Отправлено: 09.10.08 01:52. Заголовок: что это за организация?

Ananda Trikasamarasya movement
and a mystical brotherhood
of the Trikasamarasya Kaula

профанация?

 Отправлено: 09.10.08 02:09. Заголовок: О это не просто проф..

О! это не просто профанация, а профанация в самом убогом виде.
Это творение лже-ачарьи Бхайравананды.
Не выезжая из Минска, он объявил себя танрическим ачарьей. Потратил долгое время, чтобы сколотить группу последователй и
долго грызся с другим проходимцем, -Садашивачарьей. Очень грустная история...
Бхайравананда мигрировал в США, жил в Лос Анжелосе, потом его бывшие дурзья прекратили с ним контакт. Известно, что он вроде подался в Индию, "искать крышу" для своей деятельности...

 Отправлено: 09.10.08 11:11. Заголовок: Не демонизируйте Бха..

Не демонизируйте Бхайравананду, плиз.
Лично с ним бухал, нормальный чел.
Из Минска он все-таки выезжал, учился в ТС у Лобанова. Хотя вряд-ли это к лучшему.
А что касается "хеви-металической" тантры, которую он проповедует...
Разумному человеку и так все сразу ясно.

 Отправлено: 09.10.08 21:10. Заголовок: Всё было ничего, пок..

Всё было ничего, пока он нa весь интернет не стал призывать защищать с оружием в руках Кашмир (!!!).
Призывал "костьми лечь с автоматом в руках, но не дать мусульманам ...". Сам он даже в армии не служил...

Я помню, когда в сержанской учебке летом 1983 был. Так летом из Афгана гробы в Никалаев каждый месяц приходили.
C нашей роты брали курсантов на несение цинков перед захоронением... и гробов было много!
Славa богу, я не был среди тех, кого туда послали из нашей учебки (в Афган).
С тех пор я несколько болезненно переношу призывы к оружию...

 Отправлено: 10.10.08 16:58. Заголовок: Еще не менее забавна..

Еще не менее забавна история о том, как он в первый раз "попал в Индию нелегально, пересекая границу через Пакистан", и за это время стал "гуру кашмирского шиваизма" . Там парампара "бухариных", а второй- "троцких".

"Хотя вряд-ли это к лучшему"

+500. Вы поверите, если вам встретится какой-нибудь Лама, и скажет примерно такое: "Я посвящен в высшие разделы ваджраяны ей и учу всех, но формально я посвящен в Ламы в Тхераваде"? В ТС примерно также, впрочем, ее глава сам признался в этом, да, сейчас и народ пограмoтней, ссылаться на лингаятов и утверждать, что у них получил передачу в "Краманайю", смотрится крайне бредово . Не лезте, Вы, в это дерьмо, это дорoго обходится . С Сураджем согласна на все 100 .

 Отправлено: 10.10.08 17:22. Заголовок: "Ananda Trikasam..

"Ananda Trikasamarasya"

Этого определения в кашмирском шиваизме вообще не существуeт, да, и, посмотрите, всю анлглоязычную литературу по Трике, ее полно в Индии, Европе или USA, нигде таких терминов просто нет. Да, и КШ-это джнянийская традиция, чтобы в ней быть Гуру, нужно быть крутым ученым, знать не только санскрит в совершенстве, но и понимать смысловые контексты, таких в Индии Гуру единицы. Если у любого из русских, которые пытались или пытаются даже по сей день себя называть "Гуру Кш", спросить про пранаяму из "Тантра-сары" или "практики Малини", они ничего толком не расскажут, потому что они не учились ни у одного Гуру в традиции Кш. Реaльные Гуру в Кш-это такие как Муктананда, Свами Лакшманджу, или спецы как Сандерсон, М Дичковски.

 Отправлено: 10.10.08 17:54. Заголовок: ответ

Хорошо что есть ещё в нашем мире нормальные люди которые могут рассказать правду о лже учении

 Отправлено: 20.07.09 19:51. Заголовок: Дорогие участники фо..

Дорогие участники форума, спасибо за мнения, за то что высказались. Я и есть Бхайравананда, о котором вы рассуждаете. :) Рад поделиться своим мнением и высказаться с позиции моей точки зрения.

«О! это не просто профанация, а профанация в самом убогом виде.
Это творение лже-ачарьи Бхайравананды.»

Ачарья – тот, кто учит духовным дисциплинам. Я учил именно духовным, а не каким-либо другим дисциплинам – медитативная йога, метафизика, философия, мистико-магический символизм. Так что приставка «лже» к моему случаю не уместна.
Теперь об организации, что это за такое. Организация была создана с целью создать в Краснодаре, Минске и Ростове а также других городах условия для практики шайвизма-шактизма. В этих местах для такой практики не было никаких явных предпосылок: к этому не были склонны ни нацхарактер жителей, ни исторические, ни культурные корни этих мест, отсутствовали духовно-культурная связь с Индией, и традиция востоковедов, специализирующихся на шайвизме и шактизме. Я счел, (и считаю так и по сей день) что получил миссию от Бхайравы и Кали организовать условия для изучения практики в очень неподходящих для этого местах. Собрал единомышленников, организовал доставку текстов из за рубежа, изучение этих текстов и практику медитативной йоги, организацию в разных республиках лекций и семинаров по указанной тематике. Годами координировал деятельность организации, являлся вдохновителем этой деятельности. Без меня в те годы люди в вышеуказаных городах не имели никаких возможностей познакомиться с шайвизмом и шактизмом на приличном уровне, сделать выбор своего духовного пути в сторону шайвизма-шактизма и приступить к садхане. Доказательства: после того, как годы назад мои люди уехали из Минска и Ростова – там не возникло новых шиваитов и шактов, пришедших к учению не через меня. В Краснодаре существует общество Сиддха Йоги, которому я очень конкретно в свое время помог разобраться в учении Муктананды и это неплохо. Таким образом я вижу свою роль позитивной. Ачарья, самый что ни на есть. :)

«Не выезжая из Минска, он объявил себя танрическим ачарьей.»

Не совсем понятна фраза. Я не минчанин и не белорус, я из семьи военных и много ездил по разным местам в детстве. Еще более ездил во взрослом возрасте, после возвращения с армии. И я объявил себя тантрическим ачарьей, так как я действительно тантрический ачарья - именно тантризм практиковал в этой и прошлых жизнях долго и упорно, не что-либо другое. И именно эту миссию мне дали мои коренные учителя. :)

«Потратил долгое время, чтобы сколотить группу последователй...»

Правда, заняло много времени, чтобы в вышеупомянутых трудных условиях собрать группу последователей шайвизма и шактизма. :)

«и
долго грызся с другим проходимцем, -Садашивачарьей.»

Я вел жесткую полемику с Лобановым, высказывая протест против использования духовности шайвизма-шактизма в качестве коммерческого корпоративного жреческого аппарата, фанатично хулящего другие общины. :)

«Известно, что он вроде подался в Индию, "искать крышу" для своей деятельности...»

Это неверно. Никакой крыши я не искал и не ищу. Ездил в несколько паломничеств по святым местам: то один, то с группой своих учеников и единомышленников, то со своей шакти. Медитировал во многих священных для бхайравайтов, каул и шактистов местах. Встречался с адептами – мастерами, учителями, йогинами. То есть я не могу ездить в Индию в паломничества и для духовного общения? Могу ездить исключительно для "крышивания" и нехороших дел? :)


«Из Минска он все-таки выезжал, учился в ТС у Лобанова.»

Ну это совсем бред, я плакалъ. :) Ни я не учился у Лобанова, ни он у меня. Разве что под учением понимать: «учиться у всего, даже у Сураджа и камня – если не тому, как надо поступать, то хотя-бы тому, как поступать не надо.» :)

«А что касается "хеви-металической" тантры, которую он проповедует...
Разумному человеку и так все сразу ясно.»

Разумному-то все ясно. Но боюсь, что те, кого Вы называете разумными, мной считаются плохо развитыми для тантризма существами. Если Вам не подходит этот путь, то это не значит, что они не подходит всем. Именно через этот путь я реализовался и достиг желанного. :)

«Всё было ничего, пока он нa весь интернет не стал призывать защищать с оружием в руках Кашмир (!!!).»

Я упомянул в сети, что я огорчен тем, как мусульмане с оружием в руках обижают кашмирских хинду и высказал мнение, что как сами хинду, так и индийское правительство должны подняться и противопоставить воруженной силе свою воруженную силу. И делать это эффективнее. :)

»Призывал "костьми лечь с автоматом в руках, но не дать мусульманам ...". Сам он даже в армии не служил...»

Это неправда. Я служил в армии, был санинструктором воинской части. Отслужил год, после чего симулировал болезнь и комиссовался из армии в звании младшего сержанта. :)

«Еще не менее забавна история о том, как он в первый раз "попал в Индию нелегально, пересекая границу через Пакистан", и за это время стал "гуру кашмирского шиваизма"»

Очень забавна и была очень полезна для блага живых существ и распространения шайвизма и шактизма. Я придумал эту историю вот почему. Когда я говорил людям, что получил миссию, силу, учение от Бога – то многие не могли в это поверить, считали меня сумасшедшим, не шли изучать шайвизм, шактизм и хулили меня как безумца. Когда я говорил, что я сам, с божей помощью дошел до многих вещей – многим было западло принимать помощь от того, кого считали равным себе (хотя равными мне они не были даже приблизительно, зато имели массу неоправданной и вредной гордыни). Тогда я вычислил, в какой упаковке большинство людей принимают шайвизм и шактизм хорошо, позитивно, с уважением к учению и к проповеднику учения. И предоставил ограниченным и суеверным людям надлежащую упаковку, после чего очень многие стали воспринимать все дело на «ура». Порой необходимо снисходить до уровня спасаемых и предоставлять им помощь именно в той форме, в которой они в состоянии ее принять. Приходится деткам давать обмазанную вареньем целебную таблетку, говоря им, что это- сладкая конфетка. А то не будут есть и заболеют еще сильнее. :)

«Этого определения в кашмирском шиваизме вообще не существуeт, да, и, посмотрите, всю анлглоязычную литературу по Трике, ее полно в Индии, Европе или USA, нигде таких терминов просто нет.»

Ты делаешь ту или иную работу и выбираешь то ее название и определение, которое лучше всего помогает успеху твоей работы. Не бывает пустой классификации, оторваной от практической ситуации. Такое бывает лишь в раскладах ученых-схоластов, а-ля «научность во имя научности». Трикасамарасья – это гармония триединства: Шивы, Шакти и Нары, богинь Пара, Апара и Парапара, Агхора, Гхора и Гхоратари и так далее. Для моей работы это адекватный термин и таковое понятие целостности триединой гармонии вы найдете и в кашмирских текстах и в тантрах других ветвей. :)

«Да, и КШ-это джнянийская традиция, чтобы в ней быть Гуру, нужно быть крутым ученым...»

Эта традиция не может практиковаться в современное время в ее полноте в том виде, в каком практиковалась раньше. Больше нет таких ученых-мастеров. Посему, когда годы назад я дошел до определенного понимания невозможности реставрации всей кашмирской системы в ее полноте, я отказался от этой попытки и выделил свой путь в отдельный, который вбирает в себя элементы разных амнай. Такой подход практиковался в Индии повсеместно и многократно. Читайте Дичковского и Сандерсона. :)

«Хорошо что есть ещё в нашем мире нормальные люди которые могут рассказать правду о лже учении.»

Как можно называть «нормальными людьми» тех, кто пишет что я «не служил в армии», кто во всей моей деятельности не усмотрел никакого позитива и всему дал абсолютно негативную оценку?
Считали бы вы нормальным меня, если бы я, к примеру, написал бы про Сураджа (ни разу с ним в живую не встретившись), что это «хитрый одесский еврей, псевдодуховный буржуй из Нью-Йорка, продавший родину за возможность срубить баксы? Получивший имя «Сурадж» от «секс-наркотик-деньги» гуру – Ошо Раджниша? Что в молодости Сурадж притянулся к бизнес-гуру Раджнешу дабы побуйствовать в секс-оргиях и нарко-трипах? А сейчас этот лицемер и конформист прикидывается этаким консервативным, респектабельным и ортодоксальным ревнителем тантризма. И вообще, это зоофил, о чем мне за стаканом вина рассказал один чел, взявший эту информацию у одного джентльмена с Брайтон-Бич, знавшего Сураджа еще с Одессы?»
Я думаю, что если бы я такое утверждал, то был бы не очень прав и не очень разумен. Не так-ли? :)

Я надеюсь, что модератор не удалит мой ответ, так как в любой дискуссии имеют право высказать свою точку зрения все стороны а не только одна из них. Если прислушаетесь к моим словам и поймете меня и мою жизнь – я рад. Если не прислушаетесь – я оставляю за каждым таковое право. По крайней мере теперь тут у вас есть разные, альтернативные видения предмета обсуждения. Спасибо за внимание. :)

 Отправлено: 20.07.09 22:13. Заголовок: всякое бывает... Над..

всякое бывает...
Надеюсь, вы, действительно, о благе заботитесь.

 Отправлено: 20.07.09 22:36. Заголовок: Ачарья – тот, кто уч..

цитата:

Ачарья – тот, кто учит духовным дисциплинам. Я учил именно духовным, а не каким-либо другим дисциплинам – медитативная йога, метафизика, философия, мистико-магический символизм. Так что приставка «лже» к моему случаю не уместна.

Нет, Ачарья - это титул, который дает Гуру своему ученику, согласно своей духовной традиции, он заверяет тем самым, что такой человек может передавать посвящения от лица данной традиции. Укажите того Гуру у которого Вы проходили приличное по времени обучение и того, кто Вас назвал Ачарьей. Так чтобы этот Гуру был не в самадхи и не растворенный в теле света. То что Вы много сделали, как говорите, не в счет, я знаю персонажа в России, и не одного, тоже называющими себя ачарьями, причем сами, при этом считающие, что много всего делали. Только плоды их активностей говорят о ином. Почему? Потому что по своим человеческим качествам они не тянут на такие статусы, и по духовным, все ведь связано, это очевидно.

цитата:

И я объявил себя тантрическим ачарьей, так как я действительно тантрический ачарья - именно тантризм практиковал в этой и прошлых жизнях долго и упорно, не что-либо другое. И именно эту миссию мне дали мои коренные учителя. :)

Это какие такие Учителя ее дали? А что касается прошлых жизней, такое может сказать кто угодно, наработки с прошлых жизней должны привести к сиддхам в этой. О каких духовных совершенствах можно говорить, если Вы постоянно лжете, что всем явно видно.

цитата:

и долго грызся с другим проходимцем, -Садашивачарьей. Я вел жесткую полемику с Лобановым, высказывая протест против использования духовности шайвизма-шактизма в качестве коммерческого корпоративного жреческого аппарата, фанатично хулящего другие общины. :)

Ок, зачет. Но чем Вы отличаетесь от него? Он тоже назвал себя «ачарьей» не имея даже посвящения в той традиции, о которой говорил.

цитата:

Встречался с адептами – мастерами, учителями, йогинами. То есть я не могу ездить в Индию в паломничества и для духовного общения? Могу ездить исключительно для "крышивания" и нехороших дел? :)

А почему нет, я лично знаю такого, который уже с пурнабхишекой, хотя приезжал в Индию на две недельки в году к своему Гуру. Сейчас строит себе крышу. При этом занимается тем, в чем необоснованно винил когда-то других. Это все ваши соратники по ремеслу и стилю, Бхайравананда.

цитата:

:) Ни я не учился у Лобанова, ни он у меня. Разве что под учением понимать: «учиться у всего, даже у Сураджа и камня – если не тому, как надо поступать, то хотя-бы тому, как поступать не надо. :)

Ок, это зачитывается.

цитата:

А что касается "хеви-металической" тантры, которую он проповедует... Разумному человеку и так все сразу ясно. Разумному то все ясно. Но боюсь, что те, кого Вы называете разумными, мной считаются плохо развитыми для тантризма существами. Если Вам не подходит этот путь, то это не значит, что они не подходит всем. Именно через этот путь я реализовался и достиг желанного. :)

Ок, ну тогда и надо говорить, что ачарья хеви-меттала, так будет правдиво.

цитата:

Я упомянул в сети, что я огорчен тем, как мусульмане с оружием в руках обижают кашмирских хинду и высказал мнение, что как сами хинду, так и индийское правительство должны подняться и противопоставить воруженной силе свою воруженную силу. И делать это эффективнее. :)

Ну и что же Вы там решили защищать? Особенно сейчас. Скажите, Вам самому то не смешно?

цитата:

Очень забавна и была очень полезна для блага живых существ и распространения шайвизма и шактизма. Я придумал эту историю вот почему. Когда я говорил людям, что получил миссию, силу, учение от Бога – то многие не могли в это поверить, считали меня сумасшедшим, не шли изучать шайвизм, шактизм и хулили меня как безумца. Когда я говорил, что я сам, с божей помощью дошел до многих вещей – многим было западло принимать помощь от того, кого считали равным себе (хотя равными мне они не были даже приблизительно, зато имели массу неоправданной и вредной гордыни). Тогда я вычислил, в какой упаковке большинство людей принимают шайвизм и шактизм хорошо, позитивно, с уважением к учению и к проповеднику учения. И предоставил ограниченным и суеверным людям надлежащую упаковку, после чего очень многие стали воспринимать все дело на «ура». Порой необходимо снисходить до уровня спасаемых и предоставлять им помощь именно в той форме, в которой они в состоянии ее принять. Приходится деткам давать обмазанную вареньем целебную таблетку, говоря им, что это- сладкая конфетка. А то не будут есть и заболеют еще сильнее. :)

Вот так вот все эти «ачарьи» и поступают, издеваясь над людьми. Свое вранье называют «упаями». Вы в праве лгать, мы в праве Вам не верить, у Вас свои упаи, а у нас свои на такие случаи.

цитата:

Ты делаешь ту или иную работу и выбираешь то ее название и определение, которое лучше всего помогает успеху твоей работы. Не бывает пустой классификации, оторваной от практической ситуации. Такое бывает лишь в раскладах ученых-схоластов, а-ля «научность во имя научности». Трикасамарасья – это гармония триединства: Шивы, Шакти и Нары, богинь Пара, Апара и Парапара, Агхора, Гхора и Гхоратари и так далее. Для моей работы это адекватный термин и таковое понятие целостности триединой гармонии вы найдете и в кашмирских текстах и в тантрах других ветвей. :)

Понимаете, Каула и Трика - это вообще-то разные линии, об этом же говорил и Абхинава Гупта. Но дело не в этом, прежде чем что-то привносить в эти традиции, надо посвятить им годы практики, стать в них признанным специалистом, Гуру, а потом модифицировать. У Вас получается все наоборот. Когда человек на свою кармическую личность напяливает учение, то оно от этого возвышенней не становится в его подаче, а вот кармически нечистая личность начинает еще больше погружаться в помрачения. Они становятся более утонченными и, тем самым, еще более опасными.

цитата:

Эта традиция не может практиковаться в современное время в ее полноте в том виде, в каком практиковалась раньше. Больше нет таких ученых-мастеров. Посему, когда годы назад я дошел до определенного понимания невозможности реставрации всей кашмирской системы в ее полноте, я отказался от этой попытки и выделил свой путь в отдельный, который вбирает в себя элементы разных амнай. Такой подход практиковался в Индии повсеместно и многократно. Читайте Дичковского и Сандерсона. :)

С Дичковским я много общалась, и на эту тему тоже. Ок, амнаи могут друг друга взаимодополнять, но это не значит, что надо как попало приделывать к себе одну из амнай, потом так же поступать с другой. Вы себя называете «ачарьей» то от кашмирского шиваизма, то от агхоры, толку, если Вы все равно не жили как живут эти садху и реально практикующие? От того что Вы приделали к себе теоретически другую «амнаю», что-то вообще поменялось?

цитата:

Считали бы вы нормальным меня, если бы я, к примеру, написал бы про Сураджа (ни разу с ним в живую не встретившись), что это «хитрый одесский еврей, псевдодуховный буржуй из Нью-Йорка, продавший родину за возможность срубить баксы? Получивший имя «Сурадж» от «секс-наркотик-деньги» гуру – Ошо Раджниша? Что в молодости Сурадж притянулся к бизнес-гуру Раджнешу дабы побуйствовать в секс-оргиях и нарко-трипах? А сейчас этот лицемер и конформист прикидывается этаким консервативным, респектабельным и ортодоксальным ревнителем тантризма. И вообще, это зоофил, о чем мне за стаканом вина рассказал один чел, взявший эту информацию у одного джентльмена с Брайтон-Бич, знавшего Сураджа еще с Одессы? Я думаю, что если бы я такое утверждал, то был бы не очень прав и не очень разумен. Не так-ли? :)

Что касается ОШО, каким он не был, по любому, родился в Индии, в определенной готре, его не-принадлежность к традициям осознанная, а не последствие лени. У Раджниша вполне мог быть реальный достойный уважения мистический опыт и это видно по его состоянию и силе. Он не мечется и в его глазах есть покой, не мне конечно судить, что это за уровень, но то что он выше уровня обычного пашу - это точно. У Раджниша был очень высокий уровень самоконтроля, поэтому мне несовсем понятно, у Вас по сути так же нет традиции как и у него, но только в чем Вы его превосходите, хотя бы как личность.

Сурадж, насколько известно по его рассказам, начинал с Ошо, это было давно и тогда в СССР, по большому счету, ничего не было, тем не менее он много учился у разных уважаемых буддиский Учителей. И то что это так, ни у кого нет сомнений. Достаточно почитать что говорит о ваджраянских источниках, практиках и данной традиции, то что у него реальный опыт в садхане и традиции, по-моему, это всем очевидно. Так что написанное Вами про Сураджа смотрится совсем нелепо.

 Отправлено: 21.07.09 01:00. Заголовок: Сказать об Ошо,что ..

Сказать об Ошо,что он"выше уровня обычного пашу"...Ну извините,- это просветленный человек и это очевидно и известно !

 Отправлено: 21.07.09 06:36. Заголовок: El Cholo Loco пишет: И я о..

El Cholo Loco пишет:

цитата:

И я объявил себя тантрическим ачарьей, так как я действительно тантрический ачарья - именно тантризм практиковал в этой и прошлых жизнях долго и упорно, не что-либо другое. И именно эту миссию мне дали мои коренные учителя. :)

Ну это можно самому себе объявлять, а не народу. Учителя как правило не навязывались.
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Я упомянул в сети, что я огорчен тем, как мусульмане с оружием в руках обижают кашмирских хинду и высказал мнение, что как сами хинду, так и индийское правительство должны подняться и противопоставить воруженной силе свою воруженную силу. И делать это эффективнее. :)

Если вы действительно реализовались, как вы пишете, для вас не может быть плохих или хороших и некому и нечего защищать. Вместо призывов, лучше силой своей реализации вразумите мусульман, раз они вас так напрягают.
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Эта традиция не может практиковаться в современное время в ее полноте в том виде, в каком практиковалась раньше. Больше нет таких ученых-мастеров.

.
Так не бывает, просто это не ваша традиция. По секрету, от себя скажу, что реализованный практикует все традиции одновременно, даже если практикует какую то одну.:)
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Посему, когда годы назад я дошел до определенного понимания невозможности реставрации всей кашмирской системы в ее полноте, я отказался от этой попытки и выделил свой путь в отдельный, который вбирает в себя элементы разных амнай. Такой подход практиковался в Индии повсеместно и многократно. Читайте Дичковского и Сандерсона. :)

Тогда нужно чесно сказать, изучал разные традиции, создал для себя свою, вот и вам предлагаю себя любимого.

 Отправлено: 21.07.09 11:29. Заголовок: Virati, Suraj, miha:..

Virati, Suraj, miha: ребята, выступая в роли тех, кто компетентен судить о тантризме, высказывая ваши суждения, вы показываете тут на форуме свой уровень развития. Что-же сказать? Ваш уровень развития меня не заинтересовал. Примитивное глупство:
1. Плохой, некачественный сбор информации. Среди нее много информации недостоверной;
2. Крайне примитивные, ограниченные суждения.
Даже общение с толковой литературой и умными, знающими людьми оказались малополезными.
Много суеверных, профанических клише и стереотипов.
Не хватает глубины проникновения в тантризм.
Не хватает широты восприятия отдельных феноменов тантризма в целом.
Не хватает позитивизма и открытости духовному.
Если бы мир был таким, каким вы его видите - Бог был бы имбецилом :)
Впечатление такое, что вы не чувствуете дух и суть тантризма, что тантризм - это не ваше. Вам бы лучше заняться чем-либо другим. Потому как в роли знатоков тантризма вы выглядите очень жалким образом. Если вы подрастете в этой жизни однажды ( в чем я не уверен) и перечитаете свои ответы мне - вам будет очень стыдно. Потому как ваши точки зрения и высказывания очень напоминают имбецильность:

"При имбецильности дети отстают в физическом развитии, отклонения заметны внешне, речь неразвита. Мышление конкретно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Могут овладеть порядковым счетом. Некоторым доступны навыки самообслуживания. К самостоятельной деятельности неспособны. Повышена внушаемость, при неблагоприятном окружении поведение может быть асоциальным."

Если вы будете высказываться о чем-либо помимо тантризма, науки и высокого искусства - вы будете выглядеть вполне хорошо на общем фоне. Но если вы будете говорить о тантризме, то будете выглядеть как те, кого описывает вышеприведенная цитата. Только вместо слов "к самостоятельной деятельности не способны" будет стоять "к полноценному тантрическому духовному пути неспособны, но со временем могут вступить в коррегирующую группу предварительной подготовки".

Теперь я понял причину сугубо и строго негативного ко мне отношения на этом форуме. Вот, что написал мне мой друг, ознакомившись с этой дискуссией:

Форум действительно очень специфический. Изначально на нем была поставлена цель уважительного общения без перехода на личности и дебатов в серьезной аргументированной форме. Многие темы таким образом и поддерживались.
Но всё когда-то меняется. Особенно, если посмотреть кто там теперь вольно распевает:-)


Всего вам хорошего :)

 Отправлено: 21.07.09 17:14. Заголовок: какая-то рефлексия в..

какая-то рефлексия вместо аргументированного ответа.

 Отправлено: 21.07.09 18:19. Заголовок: El Cholo Loco пишет:..

El Cholo Loco пишет:

цитата:

ребята, выступая в роли тех, кто компетентен судить о тантризме, высказывая ваши суждения, вы показываете тут на форуме свой уровень развития.

Да нет у меня никакого развития, это только вы развиты, с ваших слов.
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Даже общение с толковой литературой и умными, знающими людьми оказались малополезными.

Знающий это только вы естественно.
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Потому как в роли знатоков тантризма вы выглядите очень жалким образом. Если вы подрастете в этой жизни однажды ( в чем я не уверен) и перечитаете свои ответы мне - вам будет очень стыдно. Потому как ваши точки зрения и высказывания очень напоминают имбецильность:

Ясное дело, вам виднее что такое тантра.
El Cholo Loco пишет:

цитата:

Теперь я понял причину сугубо и строго негативного ко мне отношения на этом форуме. Вот, что написал мне мой друг, ознакомившись с этой дискуссией:

С чего вдруг я должен признавать ваше мнение или вашего друга, я ни вас ни его не знаю, вы меня тоже.
Да наверно таки дурак, что откликнулся на ваше сообщение.

 Отправлено: 21.07.09 19:22. Заголовок: Бугаго

Шо да шо шурлы мурлы и всё такое прочее:) А насамом деле я практикую данную традицию и прекрасно себя ощущаю практикуясь в ней самой. А бхайравананде отдельный привет! и НАМСКАР!!!:)

 Отправлено: 23.07.09 14:42. Заголовок: Ах, круто. Ну, поско..

Ах, круто.
Ну, поскольку Ачарья нашел нужным мне ответить, то и я не промолчу.
1. О том, что Ачарья учился в ТС мне говорил кто-то из бывших ТСовцев, Динанатха кажется. Ну, или я что-то напутал. Извините.
2. Что касается "хеви-металлической тантры" - то это эстетическая категория, а не духовная или нравственная. Поскольку я, в отличие от Virati, ничего в тантризме не понимаю - суждения мои могут носить исключительно эстетический характер. Коль скоро Ачарья счел нужным подобного рода антураж - визуальный и текстовой - так тому и быть. И я, безусловно, не подхожу для такого пути - как и те, кого я называю "разумными". А вот плохо ли это - уже совсем другой вопрос.

 Отправлено: 24.07.09 12:28. Заголовок: 2 Virati. А вот объя..

2 Virati.
А вот объясните, пожалуйста, темному тибетцу.
Совершенно ничего не понимаю в том, как позиционируют себя индуистские (простите за термин) Гуру, каковы критерии отношения к ним....
А как положено-то? С тибетцами более или менее все понятно. Всегда известно, кто у кого учился. Если есть сомнения - любого можно "пробить" через других учеников того же Гуру. Кроме того, в большинстве случаев серьезные Гуру получали образование в монастыре. Некоторые потом снимают монашеские обеты, некоторые нет - но тот факт, что человек выучился - обычно проверяем. Ну и кроме всего прочего - сообщество тибетцев довольно тесное. Если кто-то начнет косячить - сразу будут знать все, и на "безумную мудрость" - хрен чего спишешь.
А как у вас?
Насколько вообще могут быть легитимными подобные заявления:

цитата:

Я придумал эту историю вот почему. Когда я говорил людям, что получил миссию, силу, учение от Бога – то многие не могли в это поверить, считали меня сумасшедшим, не шли изучать шайвизм, шактизм и хулили меня как безумца. Когда я говорил, что я сам, с божей помощью дошел до многих вещей – многим было западло принимать помощь от того, кого считали равным себе (хотя равными мне они не были даже приблизительно, зато имели массу неоправданной и вредной гордыни). Тогда я вычислил, в какой упаковке большинство людей принимают шайвизм и шактизм хорошо, позитивно, с уважением к учению и к проповеднику учения.

На "родине бренда" как бы отнеслись к таким заявлениям?
Если бы кто-то из "тибетцев" заявил - "мне все сообщило божество, теперь слушайте меня" (а такие случаи бывают) все, скорее всего, пожали бы плечами. В крайнем случае - начинают прикалываться ("во-во, смотри, Будда Ваджрадара пошел"). Неужели у хинду такое прокатило бы?

 Отправлено: 24.07.09 22:05. Заголовок: В Индии? Думаю что т..

В Индии? Думаю что такую "безумною мудрость" воспримут, скорее всего, за дурость. Дело в том, что там все на своих местах и в каждом обществе, пусть даже оно себя позиционирует и над обществом (такое в той или иной степени свойственно любой традиции, заявление, что они самые самые трансцендентные), есть свои законы. Вряд ли раздалбайство обретет успех, в любом случае, если там кто-то скажет о безумной мудрости, его спросит сначала один человек, потом другой, о потом еще и еще, а где же мудрость то, в чем? Индия кажется хаотичной, но в этом хаосе все-таки есть свой порядок. Просто если человек оттяжный пофигист - это прокатит разово, но какой-то гурской организации он там не сделает.
Конечно там словом Гуру могут называть всех, но если человек от этого просто тащится и не работает над собой, не помогает другим ни чем, просто паразит, то у него будет плохая репутация и его все будут обходить стороной. Это, конечно, самое основное, относительно того, как там все обстоит.

 Отправлено: 24.07.09 22:13. Заголовок: Они смотрят по плод..

Они смотрят по плодам. Там есть люди низшей категории и ели человек дискредитирует свой статус, титул, его просто отнесут к даунам и отбросам общества, особенно если увидят, что у него негативные наклонности и они прочно сидят в человеке. На самом деле, жизнь в Индии не сахар, поэтому они при первой же возможности стараются свалить от туда в западные страны. Кто-то уезжает, а кто-то остается и развивается в социуме в меру своих сил. В любом случае, там точно все на своих местах.

 Отправлено: 27.07.09 09:38. Заголовок: А какие, все же, мех..

А какие, все же, механизмы верификации?
Как можно узнать наверняка у кого учился данный гуру, каков его примерный уровень?
Я думаю, есть не мало довольно грамотных товарищей как-то продвинувшихся, которые легко сыграют гуру высокой реализации.
И человек не имеющий собственного большого опыта этого не поймет.

 Отправлено: 27.07.09 16:32. Заголовок: Если человек следует..

Если человек следует своему эго, а не правильному учению и тому, чему его учит Гуру, то эта "практика" обречена на неудачу. Сделать кого-либо совершенным существом может только совершенное существо, по-моему это очевидно для всех, независимо от того какая это традиция, индийская, тибетская, китайская и т.д., какая угодно. Гуру может стать только тот, кто учится у Гуру, который реализован в отречении и чистоте, а тот кто никогда в жизни не был испытан и только потом действительно принят в ученики, не рассматривается как проедший обучение, потому что даже переданная дикша не даст нужных плодов. Простой человек может передать только свою человеческую карму, поэтому передавать дикшу может только авторитетный Гуру в традиции. Если он кому-то передает санньясу, то он сам должен либо солидное время прожить как санньяси, либо пройти не детские садханы. Это могут быть или длительные ретриты, или какие-то серьезные ограничения, одним словом жить так, как не свойственно жить простому смертному человеку. Если даже какой-либо практикующий не проходил подобного, допустим, он мудрый человек и многое изучил, то это не тот случай, когда человек годами не вылезал из быта, а например, совершал парикраму по разным местам силы, общался с реальными йогинами, получил от них множество упадеш. И при общении с таким человеком его уровень видят многие в традиции. Вот такой йогин может быть другим Гуру и привести к мокше. Разумеется, в аутентичных традициях есть те, кто следит за тем, кому давать право передачи дикши другим, а кому нет. Ни один реальный Гуру не даст силу и знания человеку, который к этому не готов, даже по мирским выгодам это нереально, так как каждая переданная садхана должна вести к реализации сиддх. Не к оккультным, хотя и они могут быть, а к спокойствию ума, контролю чувств, способности проявлять чистую шакти.
Грамотные люди в традициях есть, те кто в ней уважаемы как реализованные садхаки.

 Отправлено: 27.07.09 16:35. Заголовок: Махаяна даёт 2 прост..

Махаяна даёт 2 простых критерия, - накопление добродетели и мудрости. Если хоть один из факторов "хромает", то все "уровни" пустые слова. Я думаю, это универсальный фактор для любой индийской традиции, если подумать...

 Отправлено: 27.07.09 17:48. Заголовок: Если есть "продв..

Если есть "продвижение", то автоматом есть и ответственность. И чем "больше" реализация, тем больше ответственность, и меньше амбиций. Какие то высказывания возможны, но тянуть лямку учителя будет не в состоянии, потому как сам себе не позволит.