Отправлено: 16.12.08 12:36. Заголовок: Заметки об истории религий

http://dinets.travel.ru/opium.htm

текст взят с сайта автостопщика, завзятого путешественника, - Владимира Динца.

 Отправлено: 16.12.08 18:30. Заголовок: Эпиграф к статье: Ра..

Эпиграф к статье:

цитата:

Разум - бунт против Бога.

сходу ведет человека в тупик. Вместо того что бы с помощью разума приблизится к Богу, народ начинает о нем рассуждать. Сколько не думай о человеке, все равно пока его в жизни не увидить, не узнать. Но и это могут быть представления.

 Отправлено: 16.12.08 18:46. Заголовок: Проекции. :sm20: ..

Проекции. В том числе и биоэволюционные.

 Отправлено: 17.12.08 19:27. Заголовок: Помоему весьма элега..

Помоему весьма элегантная статья. Для научного атеизма самое оно :)
Вообще же, эти аналогии можно применять к любой социальной области в принципе. Начиная от коммерческой и заканчивая идейной. Это лишь говорит об универсальности обозначенных закономерностей, не смотря на отриуательный "душок" виросологии.

 Отправлено: 17.12.08 23:37. Заголовок: бредятина Де то был ..

бредятина Автору недостает обычной культуры мышления
Де то был памфлет на подобные рассуждения Назывался кажется "Теория слонов"

 Отправлено: 18.12.08 23:08. Заголовок: Максим А пишет: Пом..

Максим А пишет:

цитата:

Помоему весьма элегантная статья. Для научного атеизма самое оно :) Вообще же, эти аналогии можно применять к любой социальной области в принципе. Начиная от коммерческой и заканчивая идейной. Это лишь говорит об универсальности обозначенных закономерностей, не смотря на отриуательный "душок" виросологии.

автор - биолог и исколесил практически весь мир автостопом :)

 Отправлено: 18.12.08 23:10. Заголовок: И что с того?..

И что с того?

 Отправлено: 18.12.08 23:19. Заголовок: у человека острый у..

у человека острый ум способный к обощениям и выявлениям закономерностей,
а опыт путешествий в реале (а не сидение на форумах) дает непосредственное знание жизни и людей как она есть, а не какой рисуется по текстам из книжек или интернета.

 Отправлено: 19.12.08 20:20. Заголовок: Хе-хе-с, а ведь эти ..

Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты. Пользы от них- одни слезы, зато любят халявку- ну типа вписаться во флет, поесть-попить-покурить за чужой счет, пока хозяева терпят- и на следующий флет. Автостопом.

 Отправлено: 19.12.08 20:23. Заголовок: 3.4. Мировые религ..

цитата:

3.4. Мировые религии. Монотеизм и политеизм. Вопрос о причинах возникновения монотеистических религий сложен и вряд ли может быть исчерпывающе рассмотрен в рамках данной теории. Остановимся на нем вкратце, отсылая интересующихся к трудам З. Фрейда и других исследователей этой проблемы

любопытно вы тоже считаете что искать сущность монотеизма следует именно в трудах фрейда ?
И о какой он упоминает проблеме любопытно ?
То что у него и у фрейда проблемы я не сомневаюсь но почему именно с возникновением монотеизма ?
Любопытно было бы еще статейку домохазяки какой нибудь сранить с этой на тему религиозной динамики
Думаю она должна написать что религии могут :
Самозарождаца как скажем мода на пирсинг
Конкурировать друг с другом как скажем мода на блондинок и брюнеток
Поддерживать друг друга как скажем мода на галстуки и мода на пиджаки
Устаревать как скажем мода на трости
итп

 Отправлено: 20.12.08 00:11. Заголовок: гьялцен пишет: Хе-..

гьялцен пишет:

цитата:

Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты

пока что самых крутых паразитов встречала извините среди буддистов, для которых всё - сансара - никакой ответсвенности ни за что, даже за собственную персону как правило. Мнят о себе как о победном стяге просветления, а на деле - обветшалые тряпки.
Что касается Динца - он успешный человек, профи в своей области, ему вполне хватает на насыщенную жизнь.

 Отправлено: 20.12.08 02:00. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

самых крутых паразитов встречала извините среди буддистов, для которых всё - сансара - никакой ответсвенности ни за что, даже за собственную персону как правило. Мнят о себе как о победном стяге просветления, а на деле - обветшалые тряпки.

Мне кажется, что первенство всё же держат нео-саньясины Ошо ;)

Хотя, в условиях застоя и последующего развала, эзотерика и шизотерика стали формой
эскапизма с притензией на аристократию духа в русскоговорящей среде. Правда в США, многих
социум быстро излечивает от иждевенчиства. Ибо легко множно оказаться на улице, а "по друзьям"
долго не поскитаешься. Хотя пару таких персонажей я наблюдал. Один даже жил у нас пол-года,
вернувшись из Индии. Грустная картина...

 Отправлено: 20.12.08 13:15. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

Что касается Динца - он успешный человек, профи в своей области, ему вполне хватает на насыщенную жизнь.

Мерилом компетенции в вопросах религии является успешность? Может быть она ( успешность ) не позволяет ему понять что к чему? По-настоящему религиозные люди ради познания сути готовы отказаться от многого. Тусить по дорогам и платным ретритам дело не хитрое. "Въехать" в суть религии посложнее будет. А "фишка с самаями " как раз в том и заключается, чтобы не оборвать связь с " сутью ", с учителем и с теми кто эту связь установил.

 Отправлено: 20.12.08 16:27. Заголовок: Ахам пишет: "Въ..

Ахам пишет:

цитата:

"Въехать" в суть религии посложнее будет. А "фишка с самаями " как раз в том и заключается, чтобы не оборвать связь с " сутью ", с учителем и с теми кто эту связь установил.

фишка с самаями - это вопрос спекуляции этим понятнием с целью манипулированием людьми, что я наблюдала в буддийском сообществе лично.
а связь с учителем - вобщем внктреннее и сугубо личное дело, как любовь.
это смешно в какие то понятия и рамки описаний обрамлять.

в вопросах религии как организованной структуры вообще никто не компетентен, имхо.
так как религия к духовному опыту имеет слабое отношение.


что ж касается Динца - мне просто понравился его взгляд на вещи, так как это его личный, не навязанный никем.
конечно он не претендует на окончательность.

 Отправлено: 20.12.08 18:23. Заголовок: самаи- это как раз в..

самаи- это как раз внутреннее отношение.
К Ошо вам надо в организацию. к Ошо. ИМХО

 Отправлено: 20.12.08 18:36. Заголовок: гьялцен пишет: К Ош..

гьялцен пишет:

цитата:

К Ошо вам надо в организацию. к Ошо. ИМХО

Здевсь не принято раздавать советы, кому и что делать...

 Отправлено: 20.12.08 18:44. Заголовок: гьялцен пишет: Хе-х..

гьялцен пишет:

цитата:

Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты. Пользы от них- одни слезы, зато любят халявку- ну типа вписаться во флет, поесть-попить-покурить за чужой счет, пока хозяева терпят- и на следующий флет. Автостопом.

 Отправлено: 20.12.08 18:45. Заголовок: Ставлю в 2:1 что афф..

Ставлю в 2:1 что аффтар сейчас уже в тхеравадинах))

 Отправлено: 20.12.08 21:19. Заголовок: может вернуца к стат..

может вернуца к статейке ?
Действительно ли объяснение причин возникновение монотеизма следует искать в трудах фрейда ?

 Отправлено: 21.12.08 19:39. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

религия к духовному опыту имеет слабое отношение.

Допустим. Допустим, что религии - это вчерашний день, сейчас они - пустое место. Что посоветуете? Как мне избавиться от страданий? К кому обратиться за помощью. Поделитесь, пожалуйста, своим богатым духовным опытом. Как Вам удалось избавиться от страданий?

 Отправлено: 22.12.08 14:58. Заголовок: Ахам пишет: Допусти..

Ахам пишет:

цитата:

Допустим. Допустим, что религии - это вчерашний день, сейчас они - пустое место. Что посоветуете? Как мне избавиться от страданий? К кому обратиться за помощью. Поделитесь, пожалуйста, своим богатым духовным опытом. Как Вам удалось избавиться от страданий?

религия имеет слабое отношение к духовному опыту потому, что выстраивалается вокруг духовного опыта отдельно взятых людей - как система, пытающаяся помочь повторить этот опыт другими. Но неизбежно во время этого процесса возникала иерархия со всеми вытекающими негативными последствиями - порождающая эти самые страдания. Примеры приводить не буду , они очевидны.

я кстати, никого не отговриваю следовать каким либо религиозным путям форум для того чтобы поделиться мнением
вы можете следрвать хоть секте капаликов - велкам!

и кстати, здесь, вы надеюсь заметили, не приветствует дележ личным духовным опытом
так что извините, не хочу нарушать правила

но вот по мне - наблюдение за собсвтенным мышлением - хороший прием увидеть беспочвенность страданий на урвне эмоций по меньше мере, за физические - не отвечаю, так как там нужно иметь большой опыт пратьяхары.

 Отправлено: 22.12.08 15:04. Заголовок: А какая, собственно,..

 Отправлено: 22.12.08 17:51. Заголовок: я тоже думаю что тра..

я тоже думаю что традиции это попытка обнести бесканечность заборчиком
тем не менее контакт с людьми связанными с традицией дает массу полезного

 Отправлено: 22.12.08 18:14. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

религия имеет слабое отношение к духовному опыту потому, что выстраивалается вокруг духовного опыта отдельно взятых людей - как система, пытающаяся помочь повторить этот опыт другими. Но неизбежно во время этого процесса возникала иерархия со всеми вытекающими негативными последствиями - порождающая эти самые страдания. Примеры приводить не буду , они очевидны.

Ну, иерархия может быть со знаком -, а может и со знаком +.

 Отправлено: 22.12.08 18:24. Заголовок: Традиции, школы, сек..

Традиции, школы, секты, общины должны иметь одну единственную цель - это сохранение текстов и практик их родоначальника. Жречество, поповство, ламство на этой почве произростающее призвано повторять всё это на опыте, и, исходя из опыта - интерпретировать и объяснять другим. А проблемы начинаются, когда какая-то одна "интерпретация" объявляет себя единственно правильной, а остальные ложными, из чего как следствие произростает борьба за паству как источник ресурсов. Далее ставится знак равенства между духовным опытом и тем, кто тебе этот опыт продает, а точнее продал метод для его обретения, а затем прививается мнение, что без интерпретатора (который уже возведен в ранг начальника-господина) никакой духовный опыт невозможен. Если человек во всё это верит, он окончательно подключается к матрице дхарма-бизнеса со всеми вытекающими для него последствиями.

 Отправлено: 22.12.08 18:30. Заголовок: по моему все удолетв..

по моему все удовлетворены в этом процессе :)
Люди по крайней мере при деле, а не вотку пьянствуют

 Отправлено: 22.12.08 18:54. Заголовок: ale пишет: а не вот..

ale пишет:

цитата:

а не вотку пьянствуют

охх.... если бы.

 Отправлено: 23.12.08 13:13. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

но вот по мне - наблюдение за собсвтенным мышлением - хороший прием увидеть беспочвенность страданий на урвне эмоций по меньше мере, за физические - не отвечаю, так как там нужно иметь большой опыт пратьяхары.

Мышленье за мышленьем следило
И гордилось мышление собой
С Буддою давно уж распростилось
И теперь лелеет опыт свой

 Отправлено: 23.12.08 15:31. Заголовок: Ахам пишет: К кому..

Ахам пишет:

цитата:

К кому обратиться за помощью.

- обращайтесь к религии.

 Отправлено: 23.12.08 15:38. Заголовок: да, кстати, а-Хам, н..

да, кстати, а-Хам, надсмотрщиков по соблюдению другими самай я уже насмотрелась вдоволь, не берите на себя эту неблагородную роль.

стихи слабые.
к тому же я никак не предполагала, что вы тут же начнете анализировать мои отношения с Буддой.

если понимать самаи как ограничения (а Будда не учил ограничениям), то это самый обычный страх, так как только из страха что то или кто то подвергается ограничениям.
а страх является первым средством манипулирования людьми, что мы и наблюдаем в различного рода религиях, сектах, и "духовных" общинах. За примерами ходить далеко не надо.

 Отправлено: 23.12.08 19:50. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

только из страха что то или кто то подвергается ограничениям

Невежество, проявления неблагого заблуждающегося сознания подвергаются ограничениям. И Будда учил тому как накладывать и поддерживать эти ограничения. По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте?
Мне понятен Ваш порыв к абсолютизму. Я не отвергаю критику религий, если эта критика исходит из уст того кто освободился от неведения. Например, я с большим удовольствие читаю книги Дж. Кришнамурти. Но статья В. Динца - это убожество и если она Вам понравилась, то это о многом говорит. Для меня, например, это говорит о том, что Вы не имеете права критиковать религии

 Отправлено: 23.12.08 20:28. Заголовок: Никто не имеет права..

Никто не имеет права критиковать.

 Отправлено: 23.12.08 21:24. Заголовок: Ахам пишет: Невеж..

Ахам пишет:

цитата:

Невежество, проявления неблагого заблуждающегося сознания подвергаются ограничениям

невежество - само по себе ограничение.

Ахам пишет:

цитата:

По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте?

конечно, так как природа ума - пуста.


Ахам пишет:

цитата:

Например, я с большим удовольствие читаю книги Дж. Кришнамурти. Но статья В. Динца - это убожество и если она Вам понравилась, то это о многом говорит. Для меня, например, это говорит о том, что Вы не имеете права критиковать религии

слава богу, хоть Кришнамурти больше повезло чем мне в ваших глазах, хоть кто то удостоился права на возможность высказаться :)
Ошо, так того вообще отравили за "критику религий"

 Отправлено: 23.12.08 21:40. Заголовок: Вообще религия стано..

Вообще религия становится проблемой, когда отказывает человеку в праве на собственное правильное понимание Учения, и на способность это Учение практиковать без начальника. Тогда начинаются проблемы, да. И я не говорю об отношении Учитель-ученик тет-а-тет, а об отношении Иерарх-Свита-тыщи взносоплательщиков. Тогда выгодно держать людей на каком-то определенном уровне, чтобы никто не высовывался за его пределы без дозволения Свиты приближенных.

 Отправлено: 23.12.08 21:59. Заголовок: Максим А пишет: И я..

Максим А пишет:

цитата:

И я не говорю об отношении Учитель-ученик тет-а-тет, а об отношении Иерарх-Свита-тыщи взносоплательщиков. Тогда выгодно держать людей на каком-то определенном уровне, чтобы никто не высовывался за его пределы без дозволения Свиты приближенных.

Это Вы о ком? Кто иерарх? Кто свита и взносоплательщики? Назовите имена, помогите людям избавиться от тирании.

 Отправлено: 23.12.08 22:09. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

Ошо, так того вообще отравили за "критику религий"

Тем кто травил Ошо на религию было наплевать так же как и тем кто хлопал Ошо в ладоши.Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

невежество - само по себе ограничение. Ахам пишет: цитата: По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте? конечно, так как природа ума - пуста.

Очень глубокомысленно и не смешно.

 Отправлено: 23.12.08 23:21. Заголовок: Думаю все всё поняли..

Думаю все всё поняли. Были очерчены то, какие элементы религии могут препятствовать духовному росту, а какие способствовать. Всё это есть, и это нужно просто осознавать, не одевая розовые очки или зажмуривая глаза.

 Отправлено: 23.12.08 23:33. Заголовок: Максим А Наташа Лиго..

Максим А Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

страх является первым средством манипулирования людьми

 Отправлено: 23.12.08 23:48. Заголовок: Статья несколько одн..

Статья несколько однобока. И выглядит как попытка объяснить что-то не совсем понятное чем-то хорошо известным. Этакий биологический подход к сложным социально-психологическим структурам. Однако подобные аналогии и перенос терминов из одной области в другую обманчивы, хоть и выглядят красиво...