаря воззрению естественного созерцания, подобного горе, будучи введённым в свободу от понятий того, как оно есть, практикующий свободно и неизменно созерцает в великой саморожденной ясности коренную осознанность, не подпадая под влияние противоядия медитации умственных усилий и оценок. b) В практике подобного океану естественного созерцания, придав телу положение со скрещенными ногами и широко раскрыв глаза, глядя прямо в пространство, практикующий очищает ум, подобный спокойному океану, благодаря состоянию неоценивания объектных видимостей шести чувств. c) Следуя поведению естественного созерцания наставлений, естественно расслабив трое врат, практикующий обнажённо постигает саморожденную ясную коренную осознанность, сбрасывая с неё покровы воззрения и медитации, и естественно продолжает пребывать в этом состоянии. d) Плодом неисправленного естественного созерцания, когда практикующий естественно выполняет созерцание пяти внешних объектов, как они есть, внутри ярко проявляется обнажённая саморожденная ясность. Таким же образом, когда поддерживают пять пран во всеобъемлющей сфере, вовне возникает ясность саморожденных чистых восприятий в форме дыма, миража, радужных лучей и т.д., относящихся к разряду общих тайн.
Джигмед Лингпа пишет:
Итак, царь колесниц, сущность коренной осознанности, изначально свободен от измышлений. Следовательно, нет ничего, что надлежало бы освобождать, что не было бы свободным. Таким образом, это – изначально чистая коренная осознанность или естественное состояние изначальной чистоты, как оно есть, без исправлений. Оно обладает знаками "трёх врат освобождения": 1) Что касается основы, то коренная осознанность присутствует, не впадая ни в какие ограничения. Поскольку её природа – это свобода от самобытия, она свободна от впадения в любые крайности. Она свободна от интеллектуального понятия "я" и является обнажённой и беспрепятственной коренной осознанностью, непостижимой и невыразимой. Таким образом, она пребывает в "пустотных вратах освобождения". 2) Что касается пути, то коренная осознанность запредельна существованию объекта, который может быть описан с помощью слов и букв, она недостижима умом, который двойственно оценивает субъект и объект. Таким образом, речь идёт о естественном вхождении в "лишённые качеств врата освобождения". 3) Что касается результата, то, поскольку нет ни страха, ни ожидания достижений, речь идёт об обретении всеобъемлющей сферы "врат свободы от устремлений".
Так или иначе, поскольку коренная осознанность является непрерывностью тайного обета, источником ясности ваджрной сущности, представляющей собой полную завершённость благих качеств коренной осознанности, то из неё возникают без усилий все благие качества трёх тел Будды. Согпо Тентар поясняет:
Поскольку коренная осознанность не присутствует как познаваемый объект, она запредельна обеим самостям – самости личности и самости явлений, то есть восприятию объектов как "я" и "моё". Нет больше никого, кто был бы медитирующим, и ничего, на чём можно было бы медитировать. Если практик остаётся в подлинной природе без исправлений, мудрость коренной осознанности обнажённо возникает из лона восьми сознаний, и практик видит её обнажённо. Когда постижение такой всеобъемлющей природы утверждено и стало устойчивым, никакие вызванные неведением оценки не будут способны втянуть практика в цикл бытия. Это подобно тому, как небо не меняется из-за того, что в нём есть тучи... Когда практик постигает такой смысл, поскольку привязанность к объектам и к самобытию не создаётся каким-то творцом, но утверждается силой умственных понятий, то, хоть какое-то время и кажется, что они возникли из основы и корня, которые на самом деле не существуют даже в размерах атома, они будут освобождены тем, что являются совершенными и нерождёнными в самый момент своего возникновения. И тогда нет нужды в постижении какой-либо иной мудрости. При этом все созданные умом обычные методы, такие как начитывание мантр, запоминание, медитация, умопостроения и размышления, растворяются как рисунок на воде. И, поскольку практик растворяет феноменальное бытие, все три совокупности – внешние видимости, внутреннее тело и тайный ум – становятся свободными от своих плотных аспектов, и практикующий постигает их (как единство) пустоты и ясности, как отражение луны в воде. Для такого человека не существует помех в прохождении сквозь горы и скалы. Поскольку ум пребывает в благородной истине, практикующий обладает такими (качествами), как ясновидение и дар прорицания. Он свободен от перерождений... Если он обретает освобождение в состоянии пустоты, равности и изначальной чистоты, он очищает даже четыре элемента своего смертного тела огнём изначальной мудрости и исчезает в пространстве, являя такие чудеса, как испарение тумана, а его коренная осознанность остаётся во всеобъемлющей сфере. В таком случае речь идёт о состоянии Будды, свободного от стремления к дальнейшим достижениям... Бывает, что, если это может послужить благу других, йогин благословляет растворённые атомы, и они остаются в форме рингсел.
Опора на проявления, спонтанное совершенство очищения плотных аспектов в Ясном Свете и растворение феноменов во всеобъемлющей природе видений суть Тходгел.
Лочен Дхармашри также подытоживает:
При опоре на шесть основополагающих методов постепенно возникают четыре видения. Эти четыре видения суть: прямое постижение всеобъемлющей природы, развитие переживаний, полнота коренной осознанности и растворение явлений во всеобъемлющей природе.
В тантре Дра Талгьюр говорится:
Видение прямого (постижения) всеобъемлющей природы Запредельно даже слову "воспринимающий", То есть всякому умственному анализу. Видение развития переживаний Растворяет обманчивые видимости И обретает изначальную мудрость промежуточного состояния. Видение совершенства коренной осознанности Преодолевает понятийные видимости пути трёх кай. Видение исчерпания во всеобъемлющей природе Завершает непрерывность цепи сансары.
Джигмед Лингпа объясняет, что хотя достижения четырёх видений соответствуют путям общих колесниц, достижения путей данной колесницы значительно выше и быстрее:
Если рассуждать в терминах объектов, которые необходимо очистить, и результатов очищения, эти четыре стадии частично соответствуют пяти путям общей парамитаяны, однако существуют значительные различия в скорости, с которой практикующие продвигаются на разных путях, – она подобна разнице между быстроходностью колесницы, в которую запряжены кони, и скоростью движения солнца и луны.
Далее приводятся выдержки о "шести основополагающих методах", данных в Йешей Лама:
"Шесть основополагающих методов" суть три основополагающих метода трёх врат и три основополагающих метода, с помощью которых концентрируются на ясности, или Ясном Свете. Три основополагающих метода трёх врат таковы:
1) три положения тела: поза льва (или поза дхармакаи), поза слона (поза самбхогакаи) и поза мудреца (поза нирманакаи); 2) основополагающий метод речи состоит в молчании и воздержании от высказываний; и 3) основополагающий метод ума – в сосредоточении на внешнем пространстве.
Три основополагающих метода, с помощью которых концентрируются на Ясном Свете, таковы:
1) основополагающий метод врат возникновения, или три способа "взгляда трёх кай"; 2) основополагающий метод основы возникновения, или "безоблачное небо" (его называют также "солнце" или "светильник"); и 3) основополагающий метод дыхания, когда дышат естественным образом через рот и сосредотачиваются в состоянии коренной осознанности на небе, в результате чего внешняя всеобъемлющая сфера приводит к возникновению подобной ей внутренней всеобъемлющей сферы.
Трегчод освобождает обманчивые видимости, т.е. объекты восприятия, в их истинной природе, не оставляя никакой основы и корня. Здесь же (в Тходгел) все аспекты видимостей трёх миров освобождены как ясность тигле пяти светов – естественной лучезарности коренной осознанности. Поэтому эта практика выше остальных.
Йогин, который довёл до совершенной реализации свою практику Тходгел, при желании может во время умирания преобразить своё тело в исконное тело света, видимое лишь тем, кто обладает чистым видением, и затем служить живым существам до тех пор, пока этот мир не опустеет, или до тех пор, пока у него не будет никакой иной причины оставаться. И Гуру Падмасамбхава, и Вималамитра прибыли в Тибет в таком теле. Джигмед Лингпа объясняет, что такое два достижения:
Есть два достижения: контроль над рождением и контроль над вхождением. 1) Достижение контроля над рождением: практик преображается в тело Великого Переноса и служит потребностям живых существ... Он сияет в теле света, растворив атомы смертного тела. Достижение силы контроля над рождением и вхождением является особенностью Тходгел. Потому что в Трегчод нет ничего иного и там после растворения тела в атомы, а ума – во всеобъемлющую природу, практик достигает освобождения в изначальной чистоте... 2) Достижение контроля над вхождением: если нет способа служить существам в этой конкретной телесной форме, ...практик растворяет своё световое тело Великого Переноса, как туман растворяется в небе, и входит во внутреннюю всеобъемлющую сферу. Таким образом, пока сансара не прекратилась, он действует для блага других, используя просветлённые деяния нераздельности четырёх тел Будды и пяти изначальных мудростей.
Отправлено: 01.04.11 08:07. Заголовок: Обретение четырёх видений, путей и стадий Тходгел.
Обретение четырёх видений, путей и стадий в Тходгел.
В Чойинг Ринпочей Дзод Лонгчен Рабджам утверждает, что смысл учений и обретений всех девяти ян содержится в бодхичитте, постижении смысла Дзогпа Ченпо:
Учения колесниц шраваков, пратьекабудд и бодхисаттв едины в том, что, Развивая убеждённость в отсутствии существования и себя самого и явлений, Мы постигаем подобную пространству свободу от измышлений. Согласно учениям сокровенной и великой йоги Ати, В подобной пространству безмерности, свободной от различия между собой и другими, Человек естественно поддерживает мудрость самоосознания, как оно есть. Итак, все постижения этих ян содержатся в этой высшей сущности. Три класса внешних тантр – Крия, Убхая и Йога – едины в том, что Такими средствами, как таковость, божество и подношения облаков созерцания, Обретается совершенство очищения трёх врат. В этой тайной ваджрной вершине, в этом царе всех учений Чисты объекты восприятия, звуки и мысли; они суть божества с самого начала И являются завершением совершенства трёх врат. Итак, Постижение этих трёх ян содержится в этой высшей сущности. Маха, Ану и Ати также сходятся в том, Что воспринимая мир и существа феноменального бытия как мужские и женские божества и их чистые земли И упражняясь в нераздельности изначальной мудрости и всеобъемлющей сферы, Мы обретаем неизменную изначальную природу – самовозникающую изначальную мудрость. В этой высочайшей тайне всё изначально совершенно, подобно Несотворённому чертогу, чистой земле изначального безмерного пространства, Не имеющей ни высших, ни низших уделов, вездесущей и всепроницающей. Здесь нет характерных элементов, которые следует принимать или отвергать. Всё освобождено в бесконечном источнике необъятности дхармакаи. Итак, все постижения этих ян содержатся в этой великой тайной сущности.
Лонгчен Рабджам пишет:
По мере развития переживаний этой медитации обретают четыре уровня видений.
1 Сначала в видении "прямого постижения изначальной природы", обретают опыт постижения, аналогичный переживаниям "пути накопления". Практикующий становится естественно свободным от привязанностей к телу, чувствам, уму и явлениям, его благие качества увеличиваются, а неблагие спонтанно идут на убыль, а осваивая созерцание, он обретает силу предвидения и свершения чудес. 2 Затем в видении "нарастания переживаний", подобному "пути применения", практик обретает пять качеств: веру, усердие, осознанность, созерцание и мудрость. Кроме того, он обретает пять великих сил, т.е. противоядий, устраняющих аспекты загрязнений. У него не может быть вшей и их личинок, его сновидения чисты. Перерождения в низших уделах прекращаются, а произносимые им слова истины воплощаются в жизнь. 3 Затем в видении "совершенства коренной осознанности", в его первой, средней и конечной стадиях практик постигает пути "видения" и "медитации" вплоть до восьмого уровня. Возникает всё больше видений чистых земель, созерцаний, чудес и т.п., и практик обретает благие качества сущностной природы... Практик осваивает "семь ветвей просветления" и т.д., ... 4 Затем он обретает видение "прекращения в изначальной природе". Поскольку на "трёх чистых стадиях" (с восьмой по десятую) исчерпываются множество концептуальных загрязнений и плотные тела, а также иллюзорное восприятие, – это видение называется растворением. Такое видение является великой светоносной исконной мудростью, в которой растворены ум (сознание), оценочное восприятие (сознание пяти чувственных врат) и концепции (сознание сокровищницы-основы). Практикующий обретает контроль над мудростью немышления, чистыми землями, иллюзорным телом изначальной мудрости и благими элементами просветлённых деяний.
Обретение четырёх видений и десяти стадий.
Основываясь на Цигдон Дзод, Лонгчен Рабджам пишет, что в "четырёх видениях" содержатся достижения всех десяти бхуми.
Десять уровней просветления содержат в себе обретение "четырёх видений" Дзогпа Ченпо... Когда человек, введённый в постижение, впервые постигает истину, возникновение радости в нём является обретением первого бхуми – "радостный". Распознавание постижение истины как саморождённых видений является обретением второго бхуми – "незапятнанный". Достижение при этом переживаний является обретением третьего бхуми – "светоносный". Видения света являются обретением четвёртого бхуми – "излучающий". Видение изначальной мудрости после обретения опыта в видении света изначальной мудрости и очищения естественным образом всех эмоциональных загрязнений является обретением пятого бхуми – "труднодостижимый". Непосредственная реализация или видение тел света является обретением шестого бхуми – "постигший". Оставить далеко позади эмоциональные загрязнения после того, как освоены переживания, это значит обрести седьмой бхуми – "далеко ушедший". Отсутствие движения мыслей после того, как полностью освоены благие качества видений, является восьмым бхуми – "недвижимый". Видение полной мандалы будд и обителей будд является обретением девятого бхуми – "высший ум". Когда практикующий поддерживает свои чувства в видениях изначальной мудрости, видения возникают естественным образом; в этом случае он воспринимает всё феноменальное бытие как облака, обретая тем самым десятый бхуми – "облако Дхармы".
Обретение пути четырёх видений в Трегчод.
Вообще говоря, четыре видения являются достижением результата практики Тходгел. Однако, согласно Лонгчену Рабджаму, систему достижения четырёх видений предоставляет и учение Трегчод. Практикуя Трегчод, мы также можем освоить "четыре видения", равно как и обрести пять путей и десять уровней просветления. Лонгчен Рабджам пишет:
1 Ранее накопленная благая карма, доброта Гуру и искусность в методах – когда эти взаимозависимые причины сходятся вместе, напрямую постигается беспрепятственная, свободная, простая "самовозникающая осознанность", являющаяся отсутствием оценок при возникновении. Это великое видение "прямого постижения Дхарматы". 2 Когда обретена уверенность в том, что все внешние и внутренние нечистые проявления являются Дхарматой, то что бы ни возникало, будет нечего отвергать или принимать, изменять или преображать. Всё будет возникать исключительно как опыт в постижении. Когда эти переживания усилятся, практикующий сможет превратить неблагоприятные обстоятельства утверждения и отрицания внутреннего и внешнего бытия в путь. Через возникновение постижения будет достигнуто освобождение, а через пребывание в нём – блаженство. Благодаря обретению переживаний возникает дар ясновидения, предвидения, способность творить чудеса и т.д. – всевозможные качества коренной осознанности. Это следует понимать как видение "нарастания переживаний". 3 При дальнейшем расширении опыта коренная осознанность становится ясностью, пустотой и обнажённой изначальной мудростью, в которой нет ни сонливости, ни возбуждения, ни колебаний, ни отсутствия колебаний, нет различия между медитацией и прекращением медитации, это состояние всегда непрерывно как течение реки. Когда достигнута такая необычайная степень благих качеств, то это – обретение видения "совершенства коренной осознанности". 4 Когда практикующий идёт дальше этого состояния, он освобождается от концептуализации воспринимаемых качеств и выходит за пределы объектов привязанности, объектов отречения и противоядий от них, и всё становится одновременно совершенным и свободным от умозрительных оценок. На этом этапе исчерпана привязанность к внешнему и внутреннему бытию. Это обретение видения "растворения в Дхармате". Затем, когда коренная осознанность в совершенстве освоена в четырёх видениях, тела форм растворяются в Дхармате, и существо обретает освобождение, выходя за пределы пустотных видимостей и оценок, – это обретение неизменности пребывания в изначальном состоянии.
Обретение Трекчод и Тходгел.
Поскольку практика единства всеобъемлющей сферы и коренной осознанности путём применения Трегчод и Тходгел без разделения является Дзогпа Ченпо, то "четыре видения" – как в Трегчод, так и в Тходгел – представляют собой достижения на пути Дзогпа Ченпо. Лонгчен Рабджам пишет:
Видимости ясности суть изначальная мудрость Тходгел, А самосущее состояние покоя, свободное от создания и прекращения, Является спонтанно совершенной пустотой Трегчод. Аспект прекращения ума есть Трегчод. Спонтанно совершенная саморожденная ясность есть Тходгел. Их единство, являющееся самовозникшей коренной мудростью, Это тайный путь Ньингтиг (Сокровенная Сущность). Когда все измышления полностью умиротворены, Естественно возникает коренная мудрость самоосознания... Люди, цепляющиеся за Трегчод и Тходгел По отдельности и соответствующим образом практикующие, Подобны слепцу, исследующему формы. Они не поняли смысла всеобъемлющей сферы и коренной осознанности. Им пристало водить дружбу с ослами. Обретя переживания изначальной природы ясного света, Являющегося высшим абсолютом, Практик осваивает четыре видения – прямое постижение изначальной природы, Нарастание переживаний, совершенство изначальной осознанности И растворение в Дхармате – И реализует изначальную природу.
Намкай Норбу Ринпоче двал учение по этому тексту 3 года назад. Но обычно он учит Трекчо особым образом, через 4 чогжага. Кстати, учитывая его неоднократно озвученную позицию по обучению Тхогел, просто удивительно услышать о ретрите по этому Учению. Вроде бы и ретрит не на Маргарите - а значит не закрытый. Но что-то явно тут не так - хотя я и не понимаю, что.
Кстати, учитывая его неоднократно озвученную позицию по обучению Тхогел, просто удивительно услышать о ретрите по этому Учению. Вроде бы и ретрит не на Маргарите - а значит не закрытый. Но что-то явно тут не так - хотя я и не понимаю, что.
Прошлым летом, во время трансляции, кажись из Румынии, Римпоче сказал, что он будет лично отбирать на этот ретрит по тогелу. И предложил всем желающим получить это учение писать ему или обращаться лично, то есть делать индивидуальные заявки. А он уже сам решать будет кого допускать
Тогелу посвящен целый раздел в книге "Капли сердца Дхармакайи". Она продается в книжных магазинах и есть в сети.
Там не тогелу посвящён раздел, а буйной и шибко омрачённой фантазии переводчика этой книги на тему, что есть тогел. Я б лично советовал, забросить эту неудачную книженцию на дальнюю полку в своей библиотеке. И если и брать её в руки, то только для того, что б напомнить себе, или ещё кому то, что нефиг браться переводить тексты, по столь глубоким уровням учения, если нет в этом, хоть минимального практического опыта.
И если и брать её в руки, то только для того, что б напомнить себе, или ещё кому то, что нефиг браться переводить тексты, по столь глубоким уровням учения, если нет в этом, хоть минимального практического опыта.
На английском вполне нормальный текст...особенно по сравнению с переводами Гюнтера и его ученика Липмана...
Отправлено: 04.04.11 20:02. Заголовок: На русском на сего..
На русском на сегодняшний день наилучшии наставлениями по трэкчо можно прочитать в книгах Чокьи Нима Римпоче "Всегда писутствующая свежая пробуждённость", и Тулку Ургьена Римпоче "Так , как есть".
Говорят не первый год уже переводят на русский и книгу "Трэкчо" Чогьяла Намкая Норбу Римпоче, возможно случиться чудо и она вскоре появиться на русском.
Отправлено: 04.04.11 21:03. Заголовок: Уже не помню, там ка..
Уже не помню, в каплях сердца Дхармакаи, кажись описана практика как результат работы тонкого тела, а не то что практика Дзогчен строит эти каналы естественным образом.
Отправлено: 05.04.11 06:58. Заголовок: Открыл книгу на 79 ..
Открыл книгу на 79 стр. "если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного состояния Будды". Интересный момент. Похоже на привет от переводчика.
Отправлено: 06.04.11 08:55. Заголовок: Чой пишет: а осваи..
Чой пишет:
цитата:
а осваивая созерцание, он обретает силу предвидения и свершения чудес.
хотелось бы уже увидеть чудо хотя бы мелкае какое нибудь или на худой канец что бы кто нибудь начал предвидеть хотя с другой стороны че там видеть всеравно сэйм шит эназэ дэй :) и телепатировать челу избавишемуся от своих концепций н.. сорри зачем ? Скоро памирать а чудес все нет и нет Пачтишто без сарказма это я Чой пишет:
цитата:
Такими средствами, как таковость, божество и подношения облаков созерцания, Обретается совершенство очищения трёх врат
насчет божеств сложно сказать не сталкивался, но облака созерцания действительно полезная штука Если правильно понял это выражение Облака создаются свободно рождающей освобожденной энергией и являются свидетельвом самого акта самосвобождения какой либо внутренней струтуры
Вы, Миха, похоже опять в своей обычной манере просмотрели книгу по-диагонали, запомнив имя "Лопон" (кстати не Тендзин Намдак ни разу!) - и уже свои суждения торопитесь до всех донести.
Из "Резюме комментария "Драгоценной сокровищницы" Лонгчен Рабджама, Предисловие переводчика":
За исключением слов в круглых скобках, добавленных мной для ясности контекста, весть текст принадлежит перу Лонгченпы (с)
Вы, Миха, похоже опять в своей обычной манере просмотрели книгу по-диагонали, запомнив имя "Лопон" (кстати не Тендзин Намдак ни разу!) - и уже свои суждения торопитесь до всех донести.
Отправлено: 07.04.11 11:50. Заголовок: Поищите у Сураджа на..
Поищите у Сураджа на сайте статью "Обретение буддовости", там это объясняется с позиции Бон на позицию разных колесниц.
По поводу цитаты с БФ, ну это лишь мнение одного человека, не более. То как помогают Будды можно понять из того, что бодхисатва уже 1й бхуми спосбоен спонтанно излучать из каждой поры своего тела 100 эманаций, а 10й, сотни миллионов, что уже говорить о Будде в этом случае.
Отправлено: 07.04.11 12:05. Заголовок: Максим А пишет: Обр..
Максим А пишет:
цитата:
Обретение буддовости
Читал, но также слышал и читал у разных Учителей, что радужное тело это возможное, но не обязательное для окончательной реализации достижение, да и в статье нет утверждения о том, что радужное тело непременное условие просветления, там просто говорится что это естественный плод Тогел...
Максим А пишет:
цитата:
По поводу цитаты с БФ, ну это лишь мнение одного человека, не более. То как помогают Будды можно понять из того, что бодхисатва уже 1й бхуми спосбоен спонтанно излучать из каждой поры своего тела 100 эманаций, а 10й, сотни миллионов, что уже говорить о Будде в этом случае.
Скорее всего так и есть, но тем не менее было бы интересно откуда растут уши у этого утверждения...
Отправлено: 07.04.11 12:11. Заголовок: И потом, там ведь ре..
И потом, там ведь речь не о том может или не может кто то что то эманировать, а о том, что в отсутствии желаний Будда не помогает кому то конкретно...и без "запроса", что, кстати, странным образом согласуется с Махапариниббана-суттой, с ее тхеравадинской версией(как там в санскритской не помню), ведь если бы Ананда вовремя попросил Будду остаться в мире ради поддержания Дхаммы,Он бы остался, а так как Ананда эту возможность три раза прошляпил, а желания у Будды не было, все и кончилось достижением Париниббаны...
Отправлено: 07.04.11 12:17. Заголовок: Ну вы сами отвечаете..
Ну вы сами отвечаете на этот вопрос. Это по версии тхеравады, хотя махаянская позиция "каждому по потребности (от Будды)" этому не противоречит. Вообще мне кажется что нет какого-то одного "состояния Будды", просто есть больше мудрости и больше возможностей, и у каждой традиции в этом смысле свои стандарты.
Отправлено: 07.04.11 12:32. Заголовок: Максим А пишет: Воо..
Максим А пишет:
цитата:
Вообще мне кажется что нет какого-то одного "состояния Будды", просто есть больше мудрости и больше возможностей, и у каждой традиции в этом смысле свои стандарты.
Вот вот вот! И мне так иногда кажется...другое дело, что в конкретике(у какой традиции какие и чем отличаются) разобраться зело не легко...
Отправлено: 07.04.11 14:55. Заголовок: crac333 пишет: А В..
crac333 пишет:
цитата:
А Вы по диагонали прочли тему)))(констотация факта) Ибо miha имел ввиду не "Сокровищницу Дхармадхату", а "Капли сердца дхармакаи
Ну может быть, может быть. Вот он бы выделял цитату, на которую реплику выпускает, а не помещал пост прямо под ссылкой на другую книгу - глядишь, и я бы и не ошибся в адресе. А то ведь у меня с Михой долгая история заочного общения, так что неудивительно...
Любовные игрища обычно ведут в интимном пространстве ЛС, а не выставляют всё это дело на всеобщее обозрение - советами ведь, как известно, замучают! Так что вы особо не менжуйтесь - "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (с)
в лекции Адекватность в буддийской практике и поведении Относительно пассажа о физике на 26:32 мин Хотел бы заметить лектору, что сколько бы частицы не делились на другие, они не перестают быть объективно существующими
Отправлено: 12.04.11 08:50. Заголовок: Максим А пишет: Учи..
Максим А пишет:
цитата:
Учите квантовую физику але. Субъективно наблюдаемы, но не объективно существующие.
я по образованию тер физик Специальность Общая теория относительности и космология Физика всегда имеет дело с результатами работы сознания, а не с самим сознанием Делимость частиц , похожесть на "облако энергии", прицип дополнительности на это никак не влияет Да и зачем нужны сцылки на физику если человек может напрямую видеть пустотность ? Мне кажется это как раз антипример
Отправлено: 12.04.11 10:06. Заголовок: ale пишет: Хотел бы..
ale пишет:
цитата:
Хотел бы заметить лектору, что сколько бы частицы не делились на другие, они не перестают быть объективно существующими
Лично у меня довольно трепетное отношение к Сонаму Дордже, как к одному из первых достаточно реализованных, чтобы чему то учить русских(славянских, постсоветских) Лам, обладающему должной бодхичиттой и т.д. и т.п.
Тем не менее приходится признать, что иногда его оценка христианства, тхеравады, науки и прочих непрофильных т.с. для него вещей сомнительна и не выдерживает критики. С другой стороны это достаточно общая проблема всех, кто пытается в своих рассуждениях выходить за рамки своей компетенции, а поскольку в рамках своей компетенции Лама Олег достаточно хорош, а "выходы за рамки" весьма редки и носят третьестепенный характер "сказанного между слов" то и говорить тут не о чем...имхо...
Лама Олег достаточно хорош, а "выходы за рамки" весьма редки и носят третьестепенный характер "сказанного между слов" то и говорить тут не о чем...имхо...
мне самому неприятна роль критика Меня еще слегка удивило его понимание бодхичитты в первой лекции Лектор "бодхичитта в дзогчен это неразделеннность с другими людьми" Если я правильно понял заданный ему девушкой вопрос в ответ на это определение - она высказала сомнение, что можно реально ошутить физческую боль другого человека В ответ лектор привел размышления о будде который отдал свое тело голодной львице Мне кажется он таким образом скорее ушел от ответа
Отправлено: 12.04.11 10:48. Заголовок: ale пишет: Меня еще..
ale пишет:
цитата:
Меня еще слегка удивило его понимание бодхичитты в первой лекции Лектор "бодхичитта в дзогчен это неразделеннность с другими людьми"
скажу свое имхо: личные реализации редко соответствуют цитататам из катехизиса...кроме того в Дзогчене своя специфика употребления терминов и я не уверен что Вы или я можем определить ее адекватность...
ale пишет:
цитата:
Мне кажется он таким образом скорее ушел от ответа
Нуууу с личными интерпретациями и ощущениями вообще не поспоришь Каждый воспринимает окружающий мир и явлени в соответствии со своим кармическим видением (почти цитата из катехизиса)
Отправлено: 12.04.11 11:18. Заголовок: ale пишет: пусть то..
ale пишет:
цитата:
пусть тогда сдастся в зоопарк прямо сегодня там наверняка львы галадают :)
Ну во первых он нигде не говорил, что достиг того совершенства в бодхичитте(а точнее в ее компоненте-махакаруне), чтобы отдавать себя в пищу львам, а во вторых, насколько я понял, в ходе своих африканских поездок он не раз рисковал своей жизнью движимый состраданием к местному населению....так что в данном случае, имхо, слова не так уж и расходятся с реальностью....
По поводу этой книги хотелось бы сделать замечание Мне глубочайшим образом покласть уже на физику да и не только на нее Но тем не менее автор книги многократно утверждает, что квантовые системы демонстрируют нелокальность мгновенную реакцию итп И в то же время он говорит о тех экспериментах на которых он основывает свои суждения стр 201
цитата:
Поскольку каждый наблюдатель в эексперименте Аспекта всегда видит неупорядоченную смесь 50 - 50 поляризаций A и P, с их помошью невозможно посылать сообщение
Напомню, что в определении предельной скорости взаимодействия речь идет именно о передаче сигналjв или энергии Отсюда ничего нового по сравнению с клаcсической физикой описывамые эксперименты с точки зрения нелокальности не дают Пытаться скрестить науку с религией могут только очень наивные люди не имеющие дела с реальной религиозностью
Отправлено: 12.04.11 18:09. Заголовок: ale пишет: Пытаться..
ale пишет:
цитата:
Пытаться скрестить науку с религией
Разве об этом идет речь? Книга мне показалась попыткой сближения науки и мистического опыта - не религии. Что же до "научных подробностей", то по большому счету они здесь и не нужны.
Отправлено: 12.04.11 20:05. Заголовок: ale пишет: пусть то..
ale пишет:
цитата:
пусть тогда сдастся в зоопарк
В зоопарке сегодня вряд ли возможна ситуация, когда голодная львица собирается съесть собственных детенышей. Лама Олег, мне кажется, не уходил от ответа, а попытался объяснить индивидуальность принимаемых решений и поступков, в зависимости... от кармы, если коротко. В особых ситуациях люди, как правило, поступают непроизвольно. Разве кто-нибудь может заранее рассказать, как должен себя повести человек (абстрактный практик дзогчена), если он, оказавшись в зоопарке, увидит, что голодная львица сломала клетку и собирается у него на глазах съесть... кого-нибудь, кто не в состоянии от нее убежать?
Отправлено: 13.04.11 07:53. Заголовок: Vilas пишет: Книга ..
Vilas пишет:
цитата:
Книга мне показалась попыткой сближения науки и мистического опыта - не религии.
у нас с вами прямо противоположные представления о мистиечском опыте Но в данном случае это не имеет значения паскольку данная попытка не удалась :) и рассуждать не о чем Vilas пишет:
цитата:
Лама Олег, мне кажется, не уходил от ответа, а попытался объяснить индивидуальность принимаемых решений и поступков, в зависимости... от кармы, если коротко
это понятно и я как небудда ношу с собой хороший нож для подобных случаев Я имел ввиду несответсвие ответа и вопроса На мой взгляд вопрос звучал так Как можно говорить о бадхичитте как отсутствии разделенности между людьми если тела людей различны ? Утрируя скажем у одного человека заворот кишок Что в данном случае будет неразделенностью с ним ? Я понимаю что вы можете бурно сопереживать, но заворот кишок вы врят ли симитируете
Отправлено: 13.04.11 09:33. Заголовок: ale пишет: Как можн..
ale пишет:
цитата:
Как можно говорить о бадхичитте как отсутствии разделенности между людьми если тела людей различны ?
Скажите, ale, Вы допускаете, что благодаря практике того или иного учения можно опытно и объективно достичь такого состояния когда граница не только между людьми, но и всеми вещами во вселенной стирается?
От ответа на этот вопрос зависит какой ответ на Ваш вопрос будет верен лично для Вас. А так варианта два: a) Никак! Это все философско-религиозные бредни с претензией на мистичность... b) Когда опытно постигается ложность самоотождествления с телом(фактически анната на телесном уровне) нет больше разницы, объективной и субъективной, между "твоим" и "чужим" телами(ну или как вариант: при постижении сущности элементов и т.д. и т.п)
Т.е. ответ на Ваш вопрос: ale пишет:
цитата:
Утрируя скажем у одного человека заворот кишок Что в данном случае будет неразделенностью с ним ?
Может быть найден только опытно, благодаря прямому йогическому постижению, если Вы конечно допускаете, что таковой носит "объективный" а не только субъективный(сдвиг крыши, что Вам конечно понятнее и ближе, как Вы сами когда то писали) характер...
И вообще, мне казалось что такому умному человеку как Вы все что я, придурок, тут накатал сейчас должно быть самоочевидно))))
Отправлено: 13.04.11 11:28. Заголовок: ale пишет: ношу с с..
ale пишет:
цитата:
ношу с собой хороший нож для подобных случаев
Мне кажется, человек, который носит с собой нож, обязательно и достаточно скоро встретит другого человека с ножом, и они обязательно начнут выяснять, чей нож длиннее. Кто-нибудь из очевидцев расскажет об этом своей девушке, а она в свою очередь спросит у Ламы на лекции о том, как можно увязать неразделенность с отдельностью... Считайте это примером "неразделенности")))
Отправлено: 13.04.11 11:31. Заголовок: ale пишет: я по обр..
ale пишет:
цитата:
я по образованию тер физик Специальность Общая теория относительности и космология
Я знаю, но это и странно, что вы говорите о каких-то "объективно существующих" явлениях. Всё что у нас есть, это наблюдения, которые опираются на то, с помощью чего они производятся - на измерения, которые согласно квантовой физике, снимают отнюдь не "объективные объекты".
Может быть найден только опытно, благодаря прямому йогическому постижению, если Вы конечно допускаете, что таковой носит "объективный" а не только субъективный(сдвиг крыши, что Вам конечно понятнее и ближе, как Вы сами когда то писали) характер...
Что бы не загружать своими мыслями я просто сошлюсь на сакхью в которой дух безобъектен и в этом смысле недвойственен и в то же время вполне локализован и совершенно не является всем Он скорее является "ничем" Эта модель сответсвует моему опыту А что имел ввиду Олег под "неразделенностью с другими людьми" я не понимаю, но мой опыт мне говорит, что от людей лучше держаца подальше :)))
Отправлено: 13.04.11 11:42. Заголовок: ale пишет: Олег под..
ale пишет:
цитата:
Олег под "неразделенностью с другими людьми" я не понимаю, но мой опыт мне говорит, что от людей лучше держаца подальше :)))
Все абсолютно верно! Ваша аппеляция к санкхье и Ваши взгляды следствие Вашего опыта. Приверженность дзогчену и его взгляды, следствие опыта Ламы Олега. И спор Ваш заочный с ним посему крайне бессмысленный... Об этом я и толкую))))
Отправлено: 13.04.11 18:23. Заголовок: ale пишет: дух безо..
ale пишет:
цитата:
дух безобъектен и в этом смысле недвойственен и в то же время вполне локализован и совершенно не является всем Он скорее является "ничем" Эта модель сответсвует моему опыту
А можете теперь сформулировать, чем в аспекте Вашего опыта (или в аспекте философии Санкхьи) является сострадание?
Пост N: 92
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.11 23:28. Заголовок: ale пишет: дух безо..
ale пишет:
цитата:
дух безобъектен и в этом смысле недвойственен и в то же время вполне локализован и совершенно не является всем Он скорее является "ничем"
Позволю себе предложить, как физик физику :-), показавшийся мне интересной в части рассуждений о недвойственности статью Доронина: http://www.fund-intent.ru/Document/Show/4395 Он потом и книжку написал, но там похоже христианские тенденции всё же взяли своё: Квантовая магия (2007) Автор: Сергей Доронин | Объём: 1,7 мб (127 стр.) | Формат: pdf http://nov109.narod.ru/http://depositfiles.com/files/3736760 Интересно ваше мнение про такую трактовку недвойственности, мне понравилось.
Отправлено: 14.04.11 06:20. Заголовок: crac333 пишет: ale ..
crac333 пишет:
цитата:
ale пишет:
цитата: Как можно говорить о бадхичитте как отсутствии разделенности между людьми если тела людей различны ?
Скажите, ale, Вы допускаете, что благодаря практике того или иного учения можно опытно и объективно достичь такого состояния когда граница не только между людьми, но и всеми вещами во вселенной стирается?
Да при чем тут тела? Все живые существа это и есть ты и вселенная тоже ты. Нет различий. Это достигается и практикой кундалини в том числе. Но это определенное состояние. Сам испытывал. В Дзогчен бодхичитта выглядит несколько иначе. Там ведь все до того как появились представления. Волны на поверхности и покой воды на глубине находятся в одном и том же водоеме, но можно их рассматривать как отдельно при желании. Это очень левый пример конечно.
Отправлено: 14.04.11 09:53. Заголовок: Vilas пишет: А може..
Vilas пишет:
цитата:
А можете теперь сформулировать, чем в аспекте Вашего опыта (или в аспекте философии Санкхьи) является сострадание?
Сострадания в санкхье я полагаю нет Качества личности способствующие освобождению духа предполагают отсутcnвие всех видов привязанностей и внутреннего насилия При контакте с таким человеком это надо полагать заметно Отсутствие насилия формирует вовне бережное отношение к миру, стремление избежать разрушения чего либо тем более живого существа (без привязанности к этой активности сознания) Есть еще довольно забавный и не всем очевидный аспект: по логике санкхьи два жс находятся в разных положениях на бесконечной пракрити Поэтому близкий контакт с другим человеком или любым жс это крайне мелкое, но движение в сторону освобождения Поскольку личностное состояние сознания жс мешает этому контакту, практик должен быть склонен пытаться способствовать освобождению сознания других жс Кроме того передача своего состояния сознания очень полезна самому практику crac333 пишет:
цитата:
Приверженность дзогчену и его взгляды, следствие опыта Ламы Олега. И спор Ваш заочный с ним посему крайне бессмысленный...
хотелось выяснить, что лама Олег понимает под неразделенностью с другими людьми и в частности как можно быть неразделенным при наличии раздельных физических тел
Vilas пишет:
цитата:
Мне кажется, человек, который носит с собой нож, обязательно и достаточно скоро встретит другого человека с ножом, и они обязательно начнут выяснять, чей нож длиннее.
возможно они таким образом выяснят чье сознание менее аффективно :) Очень рекомендую тренировочный НБ как практику
Отправлено: 14.04.11 11:41. Заголовок: ale пишет: Сострада..
ale пишет:
цитата:
Сострадания в санкхье я полагаю нет
Cогласен. Думаю, что в первичном догчен – тоже. Однако, как только учение становится достоянием масс, ахимса и вайрагья в нем перестают работать, поскольку «требования к системе» у них достаточно высоки. В результате абсолютная непривязанность заменяется относительной, а ненасилие – состраданием. Дальше – больше. На смену непривязанности приходит разрушение любых ограничений и условностей, а сострадание как-то незаметно вообще забывается на вокзале. Вот Лама Олег и пытается как-то вернуть сострадание отъезжающим гражданам, но поскольку поезд действительно давно тронулся, времени на оттачивание формулировок не всегда хватает. Все имхо, конечно.
Отправлено: 14.04.11 12:40. Заголовок: И снова о сострадании :)
Vilas, ваша убеждённость в том, что в дзогчен нет сострадания противоречит коренным текстам дзогчен, где чётко постулируется: "интеграция пустоты и сострадания порождает бодхичитту" (Тантра устных наставлений о тайном драгоценном светильнике чистого сознания). Также смотрим тантру "Объединяющее состояние знания", где сказано:
Мудрость татхагат вразумляет существ состраданием: Бодхичиттой трёх кай Творятся три чистые измерения просветлённых. Измерение дхармакаи подобно пространству, Его имя - "совершенная всеохватность", Учитель - Самантабхадра, Который даёт учение через нерассудочное измерение И посредством трёх внутренних тантр.
О том, что в первичном дзогчен нет сострадания (как и в первичном дзэн) - распространённое заблуждение, говорящее только о поверхностном проникновении адептов в эти столь не простые системы. Но мы уже достаточно далеко отклонились от первоначальной темы топика, поэтому здесь обсуждение данного вопроса предлагаю закрыть.
Скажите, ale, Вы допускаете, что благодаря практике того или иного учения можно опытно и объективно достичь такого состояния когда граница не только между людьми, но и всеми вещами во вселенной стирается?
miha пишет:
цитата:
Да при чем тут тела? Все живые существа это и есть ты и вселенная тоже ты. Нет различий. Это достигается и практикой кундалини в том числе. Но это определенное состояние. Сам испытывал.
не вижу предмета спора...
ale пишет:
цитата:
хотелось выяснить, что лама Олег понимает под неразделенностью с другими людьми и в частности как можно быть неразделенным при наличии раздельных физических тел
crac333 пишет:
цитата:
a) Никак! Это все философско-религиозные бредни с претензией на мистичность... b) Когда опытно постигается ложность самоотождествления с телом(фактически анната на телесном уровне) нет больше разницы, объективной и субъективной, между "твоим" и "чужим" телами(ну или как вариант: при постижении сущности элементов и т.д. и т.п)
Т.е. ответ на Ваш вопрос: ale пишет: цитата: Утрируя скажем у одного человека заворот кишок Что в данном случае будет неразделенностью с ним ?
Может быть найден только опытно, благодаря прямому йогическому постижению, если Вы конечно допускаете, что таковой носит "объективный" а не только субъективный(сдвиг крыши, что Вам конечно понятнее и ближе, как Вы сами когда то писали) характер...
И вообще, мне казалось что такому умному человеку как Вы все что я, придурок, тут накатал сейчас должно быть самоочевидно))))
по второму кругу)))) немножко поясню: Вы бы не были исходя из чисто логических объяснений убеждены в верности санкхьи если бы не Ваш опыт, таким же точно образом пока Вы не получите опыт единства вселенной(если его вообще можно получить) Вы, сколько бы Вам об этом не говорили, не поймете ответа на свой вопрос, а посему смело можете считать это утверждение лично для Вас здесь и сейчас недоказуемым...т.е. разговор априори бессмысленен в таком ключе)))...имхо...
Vilas пишет:
цитата:
ale пишет: цитата: Сострадания в санкхье я полагаю нет
Cогласен. Думаю, что в первичном дзогчен – тоже.
Даже если текстологически в раннем дзогчен нет слова "сострадание", так же как в раннемахаянской бодхичитте не предполагалось такого акцента на махакаруну, говорят(заметим что в самом слове "бодхичитта" "ум устремленный к просветлению" если не учитывать контекста махаяны(на благо всех живых существ и ради их освобождения) никакого сострадания формально тоже днем с огнем не сыщешь), тем не менее судя по описаниям тех кто практически постиг природу ума, а все "внешние" проявления как манифистации этой природы, сия самая природа(как и "природа будды" в махаяне) не только не может быть отделена от сострадания, но и сей "сострадательный резонанс"(как переводит Лама Олег) имеет ее(природу ума) своим источником...
Другое дело что этот самый "сострадательный резонанс" в состоянии недвойственности это не какая то эмоция или чуйство, вобщем не что то этакое логически-душевное...
Так я понимаю на данный момент... Буду рад если Вы, ув.Вилас, или кто то другой объяснит в чем же ошибка такого понимания исходя из "изначального дзогчена"(что вообще имеется ввиду? типа три завета Гараба Дордже взятые в голом виде и вне контекста???)
В дзогчене, как девятой колеснице ваджраяны, сострадание есть.
Однако, причина страданий - не в отсутствии состраданий.
Для йогина, соблюдающего ахимсу, нет необходимости выделять сострадание в отдельный предмет, поскольку ненасилие - это максимум, что человек может сделать для этого мира, в том числе - для живых существ, которые страдают.
А в религии кшатриев ненасилию, естественно, места нет. Нельзя следовать ахимсе с ножом в кармане, зато практиковать сострадание - можно.
Чой пишет:
цитата:
поэтому здесь обсуждение данного вопроса предлагаю закрыть
Отправлено: 14.04.11 15:00. Заголовок: Vilas пишет: Для йо..
Vilas пишет:
цитата:
Для йогина, соблюдающего ахимсу, нет необходимости выделять сострадание в отдельный предмет
Имхо, тут надо понять, что в изначальном дзогчен "сострадательный" резонанс возникает не в силу какой то необходимости, а т.с. спонтанно, как неотъемлемое свойство, а может быть даже сущность, "открытости" и "распохнутости на 360 градусов", т.е. фактически это сострадание, хотя изливается на окружающих естественным и спонтанным образом, без усилия и концепций, существует само по себе, т.е. самодостаточно что ли, в том смысле что ему не нужно не самого "состродающего", ни "объекта сострадания" оно просто ЕСТЬ и в нем согласно завету Гараба Дордже нужно пребывать))))
В общем то это фантазии на тему, бо сам я этого не переживал, так что возможно я и не прав и чего то не понимаю
Vilas пишет:
цитата:
Чой пишет: цитата: поэтому здесь обсуждение данного вопроса предлагаю закрыть
Принято.
Прошу прощения, когда я писал предыдущее сообщение я не заметил этой фразы Чоя, пропустил мимо ушей, так что раз уж Вы ребята, договорились пресечь оффтоп на корню))) я не настаиваю на долнейшем обсуждении, конечно)))
Кстати. Насколько я знаю, у тибетского "thugs rje" достаточно много вариантов перевода, не имеющих исключительно "сострадательного характера". Если здесь есть специалисты по тибетскому языку - было бы интересно узнать их мнение.
Отправлено: 14.04.11 17:04. Заголовок: Vilas пишет: "t..
Vilas пишет:
цитата:
"thugs rje"
по моему "энергия","способность", это помимо сочувствия...хотя я не специалист)
А вообще путь лингвистических изысканий не самый продуктивный, имхо, поскольку иной раз такие изыскания приводят к выводам прямо противоположным тому, что есть в действительности, поэтому когда я писал о сострадании я прежде всего опирался на автобиографический материал тех, кто пережил природу ума на "своей шкуре", к примеру совсем недавно мне попадались воспоминания какого то Ринпоче, имя которого я к сожалению запамятова(по моему то ли Согьял то ли Сопа), описывающего что после вопроса "что есть ум?" в пещере какого то великого святого куда его привел его Учитель он вдруг понял, что никакого ума нет и при этом это сопровождалось, по его выражению, "сочувствием" изливаемым на все и вся...примерно так) за дословность не ручаюсь)
мне вот даже подумалось(раз уж мы продолжаем оффтопить), что скорее в "изначальном дзогчене" нет никакой такой ахимсы , равно как и химсы, ибо это все осталось позади, на уровне концепций тем более двойственных, а вот "спонтанное сочувствие" похоже есть)))
"Спонтанное сочувствие", бодхичитта, тугдже - в Дзогчен это естественное проявление, сама энергия, то что есть, что не нужно изобретать, и над чем не требуется медитировать, что не нужно развивать-культивировать. Для это нужно самую малость, всего-то пребывать в мгновенном присутствии, в ригпа. ))))) Я как раз читаю тексты по кашмирскому шиваизму, и по случаю процитирую Абхинавагупту: "Его тождество с Шивой запрещает ему исходить из какого-либо другого мотива, кроме благо других!" Описание этих же чувств можно также прочитать в трудах христианских отцов-исихастов, или мусульманских суфиев. Ой вы, гордые буддисты- махаянисты, не отказывайте другим в коренном чувстве сострадания ко всем существам. В них тоже присутствует. Неведение, маригпа - вот причина всех омрачений, заблуждений и концепций.
Отправлено: 24.07.12 16:20. Заголовок: Жаль всех этих жертв..
Жаль всех этих жертв сект. Люди всё продолжают бегать за модными учениями и "великими учителями" вместо того, чтобы просто взять всю ответственность за свою жизнь на самих себя. А с этого то и начинается настоящая духовная свобода, а не с беготни по эзотерическим семинарам.
Отправлено: 25.07.12 19:38. Заголовок: tex Хотите сказать, ..
цитата:
tex Хотите сказать, слабоумная тетка
Ну ладно уж так о человеке...все таки мы "бодхисаттвы" обычный недо..б и желание прожить за чужой счет плюс быть в авторитете... Вот их надо с Шимко соединить...он бы в самый острый момент выступления подбегал бы сзади и давал бы под зад как тетеньке так и конвульсирующему юноше после чего они бы начинали левитировать вместе с русалками и тритонами над столом прямо в пресутствии публики...вот это был бы номер...а так покрутила подзарядником и никакой зрелищности... А вообще этому место в разделе "юмор" а не здесь...
Отправлено: 27.07.12 20:47. Заголовок: This small text in e..
This small text in eight leaves contains hand painted illustrations showing meditative positions and visions. They are described in Tibetan written in drutsa script, which is a variant of ume script. The depicted techniques date from the 8th century but the manuscript is presumably from the 20th century. It was purchased by the Danish conservator Jesper Trier in Nepal.
Спасибо, интересный материал. К слову сказать, под психоделиками люди часто видят подобные картинки, кроме культурно-обусловленных, разумеется)) Точно такие же спирали, точно такие же ганжилы, сети света, мандалы с пятицветными кругами внутри и т.п. Причем спирали и трехцветные ганжилы бывают в подавляющем большинстве случаев, собстенно ганжил это и есть центр некоторых видов спирали. Другие, более простые формы, можно увидеть просто надавливая на глаза или при эффектах стробоскопа.
Намкай Норбу Ринпоче цетировал Падмасабхаву:" Парлугн - это все, и он сам по себе может привести к полной реализации". Реализация Трекчо, безусильное созерцание абсолютной природы явлений, практика Тогал объединение Блаженства, Ясности и Пустоты, т.е. осознание единства видимостей и пустоты. Так же ННР цитирует: " Парлугн применяется для обретения Знания. Этот замечательный метод может с успехом сопровождать многие практики6 преображение своего тела в образ божества(кедрим), или когда выполняется практика постижения природы ума(одсел), практика Света... Он очищает наше представление о субъекте и объекте. Такое применение праны дарует жизнь, долговечную как Солнце и Луна, а сами вы проявитесь в облике Йидама."
Отправлено: 30.07.12 08:03. Заголовок: опечатка, случайно ..
цитата:
опечатка, случайно
Не волнуйтесь)))бывает у всех)))все в порядке...просто бросилось в глаза...Кстати цитата не из "Драгоценного сосуда"??? Где то краем уха слышал парлунг входит в СМС только вот не понял на чисто теоретическом или на практическом уровне?)))
Отправлено: 30.07.12 11:33. Заголовок: А нет ли подобия меж..
цитата:
А нет ли подобия между практиками тогал и пустой формы в цикле Калачакры?
Где то Филолег, тот что переводчик и автор сайта дхармалиб, писал помнится что капаясь в текстах обнаружил множество совпадений между продвинутыми стадиями Калачакры и Тогала. Попробуйте спросить у него. Так же Лама Олег(тот что Поздняков) упоминал о том, что светоносные каналы идущие из сердца в глаза есть кроме Тогала так же в Калачакре....Т.е. какие то параллели безусловно есть))))
Отправлено: 30.07.12 18:19. Заголовок: crac333 пишет: Где ..
crac333 пишет:
цитата:
Где то краем уха слышал парлунг входит в СМС только вот не понял на чисто теоретическом или на практическом уровне?)))
Да, это есть в базовом уровне СМС - седьмой лочжонг. Парлунг - кумбхака без усилий, следовательно надо хорошо освоить кумбхаку. К тому же это создает приоритетные условия в практиках божества в Высшей Тантре.
Отправлено: 01.08.12 08:08. Заголовок: Цитата из сборника р..
Цитата из сборника ритритов разных годов, где очень подробно практически все разбирается. Книга так и называется: "7 лоджонг, переживание блаженства, ясности и пустоты". Издательство Шан-Шунг 99 г. На всех ритритах ННР дает только практические знания. Об образовании парлунга он очень подробно рассказывал, цитируя Падмасабхаву и других Учителей. На сколько я понимаю, (сугубо личное мнение) реализация Трекчо позволяет непосредственно переживать - осознавать природу явлений. Парлунг - объединение пран в прану Знания. Это значительно повышает ЯСНОСТЬ. Цитата Лопона Тензина Намдака : " Для практика Тогал растворяется абсолютно всё. Это приводит к стадии спонтанного проявления Самбхогакаи, которая потенциально присутствовала в нашем естественном состоянии с самого начала. В этот момент, нет необходимости в причинах для её манифестации. Однако, вторичной причиной для её проявления является очищение омрачений на протяжении духовного пути. Это подобно тому, как ветер разгоняет облака на небе и солнце становится видимым, или как открывается дверь в храм и образ Будды становится ясно виден.
Где то краем уха слышал парлунг входит в СМС только вот не понял на чисто теоретическом или на практическом уровне?)))
Выше уже много написали, потому далее несколько выдержек, а потом ответ.
Чогьял Намкай Норбу в "Лочжонги, рушены, семдзины" пишет:
цитата:
7. Приучение ума к состоянию, полностью свободному от мышления
Самое важное - последнее, семдьмое упражнение. Слово самтэн означает "сосредоточение". Иногда в сутрах его переводят словом "самадхи", а иногда как "созерцание", но точным переводом понятия "созерцание" на тибетский язык является другое слово: тингедзин. Сам означает "думать" или "намерение", а тэн - "делать устойчивым". ...
Самтэн не означет "созерцание", поскольку он все еще подразумевает использование ума и какие-то действия с целью обрести состояние покоя. Но благодаря ему мы можем получить четкое переживание, которое дает нам возможность понять состояние созерцания. Итак у нас есть три самтэна, которые связаны с переживанием тела, речи и ума и представляют собой основу созерцания. ...
Три метода седьмого лоджонга
7.1. Переживание ощущения и пустоты
Первый метод седьмого лочжонга основан на переживании дэтонг, то есть ощущения и пустоты. ...
7.2. Переживание ясности и пустоты
Второй метод седьмого лочжонга основан на переживании салтонг, что означает "ясность и пустота". ...
7.3. Переживание дхарматы
Третья практика седьмого лочжонга называется практикой состояния дхарматы, то есть состояния, запредельному мышлению. ...
Чогьял Намкай Норбу в "Драгоценный Сосуд - Наставления по основам Санти Маха Сангхи" пишет:
цитата:
3.2.7. Упражнение ума в медитации за пределами мысли
Из "Трех разделов букв пяти пространств" (соч. 3, с. 7,3): «Медитация25 в состоянии, полностью запредельному мысли, - это порождающая все виды созерцаний основа, подобно хорошо возделанному полю.»
В "Лестнице к освобождению" Джигмед Лингпа говорит (соч. 13, с.214,5): «Упражнение ума в медитации за пределами мысли есть высший метод вступления на путь созерцания.
В "Тигле освобождения" (Grol ba'i thigle) говориться: Опуская вниз верхнюю прану, не впадают в зависимость от видимого. Подтягивая вверх нижнюю прану, не впадают в зависимость от пустоты. Удерживая их и обращая в центральную прану (парлунг), достигают их нераздельности.
Для живых существ все видимое есть нечто внешнее, в то время как осознавание - внутреннее; между ними находится кармическое дыхание, которое подобно коню, несет на себе ум. Таким образом, впадая в двойственность <представлений о> субъекте и объекте, живые существа, подверженные иллюзии, проходят бесконечные перерождения. Однако быстрый и глубокий путь Ваджраяны владеет методами, которые позволяют напрямую распознать мудрость естественного состояния, управляя действием кармической праны, привязанной к вдоху и выдоху, и не прибегая к медитации, требующей длительных упражнений с использованием размышления и системы понятий, как это принято в низших колесницах.»
Для достижения этой цели существует три вида практики: 1. Упражнение в состоянии за пределами мысли методом блаженства и пустоты 2. Упражнение в состоянии за пределами мысли методом ясности и пустоты 3. Упражнение в состоянии за пределами мысли методом истинной природы явлений
...
3.2.7.3. Упражнение в состоянии за пределами мысли методом истинной природы явлений
Из "Лестницы к освобождению" (соч. 13: с. 218,1): «Расслабь тело и ум, останови взгляд и войди в состояние за пределами умственных представлений, порождаемых рассудочным мышлением. Не прилагая никаких усилий в отношении дыхания, пребывай в непосредственной наполненности энергией "центральной праны"33 - это глубочайшая упадеша. ...»
...
25 Тибетским термином самтэн (bsam gtan) обычно переводят санскритское слово дхьяна, но иногда также и самадхи, последнее же, как правило, соответствует тибетскому тиннгедзин (ting nge 'dzin). Цитируя автора: "Самтэн относится к сосредоточению на аспекте "полного покоя", которое достигается памятованием, возвращающим ум в это состояние, как это делается в практике шинэ, тогда как (в Дзогчене) тиннгедзин означает "пребывание в чистом мгновенном присутствии (ригпа)", полностью за пределами ума." (Чогьял Намкай Норбу)
33 Bar rlung thad kar rgyangs: в этом контексте термин парлунг (bar rlung) относится к непосредственному ощущению, действительно рождаемому кумбхакой, а не к необходимости использовать в кумбхаке особый тип задержки. Однако, для того чтобы делать парлунг с ощущеним кумбхаки, необходимо прежде обрести практический опыт самой кумбхаки, развиваемый постепенным упражнением.
Насчет обретения практического опыта кумбхаки, то этому очень детально учат на курсах по янтра-йоге.
А насчет трекчо и парлунга, трекчо это созерцание, парлунг же, в этом контексте, это самтэн, который является хорошей основой для созерцания.
Отправлено: 01.08.12 10:56. Заголовок: ale пишет: любопытн..
ale пишет:
цитата:
любопытно есть ли какие то признаки по которым можно определить что человек способен к практикам подобного уровня ?
Karma Chagme в "Naked Awareness" пишет:
цитата:
Chapter Seven How to follow the Path of the Leap-Over
Only by garnering a thorough understanding of both Mahamudra and Dzogchen can you lay a sound foundation for this stage of teachings. Without a proper basis, the Leap-over phase of practice will not be fruitful and meaningful. For the practice of both Mahamudra and the Breakthrough stage of the Great Perfection, the cultivation of quiescene and insight are indispensable foundations. For the cultivation of quiescence and insight the preliminary practices, including the stages of generation and completion, are essential. This is the traditional sequence of practices for this training.
Breakthrough - это трекчо, а Leap-Over - это тогал. Соответственно, согласно цитате, традиционный подход предполагает, что человек тренирует шаматху и випашьяну, для чего выполняет предварительные практики, стадии зарождения и завершения. Обретя такую основу, он становится способен практиковать трекчо и махамудру. Обретя устойчивость, практикует тогал.
Теперь возвращаясь непосредственно к вопросу - на каждый из перечисленных методов есть свои объяснения знаков реализации, указывающих на тот или иной этап развития практики. То есть признаки есть, но они для людей практикующих тот или иной метод, в контексте того или иного пути.
Далее перевод цитаты.
Karma Chagme в "Обнаженной осознанности" пишет:
цитата:
Cедьмая глава Как следовать пути тогала
Чтобы заложить прочный фундамент для этого этапа, необходимо обрести подлинное знание Махамудры и Дзогчена. Без соответствующей основы, практика тогала не принесет плода и будет бессмысленной. Культивация шаматхи и випашьяны является необходимой основой для практики как Махамудры, так и трекчо. Предварительные практики, стадии развития и завершения необходимы для культивации шаматхи и випашьяны. Такова традиционная последовательность практик предваряющих тогал.
Отправлено: 01.08.12 12:03. Заголовок: ale пишет: любопытн..
ale пишет:
цитата:
любопытно есть ли какие то признаки по которым можно определить что человек способен к практикам подобного уровня ?
С точки зрения современных учителей, которые учат в традиционном стиле, ученик как бы постепенно подходит к раскрытию таких способностей, выполняя подготовительные практики - тантрические (очищения), и далее выполняя дзогченовские (рушены, семзины).
Намкай Норбу Ринпоче объясняет, что раньше он более часто давал ученикам учения раздела Упадеша (Менагдэ), включающем трегчо и тогал, но поскольку этот раздел соответствует третьему завету Гараба Дордже, то эти учения не подходят для ознакомления или развития того, чего пока ещё нет )), и ЧННР, поняв, что большинство его учеников так и не прогрессируют в своей практике, начал более чаще давать учения раздела Семдэ, где именно постепенно пошагово совершается ознакомление с состоянием созерцания, последовательно: нэпа, мийова, ньямнид, лхундруб. При наличии передачи, подробно всё это можно узнать из книги "Четыре созерцания Семдэ" и "Упадеша ознакомления с состоянием Ати" из цикла Лонгсал (2-й том), и комментарий на этот текст по записям ретрита в Аргентине 22.12.06.- 01.01.07. Четвертое состояние созерцания Дзогчен Семдэ - лхундруб, что соответствует четвёртому знаку махамудры Гамбопы - гоммед - состояния не_медитации, это то, что в разделе Упадеша Дзогчена называется трегчо. Как это обьясняет Намкай Норбу Ринпоче. Поэтому какие способности могут быть к трегчо? Я конечно не исключаю некоторых индивидуумов. Но большой риск сильно ошибиться - заниматься самообманом, полжизни думая, что практикуешь трегчо...
Отправлено: 01.08.12 12:55. Заголовок: ale пишет: что подр..
ale пишет:
цитата:
что подразумеваеся автором под "fruitful and meaningful" ?
Fruit - это плод, то есть такая практика, без предварительного обретения основы, не принесет плода, а если практика не принесет плода, то и смысла (meaning) в ней нет.
Karma Chagme в "Naked Awareness" пишет:
цитата:
The Tantra of the Compendium of the Contemplations of Samantabhadra states:
If the meaning of this Breakthrough is not realized, Even if the Leap-over is experienced, it will be dualistic. Confusing the meaning with non-experiential gibberish Is like throwing gold nuggets back into stream.
Third Dzogchen Rinpoche в "Great Perfection - Volume II - Separation and Breakthrough" пишет:
цитата:
Breakthrough, furthermore, must precede the direct leap. There is a saying in Tibet that if one doesn't breakthrough first, one won't be able to leap directly into anything. For this reason, breakthrough is very important, especially at the beginning.
Далее перевод цитат.
Karma Chagme в "Обнаженной осознанности" пишет:
цитата:
В Тантре собраний созерцаний Самантабхадры написано:
Если суть трекчо не реализована, Даже если будет опыт тогал, он будет двойственен. Неразличение сути от бессмыслицы Подобно выкидыванию золота обратно в ручей.
Третий Dzogchen Rinpoche в "Великом Совершенстве - Том 2 - Рушены и Трекчо" пишет:
цитата:
Более того, трекчо должно предварять тогал. В Тибете есть поговорка, что если практик предварительно не распознал свою природу, то он не будет способен "непосредственно перейти" (игра слов, имеется ввиду тогал - прим. den) куда либо. По этой причине, особенно в начале, практика трекчо очень важна.
Отправлено: 01.08.12 17:42. Заголовок: den, спасибо. Наскол..
den, спасибо. Насколько я понимаю, парлунг объединяет праны, успокаивает движение ветров в Солнечном и Лунном каналах, они входят в Центральный канал и аннигилируют. Наступает покой Ума. После парлунг проходит через центральный канал и входит к вратам тайного. Пройдя тайный канал, очищает кармическое вИдение. Это повышает ясность и создает вторичные условия для созерцания явлений Самбхогакаи
Отправлено: 02.08.12 06:56. Заголовок: miha Повышает не ясн..
miha Повышает не ясность, а ощущение ясности. я имела в виду расширяет восприятие. Не поняла, в таком контексте, Ваше уточнение. Нур Сердечно простите, но парлунг никуда не проходит, и не входит, и не выходит ))) Конечно прощу, сердечности на это у меня хватит), но если Вы хотите что - то опровергнуть, будьте любезны, подкрепите свои высказывания хоть какими -либо доводами, или разъяснениями понятий. Иначе это просто флуд.
Отправлено: 02.08.12 11:38. Заголовок: cikada пишет: но е..
cikada пишет:
цитата:
но если Вы хотите что - то опровергнуть, будьте любезны, подкрепите свои высказывания хоть какими -либо доводами, или разъяснениями понятий. Иначе это просто флуд.
Вы (мы) просто занимаемся здесь жонглированием понятий, играем словами. Если для Вас это животрепещущий вопрос , то про парлунг были даны высказывания Падмасамбхавы, прочитайте "Седьмой лочджонг", напишите какому-нибудь инструктору СМС из Дзогчен-общины, можно сходить в ДО, их очень много, в многих городах, походить на янтру-йогу, где подробно и не только теоритически объяснят про кумбхаку. Так же про кумбхаку и работу с пранами есть гелукпинская литература - у Цонкапы, Ламы Еше, Глена Мулина... Там про работу с пранами, а вот про парлунг...это переживание, состояние. Нет желания распинаться по этому вопросу - "описывать солённость соли" или "сладость шоколада", и к тому же моё мнение неавторитетно, а сотрясать водух и играть словами "куда что входит и выходит", и в чем разница между понятиями "повышает ясность" и "повышает ощущение ясности" (я тоже не понял, или это михино цепляние к словам) можно бесконечно. В теме про Трегчо и Тогал вопросы о парлунге - это оффтоп, поэтому и скатываемся во флуд.
Отправлено: 02.08.12 17:59. Заголовок: Нур 7 лоджонг я знаю..
Нур 7 лоджонг я знаю наизусть). В большинстве Дзогчен общин его не практикуют. Тем более Туммо, как Вы сами заметили, не относиться исключительно к Дзогчен в передачи ННР. Парлунг - это не состояние, а очень конкретное явление. Когда сливаются Солн и Лун энергии, образуется новый вид в виде шарика. Он собственно и входит в центральный канал. при этом происходит глубинная трансформация тела и энергий. Я, по какой-то причине, не могу открыть новую тему, т.к. нахожусь на форуме в статусе новичка, хотя регистрация была выполнена полностью. Если хотите, откройте тему и обсудим, что бы не оффтопить.
Можно знать наизусть многое. Можно стать хафизом - выучив на арабском наизусть Коран. И Вы станете лицом неприкосновенным с точки зрения даже ортодоксальных исламистов.
цитата:
В большинстве Дзогчен общин его не практикуют.
Да, его не практикуют на тренингах, но это не не значит, что это вообще не практикуется в ДО. Я Вам подсказал самый простой вариант.
Туммо - это ваша личная практика. У кого-то это связано с йогой божества - инструкции, наставления... Никто Вам это на пальцах объяснять не будет. Наставления по йоге божества дает учитель, далее что-то можно уточнить из книг. Вас могут научить в контексте занятий упражнениям - трулкхорам (янтра-йоги), в том числе и дыханию "кумбхака", например как это передается в Анутарайоге-тантре, но я пока не встречал таких подробностей как это воможно узнать из курсов янтра-йоги, практикуемых в ДО.
цитата:
Тем более Туммо, как Вы сами заметили, не относиться исключительно к Дзогчен в передачи ННР.
О туммо я узнал не только от ННР или бонпо, но ещё ранее от учеников Дандарона и гелукпинских лам. От школы нигмапинских представителей, к сожалению, кроме дальней теории, я ничего не слышал.
Отправлено: 03.08.12 18:24. Заголовок: ale реально образуе..
ale реально образуется. Пар - означает между, лугн - энергия. Это новый вид который образуется при сплавлении, соединении Лун и Сол энергии. Это не только энергетический эффект но и физический. К теме Тогал имеющий отношение. Как предварительная (сопутствующая) реализация Нур
цитата:
но я пока не встречал таких подробностей как это воможно узнать из курсов янтра-йоги, практикуемых в ДО.
в этом то и вопрос. Подробно, с разъяснением определенных нюансов инфы нет вообще. Общие указания как выполнять кумбхаку, в надежде что он образуется. Но есть прямые способы его реализовать. При том, что обычно говориться - парлунг возникает без усилий. ДА!!! Его нельзя сделать как действие. Но, есть нюансы, которые создают оптимальные условия без длительного освоения кумбхаки
Отправлено: 03.08.12 18:24. Заголовок: Нур 7 лоджонг я знаю..
Нур 7 лоджонг я знаю наизусть). В большинстве Дзогчен общин его не практикуют. Тем более Туммо, как Вы сами заметили, не относиться исключительно к Дзогчен в передачи ННР. Парлунг - это не состояние, а очень конкретное явление. Когда сливаются Солн и Лун энергии, образуется новый вид в виде шарика. Он собственно и входит в центральный канал. при этом происходит глубинная трансформация тела и энергий. Я, по какой-то причине, не могу открыть новую тему, т.к. нахожусь на форуме в статусе новичка, хотя регистрация была выполнена полностью. Если хотите, откройте тему и обсудим, что бы не оффтопить.
Нур 7 лоджонг я знаю наизусть). В большинстве Дзогчен общин его не практикуют. Тем более Туммо, как Вы сами заметили, не относиться исключительно к Дзогчен в передачи ННР. Парлунг - это не состояние, а очень конкретное явление. Когда сливаются Солн и Лун энергии, образуется новый вид в виде шарика. Он собственно и входит в центральный канал. при этом происходит глубинная трансформация тела и энергий. Я, по какой-то причине, не могу открыть новую тему, т.к. нахожусь на форуме в статусе новичка, хотя регистрация была выполнена полностью. Если хотите, откройте тему и обсудим, что бы не оффтопить.
Отправлено: 05.08.12 18:07. Заголовок: cikada пишет: Это ..
cikada пишет:
цитата:
Это не только энергетический эффект но и физический. К теме
чем для вас энергетический эффект отличается от физического ? Прошу меня простить, но я все таки позволю себе усомниться Когда мне говорят о неких шариках движушихся по каналам разного цвета я полагаю, что кроме как визуализацией это не назовешь - откуда в сознании могут взяться щарики ? Сознание не есть объект и не может быть разделено на обекты
Отправлено: 07.08.12 14:17. Заголовок: Письмо которое я всё это время прятал а теперь решил выложить
Ольгаом Участник Регистрация: 02.09.2011 Традиция: Дзогчен Сообщений: 0 о теле света))) Вы на какую то страничку хотели собирать материал)) я тут выпендрилась. Создала тему по пранаедению ее сразу закрыли))) А сообщение осталось) Хотите))? Это из ответа участнику: Ну да у меня проявились сидхи. Это естественно. Но суть не в том, что сидхи плохо, а в том что человек, желая иметь сидхи, перенаправляет фокус внимания с осознания своей природы на фигню. Сидхи позволяют более полно проявить сострадание и помощь людям. Многие Учителя ими пользовались именно в таком ракурсе. 1 из моих сидх передать любому человеку пранаедение, легко, доступно и безболезненно. Есть еще и другие. Надеюсь меня не забанят если я напишу нижеследующее Или не так. Огромная просьба мадерадору. Если Вы посчитаете инфу не корректной, удалите ее по Вашему усмотрению. Это не попытка кого -то оскорбить или сделать рекламный ход!!!!! так как мне нечего рекламировать. Я осознаю что в любой момент меня может просто не стать по ряду причин и хочу дать информацию для людей которым она может быть очень ценна. То что я сейчас опишу является моим личным опытом. Он не связан самайей и я не цитирую тексты или разглашаю информацию полученную на ритрите ННР. Хотя это и является ключевым секретом Тибетской традиции. Я не знаю градации 10 риши, но если вы хотите реализовать нетленное тело, для этого вам понадобиться в течении 7 суток беспрерывно останавливать дыхание. В результате вы осознаете, всю энергетическую форму. Нш 7 сутки, у меня на 5, происходит запуск трансформации. Ваше внимание переключается на вибрации энергетического тела. Вы осознаете каналы и структуры. В следствии осознавая, физическое тело полностью регенерирует, вплоть до вырастания вырванных коренных зубов. Возможно восстановятся утраченные органы (не знаю у меня все было на месте). Трансформация заключается в способности клеточной структуры пропускать высокочастотные вибрации и сонастройке с энергетическим телом (слиянии). в этом качестве физ тело становится бессмертно. Оно не подвержено разрушению. не дышит физ воздух, не нуждается в еде и воде. Более того его нельзя поранить или покалечить. Раны заживают мгновенно. Для завершения процесса понадобиться еще 2 недели. Реализация Радужного тела - образования нового вида энергии при слиянии лунной и солнечной энергии. Образуется конкретный сгусток совершенно другого качества. В следствие прохождения этой энергии по центральному каналу, она преобразует структуры в свет. Пройдя от начала ЦК - промежность до головы - она совершает большой круг. Далее она опускается в малый круг. Это точка входа в грудине. Воронка белого цвета. Поэтому главная практика считается Гуру Йога белого А. Кроме тотальной садханы, устранения эгоизма и самонастройки для получения Лунга и Ванга эта практика открывает тайный канал воронку. Совершив малый круг эта энергия заходит в голову и заканчивает свой путь над глазными яблоками. там расположены 4 канала. 2 - это наше каримческое видине. 2 - чистое видиние. Открыв эти каналы существо становится всеведущим сквозь время и пространство. Осознание что все есть Свет, проникает во всю структуру - психическую, энергетическую, физическую. Материя уже есть Свет сознания. Релизация Радужного тела как преобразование - абсурд. Как можно преобразовать то, что есть в то, что уже этим является? Как можно достичь просветления, если кроме самоосознающего себя сознания больше ничего нет.
miha Повышает не ясность, а ощущение ясности. я имела в виду расширяет восприятие. Не поняла, в таком контексте, Ваше уточнение.
Когда мы говорим о изменении чего то, то опираемся на свои ощущения, будь то ясность, осознанность, восприятие или еще чего нибудь. Отсюда и комментарий.
Отправлено: 19.08.12 01:22. Заголовок: ale чем для вас энер..
ale
цитата:
чем для вас энергетический эффект отличается от физического ?
для меня ничем. Но когда мы говорим о мандале или о Тигле, вряд ли подразумеваем физические объекты.
цитата:
Когда мне говорят о неких шариках движушихся по каналам разного цвета я полагаю, что кроме как визуализацией это не назовешь
тогда можно просто забить на Тантрические Учиния и наставление Учителей о лунных и солнечных каналах о центральном канале (голубого цвета...)
цитата:
- откуда в сознании могут взяться щарики ?
оттуда же, откуда и все остальные явления.
цитата:
Сознание не есть объект и не может быть разделено на обекты
Сознание - есть проявленность. Как Вы различите (идентифицируете)сознание, без объектов???? Природа сознания - ничто- различать нечего. Хотя, я не знаю Ваше воззрение и тем более, что Вы подразумеваете под СОЗНАНИЕ
тогда можно просто забить на Тантрические Учиния и наставление Учителей о лунных и солнечных каналах о центральном канале (голубого цвета...)
визуализация полезное упражнение но не стоит думать что оно имеет прямое отношение к реальности cikada пишет:
цитата:
Как Вы различите (идентифицируете)сознание, без объектов????
объекты это результат действия сознания природа сознания не содержит ничего объективного или отличного от этой природы Проще говоря сознание переживается субъектом и кроме этого переживания в сознании не может быть чего то еще - например шариков или цветных каналов там точно нет
premadev, Yuri - палитесь :) Теперь мы точно знаем основных почитателей таланта геше Келсанга Гьяцо Вантус уже выкладывал Essence of Clear Light здесь.
Пост N: 3822
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.02.13 19:16. Заголовок: Названия книг совпад..
Названия книг совпадают, но приведённое више название книги, - это комментарии Мипама на Гухьягарбху. Один из трёх выпущенных в ограниченную продажу....
Кстати, я сам учился по книгам геше келсанг Гьятсо, ибо они появиись первыми и до сих пор наиболее основательно освещают некоторые практики. Например Чакрасамвару Гантапы и лама Чопа (гуру иогу Цанкапы). До выхода перевода пабонки, книга Келсанга Гьятсо была лучшей по Наро Качо. Я тоже почитатель его книг. Когда начались разборки с последователями Шугдена, я даже с больши трудом приобрёл книжку по Шугдену, ибо было любопытно о чём спор. А мой друг от всех его книг избавился одним движением, когда начались скандалы вокруг этого культа.
Отправлено: 06.02.13 23:12. Заголовок: Тоже скажу по поводу..
Тоже скажу по поводу Келсанг Гьятсо, мне очень нравятся его книги, особенно с описанием йоги туммо. Хотя некоторые говорят, что возникли какие-то разборки и типа его предали а-ля "анафеме" и что чтение его книжек, даже по ваджраяне, может негативно сказаться на карме, но лично мне это кажется надуманным, если кто-то тебе подсказал, как дойти до определенного места в незнакомой местности, и ты до него дошел, то какая разница был ли это хороший или плохой человек, если пункт назначения достигнут ?
Кстати, я сам учился по книгам геше келсанг Гьятсо, ибо они появиись первыми и до сих пор наиболее основательно освещают некоторые практики. [...] А мой друг от всех его книг избавился одним движением, когда начались скандалы вокруг этого культа.
К сожалению "последователей мнений и предубеждений" большинство. Я уже выкладывал здесь книгу геше Келсанг Гьятцо "Обет бодхисаттвы", это одно из лучших объяснений обетов, которое попадалось мне на русском языке. А на странном "буддийском форуме" (БФ), она подверглась остракизму в связи с Шугденом и ещё бог знает чем, хотя в самой книге о практике Шугдена нет и полунамёка. Такое ощущение, что последователи "чистоты веры" напрочь потеряли способность критического взгляда и их поведение не что иное, как поведение фанатиков, которых они так сильно критикуют.
цитата:
До выхода перевода пабонки, книга Келсанга Гьятсо была лучшей по Наро Качо.
Сурадж, да вы отъявленный сектант, на вас клеймо негде ставить... какую книгу в пример не приведёте - то ренегат-раскольник, то отъявленный сектант - не ходите на БФ, вас там распнут
Сурадж, да вы отъявленный сектант, на вас клеймо негде ставить... какую книгу в пример не приведёте - то ренегат-раскольник, то отъявленный сектант - не ходите на БФ, вас там распну
А я и не хожу туда. Изредко заглядываю.. и только если кто-то искренне интересуется какой-то редкой информацией дают ссылку на источник и отсываю за вопросами сюда. Любые сценарии диалога ведут лишь к истерической ругани, беззвсякого желания работать с информацией. И даже достойные модераторы ничего не способны поменять в менталитете среднего ламримо-образованного русскоязычноого буддиста. да и не нужна там тантра никому, по моим наблюдения...
Анахата, а давайте вы скан выложите на почитать. А то уже год эту книгу жду
Нет, выкладывать не буду. Мне Snowburning таких напутствий не давал. Попросите у него, может и скинет, а я посылал сканы юзеру mahamaha, также у него можете попросить.
Действительный смысл самосущей пробуждённости может быть классифицирован множеством способов, но здесь все они сводятся к двум: Трекчо и Тогалу. Что касается Трекчо, то для того, чтобы распознать при¬сущее состояние — смысл воззрения естественного состояния — и отсечь недопонимания и сомнения, мастер дол¬жен объяснить, согласно соответствующим руководствам по медитации, следующие темы: вначале — как искать источник мышления, затем — как искать присущий образ ума, и в завершение — исследовать появление, нахождение и исчезновение. Это следует преподавать в сочетании с устными наставлениями так, чтобы учение соотносилось с ментальными способностями учеников. Обычные мирские обыватели (у которых нет каких-либо философских воззрений) не способны выбраться за пределы двойственной фиксации на привязанности, гневе и тупости, и поэтому им не дано постичь действительное воззрение. Среди буддийских школ шраваки придерживаются воз¬зрения четырёх благородных истин, включающих истины страдания, его происхождения, его прекращения и пути. Пратьекабудды придерживаются воззрения взаимозависимого происхождения в его прямом и обратном порядке. Бодхисаттвы считают явления относительными, а пустотность — абсолютом, а в качестве своей практики они используют пробуждённый ум в его аспектах ментального устремления и практического применения. И всё же последователи колесницы трансцендентных совершенств (парамит) могут постичь воззрение отсутствия Я только частично. Практикующие Крия-йогу придерживаются воззрения, что божества трёх семейств относятся к относительной истине, тогда как Абсолют — это чистота от четырёх крайностей. Последователи Упа-йоги и Йога-тантры считают всё проявляющееся — пять семейств, сто видов (будд) и прочее — относительной истиной, называя абсолютной истиной их пустотную природу. Практикующие Маха-йогу считают видимые формы и звуки, мандалу мирных и гневных божеств и прочее относительной истиной. Абсолютная истина находится за пределами возникновения, пребывания и исчезновения. Недвойственность этих двух аспектов — это неделимость двух истин. Последователи Ану-йоги считают сущность ума, свободную от умопостроений, пространством, её безобъектное восприятие — пробуждённостью, а их недвойственность — великим блаженством. Короче говоря, воззрения разнообразных колесниц Мантры содержат ограничения в виде умопостроений и в этом контексте не считаются реализацией действительного, истинного воззрения. Хорошо, что же тогда действительное воззрение? Это ваше изначально чистое самоосознавание, несотворённая пробуждённость, изначальное состояние, превосходящее мысль, единое самосущее тигле, великое, изначально чистое пространство открытости. Поскольку это воззрение спонтанно совершенно, с самого начала обладая природой пустотности, оно превосходит возникновение. Поскольку выражение восприятия непрерывно, оно служит основой манифестации всех явлений сансары и нирваны. Однако всё проявляющееся никогда не выходит за пределы сферы пустотности, так как в сущности всё это абсолютно чисто. Это воззрение лежит за пределами таких характерных ограничений, как форма и цвет, добро и зло, существование и несуществование, постоянство и нигилизм. Природа воззрения — это ваша изначальная пробуждённость, превосходящая мысли и описания, не тронутая умопостроениями и интеллектуальными фиксациями вроде «она за пределами ограничений!» и тому подобных. Чтобы постичь воззрение, необходимо освободиться от оков сомнений, ментальных построений, двойственных фиксаций и осознать естественное состояние в точности, как оно есть. Это происходит благодаря разнообразным наставлениям и указаниям вашего учителя, в частности — в силу получения глубоких и чудесных благословений. В действительности вам нечего постигать такого, что не имелось бы уже у того, кто постигает, или возникало бы, как нечто вновь созданное. Напротив, это простое осознавание естественного облика вашей собственной пробуждённости. Вы можете спросить: «Достаточно ли просто реализовать воззрение Трекчо, природу основы бытия?» Некоторые достойные люди с высшими способностями освобождаются одновременно с пониманием смысла этого воззрения. Однако для обычных людей одного распознавания оказывается недостаточно. В учении сказано, что все преходящие тенденции и омрачения должны быть исчерпаны и раствориться в основном пространстве явления. Как сказано в Сутре Очищения Кармы, Бодхисаттва Нирвирана Вишкамбхин однажды спросил Благословенного: «Какова природа вызревающей кармы?» Будда ответил: «Природа её — присущая природа явлений». Тогда он спросил вновь: «Если это так, то из этого следует, что все чувствующие существа свободны без усилий». Будда ответил: «Нет, это нелогично. Так же, как масло не появляется до тех пор, пока не взбито молоко, а серебро не появляется, если не расплавить серебряную руду, так и живые существа не пробудятся, пока не будут практиковать и медитировать». И вновь он спросил: «Если всё это — изначально природа явлений, то зачем им практиковать?» Будда ответил: «Им необходимо практиковать, потому что необходимо очистить временное концептуальное мышление, подобное облакам, появляющимся в небе». И вновь он задал вопрос: «Если концептуальное мышление является преходящим, то из этого следует, что оно сможет появиться вновь, когда будет достигнуто просветление». Будда ответил: «По достижении просветления концептуальное мышление полностью уничтожается, так же, как оспа исчезает навсегда у излечившегося человека».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума