Отправлено: 22.07.10 16:02. Заголовок: о сутре и тантре Шамар Ринпоче

Ниже следует часть письма Шамара Ринпоче, посвященная анализу распространнения тантры на западе. Первую часть письма я опустил, во избежание холивара (речь там идет об Оле Нидале).
Жду мнения уважаемых знатоков.

Это подводит меня к теме второго вопроса. После наблюдения этого движения в течение 30 лет я пришел к выводу, что ваджраяна не очень подходит для большинства людей, как на Западе, так и в Азии, включая Тибет. Вы не можете обобщать, конечно. Безусловно есть исключения, но в большинстве случаев не подходит. Поскольку секс преподается как основное ядро тантрической практики на Западе и это не идет на пользу никому, то что обычно практикуется как тантра на Западе - основано на большом непонимании.
Я уделяю пристальное внимание видам качеств, необходимым для обеспечения соответствия тантрической практики для конкретных людей. Это зависит от трех факторов: причины, условия и следствия. Причина: люди, у которых есть кармические связи с этим. Хотя может присутствовать в прошлой человеческой жизни, глубокие карма являются причиной для связи с практикоф ваджраяны. Условия: благоприятные условия для тантрической практики являются, в общем, тем, что кто-то относится к сообществу, которое по своей природе весьма агрессивно и наполнено эмоциями. Эффект: если кто-то живет в плохих условиях, другими словами, несчастья его сильны, но в то же время имеет сильную волю к борьбе с трудностями. Поэтому тантра была очень подходящей в средние века в Азии. Например, она процветала в то время в Индии, когда люди были более агрессивными и страдали от физических недостатков. Он также оставалась приемлема примерно до 14-го века в Тибете и Гималаях.
Я думаю, что в настоящее время бодхисаттва-яна с высоким уровнем медитации является наиболее подходящим для большинства людей. Вот почему я организовал цетры Пути Бодхи, чтобы соеденить линию Кадампы Атиши c медитацией махамудры в традиции Гампопы. Есть два действительно используемого термина махамудры в работах Гампопы: тантрический и другой, который он разъясняет как медитацию, которой Будда оубчал в Самадхи-раджа сутре. видим, что последняя является заголовком текста, написанного им о медитации, основанной на самадхираджа-сутре. Когда я использую термин Махамудры здесь, я имею в виду Махамудры традиции медитации самадхираджа, не тантрическую махамудру.
Центры Пути Бодхи создаются как учебные центры. Это места, где вы можете узнать Дхарму, учиться и практиковать медитацию, и продолжать вести нормальную жизнь. Бодхи Путь не является организацией, которая обеспечивает соблюдение обязательных правил поведения. Моральное поведение, которые мы рекомендуем, это просто отказ от 10 неблагих: избегание физических неблагих действий убийства, воровство, и сексуальных домогательств; словесных неблагих лжи, клеветы, грубых слов и речи, что ведет к раздорам; ментальные неблагие ненависть, желание и невежество. В дополнение к этому, практикующие должны избегать опьянения и слепой веры. Поддержание этих руководящих моральных условий является вашей защитой, а не свод законов, которым необходимо следовать ради самих себя. Вы должны узнать, что это неблагие (деяний) и научиться их избегать. Буддийский взгляд на нравственное поведение состоит в том, что защищает подобно крепкой броне.
В ДОПОЛНЕНИЕ К ИЗБЕГАНИЮ 10 НЕ-ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ИНТОКСИКАЦИИ И СЛЕПОЙ ВЕРЫ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ НАМЕРЕНИЕ БОДХИСАТТВЫ: БОДХИЧИТТУ. ЭТО ПОМОЖЕТ ВАМ НАКОПИТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАСЛУГ. СОЧЕТАЙТЕ ЭТО С ИЗУЧЕНИЕМ ТОГО, КАК МЕДИТИРОВАТЬ СООТВЕТСТВЕННО С УЧЕНИЕМ О ВНИМАТЕЛЬНОСТИ И ВЫ ДОБЬЕТЕСЬ ЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
ВО ВРЕМЕНА БУДДЫ, СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ ОЗНАЧАЛО ПОЛНЫЙ ОТКАЗ. МОНАХИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ВСЕГО. ОНИ ПРОВОДИЛИ СВОИ ДНИ И НОЧИ В МЕДИТАЦИИ, ПРОСИЛИ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ ИЗ ДЕРЕВЕНЬ И ГОРОДОВ, НЕ ИМЕЯ ДАЖЕ КОПЕЙКИ. ЭТО БЫЛО ОСОБЕННО ВАЖНО ДЛЯ НИХ СОХРАНИТЬ СТРОГУЮ ДИСЦИПЛИНУ, ТАК КАК ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ НИЩИХ СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОХРАНИТЬ СВОЕ ДОСТОИНСТВО. ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ В ЭТИ ДНИ, КАК НА ЗАПАДЕ И В АЗИИ, СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ БОЛЬШЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ИЛИ ЛУЧШЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ РЕАЛЬНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ УЧЕНИЯ. С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ТАМ ГДЕ ЛЮДИ ПЛАТЯТ МНОГО НАЛОГОВ, СТРАХОВАНИЕ, И Т.Д. ЭТО НЕ ПРАКТИЧНО ЖИТЬ ТАК, КАК МОНАХ, А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, В ТИБЕТСКОЙ ТРАДИЦИИ МОНАХИ И МОНАХИНИ НЕ СОХРАНЯЮТ ПОЛНУЮ ДИСЦИПЛИНУ ВИНАИ. ЭТО НЕ ТАК, ЧТО НЕВОЗМОЖНО БОЛЬШЕ СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ, НО Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ, ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ДЕРЖАТЬ ДИСЦИПЛИНУ ПОЛНОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ХРАНИТЬ 253 ОБЕТА И Т.Д..
ПРИМЕНИМОСТЬ КОНКРЕТНЫХ МЕТОДОВ И ОБРАЗА ЖИЗНИ ЗАВИСИТ ОТ ЭПОХИ, В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЕМ, И ХАРАКТЕР ОБЩЕСТВА. ВСЁ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯНАИБОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМЫМ МЕТОДОМ ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЛЮДЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ САМОЙ ВЫСОКОЙ ЯНОЙ (КОЛЕСНИЦЕЙ). КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕМЛЕМЫМ ДЛЯ МЕНЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ, ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДНЯЯ ЯНА, И ЧТО ПОДХОДИТ ДЛЯ ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ ЛЮДЕЙ - ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ НИЗКИМ ИЛИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ХИНАЯНОЙ. ВСЕ МЕТОДЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПРОСВЕТЛЕНИЯ БЫЛИ ДАНЫ БУДДЫ, НО ОДНИ НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ВАШЕГО РАЗВИТИЯ, КАК ОНО УЧИТ ВАМ МАСТЕР ВЫСШЕГО ЯНА. ПОЭТОМУ МОЯ ПРОГРАММА ЦЕНТРОВ ПУТИ БОДХИ БАЗИРУЕТСЯ НА ПРИЕМЛЕМОСТИ ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ.
ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ ПРАКТИКИ ВАДЖРАЯНЫ ЯВЛЯЮТСЯ КОНЕЧНО ХОРОШИМИ, КАК И ПРАКТИКА ЧЕНРЕЗИГА НАПРИМЕР, НО ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ Я РЕКОМЕНДУЮ, ЧТОБЫ ПРАКТИКУЮЩИЕ СОСРЕДОТАЧИВАЛИСЬ НА ИЗБЕГАНИИ 10 НЕДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, СОХРАНЯЯ ОТНОШЕНИЕ БОДХИСАТТВЫ И ОБУЧЕНИЕ УРОВНЯ ОСОЗНАННОСТИ.

ШАМАРПА

 Отправлено: 22.07.10 17:26. Заголовок: А в чем вопрос-то от..

А в чем вопрос-то от автора треда? С Шамаром тулку все понятно. А что нужно вам?

 Отправлено: 23.07.10 20:00. Заголовок: Тут не вопрос, тут о..

Тут не вопрос, тут ответ. Практика тантры больше подходит для людей с сильными омрачениями и цеплянием за собственное эго, которым не дано понять путь осознанности и наставления Будды изложенные в сутрах. Собственно об этом и пишет Шамарпа.

 Отправлено: 23.07.10 21:17. Заголовок: А вообще бодхисатвы ..

А вообще бодхисатвы любят всех, потому как понимают что эти все есть и их ум тоже. Чистый и совершенный. БУДДА, С НАМИ БУДДА!

Поэтому

дармакая
самбогакая
нирманакая

растворяют

тупость
запут(г)анность
и неблагие уделы

Так заканчивается 1666я глава нерожденной тантры всех Татхагат на благо умов.

 Отправлено: 26.07.10 21:07. Заголовок: Вообще несколько про..

Вообще несколько противоречивое утверждение... С одной стороны утвержают, что Ваджраяна гораздо лучше,
ибо содержит 84 тыcячи методов и объясняет все процессы, причины и плоды гораздо ясненее, чем учение сутр... а потом Шамар тулку утверждает, что никто не понимает и не может практиковать и потому будем учить более сложным и непонятным методам сутры...

Теперь моё личное мнение.
Сначала кастрировали тантру до одного метода, - чтения вслух литургий, составленных по шаблону и повторению мантр.
причём, вcю смысловую нагрузку символизма стёрли "переписали" заново в терминах абстрктно-филосовских.
Ритуально-магическую часть Задвинули на задний план, как "низшие формы активности" (уже во времеа 5 далай-ламы, гелукпинцы приглашали нингмапинцев, чтобы "забивать килу на врагов", правда, потом сами же им языки и резали за практику "гневных мантр").

Заместив мaгичскую часть абстрактно-филосовской, с удивлением заметили, что эти методы почти не работают...
Но канон закрыт, комментарии махасаидхов не входу, все учатся по учбникам написанных иерарахами той или иной рлигиозной структуры...

Кадам-па? Ну это ж анекдот! Миларепа, изображения которого весят во всех карма-кагьюпинских гомпа, так он высмеял кадампинских учитилей Гампопы. Сказав, что те просто не обладают быстрыми методами обретения освобождения, ибо не делaют практик связанных с третьим посвещением джняна-мудры, ибо они монахи и Атиша сказал, что как монахам им нельзя это делать. А именно методы прана/бинду/нади, - то, что дарует освобождение быстро!

Тибетцы не могут практиковать тантру и не могут ей научить людей Запада?
Что ж смелое признание, 3аслуживающее всяческого уважения.
Впрочем, после полувекогвого "обучения тибетскому Буддизму западных людей", - и так уже всё это очевидно.
А кадампа, да - это превратится в "баптизм с вocточным колоритом"... определйионный спроc на такой товар есть,... согласен.

Кстати, западные люди, похоже уже кое-что попняли и потихоньку начали переводить и издавать тексты самих тантр, комментарии сиддхов, как индии, так и Тибета (всё таки там вопреки всему, даже до конце 19 века изредка появлялись таковые).

Ибо ситуация напоминает ситуацию предшествующую реформаторству христианства в Европе. Тексты канона решили перевести на язык понятный пытающихся следовать этой религии с непонятной никому в то время латыни (удел образованного духовенства).
История повторяется... Надеюсь обойдётся без кровопролития, благо богатств и земельных угодий у тибетцев сейчас не много... и то ...
с кандидатами на Кармапу... какой спектакль устролии с стрельбой, резнёй и истерией...

Очень уважаю Kагью Миларепы, Джамгона Конгтрула и Карма Чакме... остальное же ... не для меня...

Большое уважения, лично у меня, вызывает нынешний Далай Лама, который всячески поощрает сотрудничество гелукпинских лам с переводчиками востоковедами. Во многом благодаря этому мы уже имеет изданые книгами или же доступные в электронном формате диссертации американских и британских востоковедов с переводом тантр и анaлизом комментрариев на них...

Если, кто оскарбился, - извеняюсь. просто честно сказал, что имел. Несоглашаться, критиковать мою точку зрения, - пожалуйста, но без оскорблений и истерии. Предельно аргументировано, пожалуйста.

 Отправлено: 26.07.10 23:12. Заголовок: Suraj пишет: А имен..

Suraj пишет:

цитата:

А именно методы прана/бинду/нади, - то, что дарует освобождение быстро!

А как же йога? Например традиции натхов. Насколько я помню наш современник Матсиендранатх Махарадж держит брахмачарью и при этом практикует праны\бинду\нади т.е. собственно методы йоги. Как прокоментируете?

 Отправлено: 26.07.10 23:26. Заголовок: Причём здесь натхи? ..

Причём здесь натхи?
Третья инициация ануттараиогатантр подразумевает ритуальной соитие с инициированной женщиной, которая помогает пережить "пример состояния блаженства и пустоты". Именно поэтому говориться, что особо одарённые садхаки достигают реализации во время самой инициации. Ученики Атиши просили его не учить тантру, потому, что тибетцы не способные её понять! а учить правильной монашеской дисциплине и пути бодхисатвы. на что тот недоумённо ответил зачем же они ЕГО пригласили для этого. По просьбам "публики" он и учил их пути сутр с вкраплениями тантры...

Следует также помнить о различных видах целибата. Одно дело обет не испускать семя в лоно женшцины (обет ануттара-иогини-тантр), другое дело запрет на "вхождение в лоно" подобный обетам бхикшу. разные вещи не так ли?

Натхи, насколько не известно, орден каулический, и там нет запретов на практику тантры, как и на половые соития. В Непале натхи, - грихасты (домохозяева с жёнами и детьми).

 Отправлено: 26.07.10 23:35. Заголовок: 2 гьялцен А нет ли..

2 гьялцен

А нет ли ссылки на всю статью?
Здесь истеричных стороников и противников Оле Нидала вроде нет...

 Отправлено: 27.07.10 00:32. Заголовок: Причём здесь натхи? ..

цитата:

Причём здесь натхи?

Вспомнил просто как пример традиции, в которой занимаются манипуляциями с праной\нади\бинду в контексте йоги, а не в контексте тантры.

цитата:

Третья инициация ануттараиогатантр подразумевает ритуальной соитие с инициированной женщиной, которая помогает пережить "пример состояния блаженства и пустоты". Именно поэтому говориться, что особо одарённые садхаки достигают реализации во время самой инициации. Ученики Атиши просили его не учить тантру, потому, что тибетцы не способные её понять!

При этом сама тантра уже существовала в Тибете 200 лет в традиции старых переводов, и успешно практиковалась как методы маха- и ану-йоги "увенчанные" дзогченом. Так что тут скорее политический мотив - дать людям благопристойную альтернативу, чтобы держать в узде и не "резать языки" сами знаете за что.

цитата:

Следует также помнить о различных видах целибата. Одно дело обет не испускать семя в лоно женшцины (обет ануттара-иогини-тантр), другое дело запрет на "вхождение в лоно" подобный обетам бхикшу. разные вещи не так ли?

Не испускать в лоно, или вообще не испускать?

цитата:

Натхи, насколько не известно, орден каулический, и там нет запретов на практику тантры, как и на половые соития. В Непале натхи, - грихасты (домохозяева с жёнами и детьми).

Да, Матсиендранатх об этом говорил. Некоторые даже получали посвящения Калачакры у Далай-ламы. Традиция очень разношорстна по пракикам, но то, что он давал в Киеве (включая наставления про праны, нади и бинду) было больше связано с йогой, чем с тантрой. От того и вопрос, насколько эксклюзивна её роль в манипуляции с тонким телом. Выходит, что не так уж и эксклюзивна.

 Отправлено: 27.07.10 00:44. Заголовок: Максим А пишет: Вых..

Максим А пишет:

цитата:

Выходит, что не так уж и эксклюзивна.

Я сравнивал с практиками кадам-па, которые Шамар тулку видит, как "действенную альтернативу" для людей Запада.
Не думаю, что в карма кагью начнут давать тумо после ламрима. Шамар тулку, говорит, что будет учить только сутра-махамудре. тамтра махамудра, которая после техник шаматха даёт практику тумо и карма мудры, минуя иогу дэвата, он учить не собирется. Нуу, не хочет он...

 Отправлено: 27.07.10 00:47. Заголовок: Максим А пишет: Не ..

Максим А пишет:

цитата:

Не испускать в лоно, или вообще не испускать?

вообще не испускать. там обычно бинду гоняют вверх/ вниз для получения опыта анады-шуньяты. В Чандамахорашана (ануттараиогинитантра тоже), семя извергают во время майтхуны... Тоже всё не однозначно. Существую десятки крупных систем работы с пранами и бинду. Да вот переводить такое не разрешают обычно... страшная тайна!
Сами не практикуем а другим и подавно не дано!.. Вот такая нехитрая тибетская мудрость!

 Отправлено: 27.07.10 03:57. Заголовок: Мнение Шамарпы - это..

Мнение Шамарпы - это мнение только его. Есть масса Учителей гелуг, например, которые придерживаются другого мнения. Например Еше Лодой Ринпоче, Богдо-гэгэн или Лама Сопа и другие. Правда, кажется, что они очень четко различают учеников, которым действительно нужны глубокие наставления по тантре, и тех, кому практика тантры нужна как мощный благой отпечаток на фоне усердия в общемахаянских методах.

 Отправлено: 27.07.10 10:06. Заголовок: полное письмо Шамарпы

По просьбе знатоков, выкладываю полный русский перевод письма Шамарпы. ссылку на английский текст может быть позже найду.

06.07.10
Ответ на вопросы, возникающие
относительно Пути Бодхи и ламы Оле Нидала

Это письмо - мой ответ на два вопроса, которые часто задают многие люди. первый вопрос касается ламы Оле Нидала. Поскольку лама Оле часто объясняет связь между Дхармы и сексом, подчеркивая что сексуальное блаженство представляет собой переживание ума, возникает вопрос почему я продолжаю его поддерживать. Второй вопрос: почему центры Пути Бодхи, котоыре я организую, не ваджраяна. Следуя за этим, я составил ответ на оба вопроса.

Я ВЕРЮ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СПРАШИВАЮТ О МОЕЙ ПОДДЕРЖКЕ ЛАМА ОЛЕ ЯВЛЯЮТСЯ НОВЧИКАМИ ДЛЯ БУДДИЗМА КАГЬЮ. ЛАМА ОЛЕ ПРИШЕЛ В МОНАСТЫРЬ РУМТЕК В СИККИМЕ С ЖЕНОЙ ХАННОЙ В КОНЦЕ 1960-Х ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОВСТРЕЧАТЬСЯ И УЧИТЬСЯ С ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВОМ 16-М КАРМАПОЙ. ТОГДА Я БЫЛ ОЧЕНЬ МОЛОД, ВСЕГО 17 ИЛИ 18 ЛЕТ, И НЕ МОГ ГОВОРИТЬ ПО АНГЛИЙСКИ КАК ВСЕ. В ЭТО ВРЕМЯ Я И САМ БЫЛ СТУДЕНТОМ. ФАКТИЧЕСКИ, БОЛЬШИНСТВО ТИБЕТСКИХ ЛАМ В ТЕ ДНИ НЕ МОГЛИ ГОВОРИТЬ ПО-АНГЛИЙСКИ И БЫЛ ТОЛЬКО ОДИН ПЕРЕВОДЧИК В РУМТЕКЕ В ТО ВРЕМЯ, БУТАНСКИЙ ДОКТОР ПО ИМЕНИ ДЖИГМЕ. В РУМТЕКЕ ЛАМА ОЛЕ ПОЛУЧИЛ МНОГО УЧЕНИЙ ОТ ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВА, ПОСЛЕДНЕГО КАРМАПЫ, И ОТ ТЕНГЕ РИНПОЧЕ. ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ОН ОТПРАВЛЯЛСЯ В ДАРДЖИЛИНГ, ЧТОБЫ ЗАНОВО ПОУЛЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРЕБЫВАНИЕ В СИККИМЕ И ПОКА ОН БЫЛ ТАМ, ОН МНОГОЕ ИЗУЧАЛ С КАЛУ РИНПОЧЕ В СОНАДЕ.
ВСЯКИЙ РАЗ, КОГДА ЛАМА ОЛЕ ПОСЕЩАЛ МЕНЯ, ОН ВСЕГДА ГОВОРИЛ МНЕ О ТОМ, КАК ЧУДЕСНО, ЧТО ОН УЗНАЛ О ТАНТРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ СОЮЗА У КАЛУ РИНПОЧЕ И ТЕНГЕ РИНПОЧЕ. ОН ДУМАЛ, ЭТО ПРОСТО ЧУДЕСНО. ДАЖЕ КОГДА Я НЕ МОГ ПОНЯТЬ АНГЛИЙСКОГО И ОН НЕ МОГ ГОВОРИТЬ СПОКОЙН ОНА ТИБЕТСКОМ, Я ПОНИМАЛ ТАКИЕ СЛОВА КАК "ДЕВА ЧЕНПО" ("ВЕЛИКОЕ БЛАЖЕНСТВО") И "ЯБ-ЮМ" ("МУЖЧИНА/ЖЕНЩИНА", ТЕРМИН ДЛЯ БОЖЕСТВ В СОЮЗЕ И ПРАКТИК СОЮЗА), ПРО КОТОРЫЕ ОН ГОВОРИЛ, СКРЕЩИВАЯ СВОИ РУКИ ПЕРЕД ГРУДЬЮ В МУДРЕ СОЮЗА. ЗАТЕМ ОН ОБНИМАЛ ХАННУ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОН СОВМЕЩАЛ ЖИЗНИ ХИППИ С ТАНТРИЧЕСКИМ ПОВЕДЕНИЯ.
ЛАМА ОЛЕ ПРИШЕЛ В ИНДИЮ КАК ХИППИ, КОТОРЫЙ ВСЕ ДЕЛАЛ С ДИКОЙ ЭНЕРГИЕЙ. ХОТЯ ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО 16-ГО КАРМАПА ПОСОВЕТОВАЛ ЕМУ УСПОКОИТЬСЯ, ОН НИКОГДА НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ КРИТИКОВАЛ ЕГО, ТАК КАК ТОТ БЫЛ ЗАПАДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. НА САМОМ ДЕЛЕ УВЛЕЧЕНИЕ ЛАМЫ ОЛЕ ТАНТРИЧЕСКИМ СЕКСОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, ВЕДЬ БОЛЬШИНСТВУ ЗАПАДНЫХ ХИППИ, КОТОРЫМ БЫЛ ИНТЕРЕСЕН БУДДИЗМ, ЭТО СИЛЬНО НРАВИЛОСЬ. В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ ОН НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ НИХ, ОН ПРОСТО БЫЛ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО. КАГЬЮПИНСКИЕ ЛАМЫ ОБУЧАЛИ ХИППИ В ОСНОВНОМ ПРАКТИКЕ СОЮЗА. КОНЕЧНО ОНИ УЧИЛИ ЭТОМУ В СООТВЕТСТВИИ С ДРЕВНЕЙ ТАНТРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ, НО ЗАПАДНЫЕ ХИППИ ПОНИМАЛИ ЕГО КАК ПРАКТИКУ, ВКЛЮЧАЮЩУЮ ИХ СЕКСУАЛЬНЫЕ ЖЕЛАНИЯ И ПРИВЫЧКИ В ОТНОШЕНИИ СЕКСА.
В 1980 ГОДУ Я ПРИЕХАЛ В СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ В МОЕЙ ПЕРВОЙ ПОЕЗДКЕ В ЗАПАДНУЮ СТРАНУ. ИМЕННО ТОГДА Я НАКОНЕЦ-ТО ИЗУЧИЛ ТО, ЧТО СПОСОБСТВОВАЛО ВАДЖРАЯНЕ В ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ. Я ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, ЧТО ЧОГЬЯМА ТРУНГПА РИНПОЧЕ КАЛУ РИНПОЧЕ И НЕСУТ ГЛАВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ТАНТРИЧЕСКИЕ ПРАКТИК СОЮЗА ЗАПАДНЫМ ЛЮДЯМ. НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, ФИЛОСОФИЯ ЧОГЬЯМА ТРУНГПА РИНПОЧЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАПАДНЫХ ЛЮДЕЙ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОНИ ВЫСОКО МОТИВИРОВАНЫ ПОСРЕДСТВОМ СЕКСУАЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ, ПРИВЫЧКАМИ В ОБЛАСТИ СЕКСУАЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ. ПОЭТОМУ ОН УВИДЕЛ, ЧТО ТАНТРА ГОДИТЬСЯ ДЛЯ НИХ. КОГДА КАЛУ РИНПОЧЕ ОБУЧАЛ ПРАКТИКЕ СОЮЗА ЗАПАДНЫХ ЛЮДЕЙ, ОН ОБУЧАЛ ИХ В СООВТЕТСТВИИ С ТИБЕТСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ ТАКЖЕ, КАК ОН ОБУЧАЛ В ТИБЕТЕ. НА САМОМ ДЕЛЕ, КАЛУ РИНПОЧЕ ИМЕЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСОКУЮ КВАЛИФИКАЦИЮ В ТАНТРИЧЕСКИХ УЧЕНИЯХ. ДВОЕ ИЗ НИХ СИЛЬНО СПОСОБСТВОВАЛИ ТАНТРЕ НА ЗАПАДЕ, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ИХ УСИЛИЙ ТАНТРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА СТАЛА БОЛЬШИМ ХИТОМ В АМЕРИКЕ, КАНАДЕ И ЕВРОПЕ. ТАК КАК ПРАКТИКА СЕКСУАЛЬНОЙ ТАНТРЫ УЖЕ СТАЛА ПОПУЛЯРНОЙ, КАК ТОЛЬКО ОНИ ПРИШЛИ В АМЕРИКУ И ЕВРОПУ, ТО НЬИНГМАПИНЦЫ РАЗВИЛИ И РАСПРОСТРАНИЛИ ЕЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. ПОСЛЕ ТОГО КАК КАГЬЮПИНСКИЕ И НЬИНГМАПИНСКИЕ ЛАМ СТАЛИ ОБУЧАТЬ ЗАПАДНЫХ ЛЮДЕЙ ПРАКТИКЕ СОЮЗА, ГЕЛУГПИНЦЫ НАЧАЛИ ПЕРЕВОДИТЬ ТАНТРИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ И ПИСАТЬ КНИГИ ОБ ЭТОМ. ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ЛАМОЙ ОЛЕ И МНОГИМИ ДРУГИМИ ЗАПАДНЫМИ ПРАКТИКАМИ ВАДЖРАЯНЫ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ЛАМА ОЛЕ ПУБЛИЧНО ГОВОРИТ ВСЁ, А ТАКЖЕ ПРИЗЫВАЕТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ДУМАТЬ ТАК ЖЕ, КАК ОН ДЕЛАЕТ. СЛЕДСТВИЕМ ТИБЕТСКИХ ЛАМ, ЧТО ОБУЧАЛИ ВАДЖРАЯНЕ ЗАПАДНЫХ ЛЮДЕЙ СТАЛО ТО, ЧТО НА ПЕРВОЕ МЕСТО В ВОЗЗРЕНИЯХ ВСТАЛО ТО, ЧТО СЕКС ЯВЛЯЕТСЯ СЕРДЦЕМ ПРАКТИКИ ВАДЖРАЯНЫ. В МОЕМ ПОНИМАНИИ ЭТО МОЖНО ОПИСАТЬ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ПОХОЖЕ, ЧТО МНОГИЕ ЗАПАДНЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ВАДЖРАЯНЫ ПРИНЯЛИ СЕКСУАЛЬНОЙ ТАНТРЫ, КАК ИХ ПУТЬ. ЭТОТ ПУТЬ СОСТОИТ ИЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЕКСА, ПРОМЕЖУТОЧНОГО СЕКСА, ЛУЧШЕГО СЕКСА, И, НАКОНЕЦ, ВЫСШИЙ СЕКСА. Я НЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ЛАМА ОЛЕ УЧИТ ТОЛЬКО О СЕКСЕ. КОНЕЧНО, ОН ОБУЧАЕТ ПОЛЕЗНЫМ ПРАКТИКАМ, ТАКИМ КАК ЧЕНРЕЗИГ, ПХОВА И Т.Д. КОГДА ОН ОБУЧАЕТ ПХОВЕ, ЕСТЬ ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО, ЧТО ЭТА ПРАКТИКА УСПЕШНА.
Лама Оле был глубоко предан Его Святейшеству 16-му Кармапе, и это является основанием его связи со мной. Это продолжение взаимоотношений его, как практикующим Карма Кагью, с последним Кармапой. Ничего больше и не меньше. Мое отношение к каждому, кто является последователем Карма Кагью такое: если чье-то отношение является таким же, как было во времена покойного Кармапы, то наши отношения остаются прежними.
Это подводит меня к теме второго вопроса. После наблюдения этого движения в течение 30 лет я пришел к выводу, что ваджраяна не очень подходит для большинства людей, как на Западе, так и в Азии, включая Тибет. Вы не можете обобщать, конечно. Безусловно есть исключения, но в большинстве случаев не подходит. Поскольку секс преподается как основное ядро тантрической практики на Западе и это не идет на пользу никому, то что обычно практикуется как тантра на Западе - основано на большом непонимании.
Я уделяю пристальное внимание видам качеств, необходимым для обеспечения соответствия тантрической практики для конкретных людей. Это зависит от трех факторов: причины, условия и следствия. Причина: люди, у которых есть кармические связи с этим. Хотя может присутствовать в прошлой человеческой жизни, глубокие карма являются причиной для связи с практикоф ваджраяны. Условия: благоприятные условия для тантрической практики являются, в общем, тем, что кто-то относится к сообществу, которое по своей природе весьма агрессивно и наполнено эмоциями. Эффект: если кто-то живет в плохих условиях, другими словами, несчастья его сильны, но в то же время имеет сильную волю к борьбе с трудностями. Поэтому тантра была очень подходящей в средние века в Азии. Например, она процветала в то время в Индии, когда люди были более агрессивными и страдали от физических недостатков. Он также оставалась приемлема примерно до 14-го века в Тибете и Гималаях.
Я думаю, что в настоящее время бодхисаттва-яна с высоким уровнем медитации является наиболее подходящим для большинства людей. Вот почему я организовал цетры Пути Бодхи, чтобы соеденить линию Кадампы Атиши c медитацией махамудры в традиции Гампопы. Есть два действительно используемого термина махамудры в работах Гампопы: тантрический и другой, который он разъясняет как медитацию, которой Будда оубчал в Самадхи-раджа сутре. видим, что последняя является заголовком текста, написанного им о медитации, основанной на самадхираджа-сутре. Когда я использую термин Махамудры здесь, я имею в виду Махамудры традиции медитации самадхираджа, не тантрическую махамудру.
Центры Пути Бодхи создаются как учебные центры. Это места, где вы можете узнать Дхарму, учиться и практиковать медитацию, и продолжать вести нормальную жизнь. Бодхи Путь не является организацией, которая обеспечивает соблюдение обязательных правил поведения. Моральное поведение, которые мы рекомендуем, это просто отказ от 10 неблагих: избегание физических неблагих действий убийства, воровство, и сексуальных домогательств; словесных неблагих лжи, клеветы, грубых слов и речи, что ведет к раздорам; ментальные неблагие ненависть, желание и невежество. В дополнение к этому, практикующие должны избегать опьянения и слепой веры. Поддержание этих руководящих моральных условий является вашей защитой, а не свод законов, которым необходимо следовать ради самих себя. Вы должны узнать, что это неблагие (деяний) и научиться их избегать. Буддийский взгляд на нравственное поведение состоит в том, что защищает подобно крепкой броне.
В ДОПОЛНЕНИЕ К ИЗБЕГАНИЮ 10 НЕ-ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ИНТОКСИКАЦИИ И СЛЕПОЙ ВЕРЫ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ НАМЕРЕНИЕ БОДХИСАТТВЫ: БОДХИЧИТТУ. ЭТО ПОМОЖЕТ ВАМ НАКОПИТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАСЛУГ. СОЧЕТАЙТЕ ЭТО С ИЗУЧЕНИЕМ ТОГО, КАК МЕДИТИРОВАТЬ СООТВЕТСТВЕННО С УЧЕНИЕМ О ВНИМАТЕЛЬНОСТИ И ВЫ ДОБЬЕТЕСЬ ЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
ВО ВРЕМЕНА БУДДЫ, СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ ОЗНАЧАЛО ПОЛНЫЙ ОТКАЗ. МОНАХИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ВСЕГО. ОНИ ПРОВОДИЛИ СВОИ ДНИ И НОЧИ В МЕДИТАЦИИ, ПРОСИЛИ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ ИЗ ДЕРЕВЕНЬ И ГОРОДОВ, НЕ ИМЕЯ ДАЖЕ КОПЕЙКИ. ЭТО БЫЛО ОСОБЕННО ВАЖНО ДЛЯ НИХ СОХРАНИТЬ СТРОГУЮ ДИСЦИПЛИНУ, ТАК КАК ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ НИЩИХ СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОХРАНИТЬ СВОЕ ДОСТОИНСТВО. ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ В ЭТИ ДНИ, КАК НА ЗАПАДЕ И В АЗИИ, СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ БОЛЬШЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ИЛИ ЛУЧШЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ РЕАЛЬНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ УЧЕНИЯ. С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ТАМ ГДЕ ЛЮДИ ПЛАТЯТ МНОГО НАЛОГОВ, СТРАХОВАНИЕ, И Т.Д. ЭТО НЕ ПРАКТИЧНО ЖИТЬ ТАК, КАК МОНАХ, А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, В ТИБЕТСКОЙ ТРАДИЦИИ МОНАХИ И МОНАХИНИ НЕ СОХРАНЯЮТ ПОЛНУЮ ДИСЦИПЛИНУ ВИНАИ. ЭТО НЕ ТАК, ЧТО НЕВОЗМОЖНО БОЛЬШЕ СТАТЬ МОНАХОМ ИЛИ МОНАХИНЕЙ, НО Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ, ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ДЕРЖАТЬ ДИСЦИПЛИНУ ПОЛНОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ХРАНИТЬ 253 ОБЕТА И Т.Д..
ПРИМЕНИМОСТЬ КОНКРЕТНЫХ МЕТОДОВ И ОБРАЗА ЖИЗНИ ЗАВИСИТ ОТ ЭПОХИ, В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЕМ, И ХАРАКТЕР ОБЩЕСТВА. ВСЁ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯНАИБОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМЫМ МЕТОДОМ ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЛЮДЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ САМОЙ ВЫСОКОЙ ЯНОЙ (КОЛЕСНИЦЕЙ). КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕМЛЕМЫМ ДЛЯ МЕНЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ, ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДНЯЯ ЯНА, И ЧТО ПОДХОДИТ ДЛЯ ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ ЛЮДЕЙ - ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ НИЗКИМ ИЛИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ХИНАЯНОЙ. ВСЕ МЕТОДЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПРОСВЕТЛЕНИЯ БЫЛИ ДАНЫ БУДДЫ, НО ОДНИ НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ВАШЕГО РАЗВИТИЯ, КАК ОНО УЧИТ ВАМ МАСТЕР ВЫСШЕГО ЯНА. ПОЭТОМУ МОЯ ПРОГРАММА ЦЕНТРОВ ПУТИ БОДХИ БАЗИРУЕТСЯ НА ПРИЕМЛЕМОСТИ ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ.
ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ ПРАКТИКИ ВАДЖРАЯНЫ ЯВЛЯЮТСЯ КОНЕЧНО ХОРОШИМИ, КАК И ПРАКТИКА ЧЕНРЕЗИГА НАПРИМЕР, НО ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ Я РЕКОМЕНДУЮ, ЧТОБЫ ПРАКТИКУЮЩИЕ СОСРЕДОТАЧИВАЛИСЬ НА ИЗБЕГАНИИ 10 НЕДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, СОХРАНЯЯ ОТНОШЕНИЕ БОДХИСАТТВЫ И ОБУЧЕНИЕ УРОВНЯ ОСОЗНАННОСТИ.

ШАМАРПА

 Отправлено: 27.07.10 14:01. Заголовок: Suraj пишет: А нет ..

Suraj пишет:

цитата:

А нет ли ссылки на всю статью?

Это на сайте Шамарпы http://www.shamarpa.org<\/u><\/a> в разделе письма, вот ссылка:
[url=http://www.shamarpa.org/index.php?id=6&tx_ttnews]http://www.shamarpa.org/index.php?id=6&tx_ttnews[tt_news]=44&tx_ttnews[backPid]=5&cHash=f7af663096[/url]
Правда, там теперь только вторая часть , без комментариев про Ламу Оле.
Но, собственно , она здесь и обсуждается.

 Отправлено: 27.07.10 14:53. Заголовок: Собссно, с добавлен..

Собссно, с добавлением текста ничего не изменилось. По личному опыту общения и знания о практикующих в России могу сказать, что текст к ним не относится - в общем и целом:).

 Отправлено: 27.07.10 16:20. Заголовок: strong108 пишет: Пр..

strong108 пишет:

цитата:

Правда, там теперь только вторая часть , без комментариев про Ламу Оле. Но, собственно , она здесь и обсуждается.

Занятно. По рассылке АП тоже пришло предупреждение-запрет на обсуждение этой темы . При том что всегда декларировалась "прозрачность" буддизма Алмазного Пути на западе, да и Оле - архипубличный лама.
О дальнейшем развитии событий мы узнаем (надеюсь) в августе, когда состоится встреча Шамарпы и Оле в ЕЦ в Германии.

 Отправлено: 27.07.10 18:59. Заголовок: Теперь понятно. Толь..

Теперь понятно. Только дело в том, что те кто начали практиковать Ваджраяну в девяностых и позже уже не имели тех "идей", которые имело поколение хиппи. Даже более того, многие искренне считали, что секс и ваджраяна вещи не совместиме, ведь все учителя были монахами. Книги тогда уже были входу, но они были, в основмом, публичными лекциями тибетских иерархов в стиле "Ламрим"...
Ну, а если суждеие делается на основе последователй Оле Нидала... ну дк, кто ж виноват? Вон в "Kарма трияна дхармачакра", в Вудстоке, Нью Иорк - монастырь Kармапы, который принял сторону Тай ситупы. Там изучают сутра махамудру, махаянские тексты и различные практики в стиле крия тантр и некоторые терма кагьюпинских тертонов. Сидят группы в трёхлетних ретритах. Никто о "тантрическом сексе" там и не слыхивал...

Инструкции на карма мудру... последние лет 12 я о таких и не слыхивал, чтобы кто-то в СШA получил. даже наставления по тума огромная редкость...

 Отправлено: 28.07.10 01:01. Заголовок: гьялцен пишет: О да..

гьялцен пишет:

цитата:

О дальнейшем развитии событий мы узнаем (надеюсь) в августе

Не думаю что всё так просто...

EC Summer Course - latest program update
-----------------------------------------------------------
Dear friends everywhere,
we have just received notice from Shamar Rinpoche that due
to a sudden, very important meeting in Asia, he is
unfortunately unable to come to this year's International
Summer Course. He assured us that this has nothing to do
with the recent email conversation between him and Lama Ole,
which has been resolved altogether. There is no doubt that
he is very sorry about having to cancel his visit. We
are already looking for the next possible date to meet and
will let you know.

 Отправлено: 28.07.10 02:12. Заголовок: ИМХО, у Шамарпы стра..

ИМХО, у Шамарпы странное, возможное 40-летней давности впечатление от Оле. Я от него ни разу подобной фигни не слышал, зато получал массу практичных и оттого ценных наставлений по поведению.