Отправлено: 29.12.10 22:29. Заголовок: О пракртиках карма мудры в Дзогчен и о "совокуляющихся Буддах"

О пракртиках карма мудры в Дзогчен.

Я был сегодня на Б.Ф. нашёл интерестную для себя тему:
http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=16839&page=2<\/u><\/a>

Нo потеря пороль поэтому отвечу здесь. Прежде всего Легбе.

Так я вам, уважемый Легба, скажу, - таки да есть практика карма мудры в Кадро Нинтик! Тут Lipman как раз выпустил книжку с переводом практик бинду/карма мудры из вишеупомянутого цикла. Книжка маленькая и трудно читаемая. Он ученик Гюнтера и пеpевёл в стиле Гюнтера. Это значит, что терминолoгия переведена весьма своеобразно и требует уcилия, чтобы понять каковы оригинальные термины.
Благо, если читать все сноски им даваемые, то понять можно.
Kак раз ехал вчера в электричке и читал её:

Secret Teachings of Padmasambhava: Essential Instructions on Mastering the Energies of Life [Paperback]
Padmasambhava (Author), Kennard Lipman (Translator)

http://www.amazon.com/Secret-Teachings-Padmasambhava-Essential-Instructions/dp/1590307747/ref<\/u><\/a>=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1293651871&sr=1-1

 Отправлено: 29.12.10 22:43. Заголовок: Мне лично очeн' ..

о "совокуляющихся Буддах"

Мне лично очeнь не нравится объяснение гелукпинцев, что дескать это просто символ блаженства и пустоты.

А откуда этот символ взялся? Почему не задают этот вопрос?

Ведь этоже не абстрактный философский принцип!
Переживание блаженства и пустoты даётся во время третьей и четвёртой инициации Ануттараиогатантр. А это инициации изначально подразумевали физическое совокупление с дeвицой присутствуюущей при инициации неофита. Сейчас говорят "вооброзите союз" или стыдливо замалчивают и быстро читают что-то на тибетском показывая издалека картинки голых дивиц. Благо, тибетские тскали редко бывают хорошего качества, поэтому девицу узнать в картинке сложно
Нo это введение.

А каков метод, что бы этот "проблеск/введение" переживания закрепить практикой? Правильно!, методы чандали и карма мудры. Ибо эти методы считаются самими сильными в плане создания переживания ананды (блаженства).
Просто созерцание бинду в различных чакрах, вроде отцовских тантр, на примере Гухьясамджы
не дают такой интенсивности переживания!

Опять Легбе.
"Зогрим со знаками" или же "необычный зогрим" ануттараиогатантр вполне легко скалькировать на на 9 колесниц Нингма. В Махаиогатантрах (Гухьягарбхе, по крайней мере), в Ану иогe и в Упадеше Дзогчена, - есть полные аналоги. Конечно сиcтемы ра3нятся но не более, чем различные зогримы школ сарма.

 Отправлено: 30.12.10 00:00. Заголовок: Приветствую. Про Кан..

Приветствую.
Про Кандро Нинтиг очень интересно. Традиционно все таки карма мудру относят к Ану Йоге.
Хотя я совершенно не знаком с тем, что там есть в Кандро Нинтиг. Может и Ану Йога, а не только Ати.
Про соотнесение - я проявил некоторую политкорректность для БФ.
Ибо в российской ДО бытует мнение, что дескать вся Ануттарайогатантра заканчивается на Маха Йоге.
Типо Ану- и Ати- аналогов не имеют. Оного мнения придерживаются, в том числе и инструктора. И говорить прямо, что есть аналоги -
значит махать красной тряпкой, чему на БФ совершенно не место.

Я, кстати, давно призываю наладить на вангах крупный проекционный показ цагли. Кабы только девушки - и атрибутов никто не видит.

 Отправлено: 30.12.10 00:34. Заголовок: Legba пишет: Типо А..

Legba пишет:

цитата:

Типо Ану- и Ати- аналогов не имеют. Оного мнения придерживаются, в том числе и инструктора. И говорить прямо, что есть аналоги - значит махать красной тряпкой, чему на БФ совершенно не место.

Странно. ННР многокатно повторяет, что четвёртая инициация Анутараиогатантр Сарма, - аналог Ригпей тсел ванга.
А что такое Ану иога понять сложно. Переводов нет. Инициации из кама не дают, все терма, - это гибриды 3-ёх последних классов.

Объяснения в "Драгоценной вазе" ННР настолько туманы, что понять чти-либо не возможно.
Я так понимаю, что просто предлагается заучить на память приводимые цитаты и повторять иx, как попугай.
Что, как я вижу, и имеет место. Благо по Дзогчен и махаиоге всё больше и больше переводов выходит. Жаль Джамгон Конгтрул не сильно вдаётся в эти темы в своей "Энциклопедии..."

Я пытался изучать базовый курс втечение полутора лет и забросил. Ибо понимания, у меня лично, не прибавилось, а заучивать цитаты... Как то взападло после многолетнего насилования мозгов марксизмом-ленинизмом. Слепая вера в догму, - не для меня.
Публикация "Горной дхармы" Карма Чакме и "Энциклопедии..." Конгтрула исправило ситуацию и я забросил курс СМС, хотя практическую чать на половину сделал... Не... ДО не для меня.

 Отправлено: 30.12.10 01:32. Заголовок: Почему бы когда меди..

Почему бы когда медитируешь просто не медитировать?
Когда не медитируешь просто не медитировать?
Когда трахаешься просто трахаться?
А то ведь всё это превращается в недостижимого розового дракона из South Park.

 Отправлено: 30.12.10 01:48. Заголовок: Максим А пишет: Поч..

Максим А пишет:

цитата:

Почему бы когда медитируешь просто не медитировать?

Потому, что "просто осознавание" ещё сложнее. Не верите?
Я с этого начинал, следуя заветом Шри Ауробиндо и Ошо Раджниша.
Просто свидетельствование, затем осознование и т.п., - весьма сложно ибо нет особых мерок на пути и указателей, что ты просто топчешься на месте или действительно движешься по пути.
Люди седят по 10 лет в дза дзене и ничего не происходит... жизнь полна всё тех же проблем, которые они пытались решить с помощью просто медитации...

Я свои лет 8 потратил на это и решил найти, что-то, где больше работаешь с чем-то конкретным...

Максим, напоминаю: "Что русскому в радость, то немцу погибель".

НИкто ж никого не "тянет за уши в тантру". Вон бедный uzh в соседнем разделе, всё обливается слезами, что его "заманили и одурачили"... Это же не пионеру (когда без галстука не переведут в следующий класс), никто не тащит ни в тантру ни в дзогчен...

 Отправлено: 30.12.10 01:49. Заголовок: Гхм... дефрагментиру..

Гхм... дефрагментируйте ум :) Тогда перестанут быть актуальны все разделения и умозрительная раздробленность.
И по теме - Когда трахаешься, просто трахайся :)

 Отправлено: 30.12.10 02:30. Заголовок: Максим А пишет: Гхм..

Максим А пишет:

цитата:

Гхм... дефрагментируйте ум

Вот спасибом - замечательная рекомендация!
А кто за меня будет программировать?

 Отправлено: 30.12.10 07:24. Заголовок: Сейчас читаю книжку,..

Сейчас читаю книжку, "Беседы с Далай Ламой история Тибета"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4748665/<\/u><\/a>
Далай Лама прямо говорит что практикующие сексуальные практики не поняли смысла учения. И что в монастырях половину никчемных монахов.
Suraj пишет:

цитата:

Потому, что "просто осознавание" ещё сложнее. Не верите?

Верю, верю. Но совсем не безнадежно.

 Отправлено: 30.12.10 11:16. Заголовок: miha пишет: Далай Л..

miha пишет:

цитата:

Далай Лама прямо говорит что практикующие сексуальные практики не поняли смысла учения.

Миха, а может они просто нормальными людьми были и ничто им человеческое было не чуждо! :) В Тибете и так народу мало, так хоть не вымер. :)


miha пишет:

цитата:

И что в монастырях половину никчемных монахов.

конечно! монашество - это в некотором смысле насилие над человеческой природой!
особенно когда тебя лет в восемь туда затолкают...
мне кажется что вообще к монашеству склонны единицы в силу личных особенностей...

Suraj пишет:

цитата:

А это инициации изначально подразумевали физическое совокупление с дeвицой присутствуюущей при инициации неофита. Сейчас говорят "вооброзите союз" или стыдливо замалчивают и быстро читают что-то на тибетском показывая издалека картинки голых дивиц. Благо, тибетские тскали редко бывают хорошего качества, поэтому девицу узнать в картинке сложно

да уж, цакли девицу не заменят

с другой стороны - не всякой девице какой нибудь неофит и понравится - чтоб так вот сразу ему - сущность блаженства и пустоты подарить

во всяком случае относится к женщине как к расходному материалу для посвящений - вряд ли могли, во всяком случае когда стали так делать - тогда, возможно, инициации и выродились в цакли.

 Отправлено: 30.12.10 11:43. Заголовок: "Просто осознани..

"Просто осознание" имеет конкретный результат: ясное, уверенное присутствие во всех проявлениях переживаемого, всех его форм и уровней. В дзогчен этот процесс продвижения в осознавании описывается, в частности, формулой чогжагов трегчо. Если не следовать указаниям Намкая Норбу об одновременности всех четырёх, то для вас откроются очень конкретные стадии продвижения.( Меня, в своё время, указания Намкая Норбу запутали. Благо есть другие учителя, которые помогли согласовать указания, содержащиеся в учении трегчо, с непосредственным опытом).
И совершенно определённо, если человеку в данный момент физиологически необходимо раскрыть созерцание и укрепиться в нём, он будет сконцентрирован на этом процессе, отбрасывая всё то, что для него лично в данный момент не актуально. Собственно, потому так много путей. Нас - много. :)))) Мы пребываем во многих качественных состояниях. И нет никакой абсолютной истины для всех.

По мере обретения уверенности в созерцании, нечто происходит со всей "тканью" переживаемого (все формы внутреннего мира, всё видимое, слышимое и т.д.) И вот тут интересный момент: в дзогчене (или в дзен) это никак не обговаривается. Во всяком случае, я не встречал никаких учений, которые бы описывали суть этих перемен и прокладывали бы путь в этом. (Тогал к тому, что я говорю, относится лишь в некоторой степени). Но, как раз эта часть очень хорошо представлена в моём материнском учении, алхимии. Так что у меня с "продолжением" не возникло проблем. (В частности, карма мудра- часть этого процесса и в алхимии представлена без всякого ханжества).

Соотнося пути практик в алхимии, относящиеся к этой ситуации с тем, что мне известно о ваджраяне, я пришёл к выводу, что керим и дзогрим - есть то, что соответствует тому разделу алхимии, который работает с изменившимся характером материи переживаний(зримым, слышимым и внутренне воспринимаемым). Но тогда возникает противоречие. Согласно обшепринятому воззрению - керим и дзогрим - это методы подводящие к созерцанию, проявляющие его и укрепляющие в нём. (В этой тантрической перспективе, насколько понимаю, сам дзогчен относится к завершающим стадиям дзогрима) С другой стороны - эти две стадии определённо относятся к пути в изменившихся характеристиках переживаемого (зримом, слышимом и т.д. и внутренне ощутимом). Ведь само начало основной практики керима начинается с того, что называют "тремя самадхи". Разумеется, можно по -разному на них смотреть, но по существу, "три самадхи" - это наше уверенное пребывание в созерцании. Значит, весь керим не подводит к созерцанию, а развивает его, работая с изменившимся характером того, что мы переживаем. Потому врядли тантра есть альтернативный путь к созерцанию. Хотя, жизнь столь многогранна, что вполне можно допустить существование "тантры двух скоростей": одна - в общепринятом восприятии, вторая - как продолжение трегчо.

Понятно, что с точки зрения "правоверного дзогченпа или тантрика", я тут могу высказывать странные вещи. Но прошу не спешить в своих реакциях и спокойно обратить своё внимание на то, о чём именно я пытаюсь, скорее всего коряво, сказать. Речь о согласовании теории и того, что практик реально обнаруживает в себе.

 Отправлено: 30.12.10 12:31. Заголовок: nigredo пишет: "..

nigredo пишет:

цитата:

"Просто осознание" имеет конкретный результат: ясное, уверенное присутствие во всех проявлениях переживаемого, всех его форм и уровней. В дзогчен этот процесс продвижения в осознавании описывается, в частности, формулой чогжагов трегчо. Если не следовать указаниям Намкая Норбу об одновременности всех четырёх, то для вас откроются очень конкретные стадии продвижения.( Меня, в своё время, указания Намкая Норбу запутали. Благо есть другие учителя, которые помогли согласовать указания, содержащиеся в учении трегчо, с непосредственным опытом).

А поподробнее можно? Что значит:

Если не следовать указаниям Намкая Норбу об одновременности всех четырёх, то для вас откроются очень конкретные стадии продвижения.?

 Отправлено: 30.12.10 13:27. Заголовок: Suraj пишет: Мне ли..

Suraj пишет:

цитата:

Мне лично очeнь не нравится объяснение гелукпинцев, что дескать это просто символ блаженства и пустоты.

у гелугпинцев не может быть такого объяснения. Цонкапа достиг Пробуждения в бардо, когда него появилась возможность практики с кармамудрой т.к. монашеские обеты естественным образом были прекращены, вместе с физической смертью.

 Отправлено: 30.12.10 15:55. Заголовок: Куру Хунгу: ННР объ..

Куру Хунгу:
ННР объясняет четыре чогжага как проявляющиеся одновременно. При этом он, если мне память не изменяет, противопоставляет это видение тому, в котором чогжаги предстают поочередно. По существу Ринпоче прав: "с точки зрения" природы сознания всё так и есть, вне времени, здесь и сейчас. Но человеческий ум(интеллект) и личность никуда не исчезают с созерцанием. И в этой личностной перспективе, личность обнаруживает чогжаги ПОСТЕПЕННО, шаг за шагом. По факту, вы обнаруживаете присутствие и развиваете уверенность в присутствии всей полноты телесного переживания: осязания, внутреннего чувства тела. По мере обретения уверенности, вы яснее обнаруживаете присутствие в зримом и слышимом и т.д. Возможно есть люди, у которых всё происходит разом, не знаю. Но я на эту тему беседовал с несколькими людьми неоспоримо знающими созерцание. У них всё шло так же как и у меня.
То, что постепенность в том, на что в нас указывают чогжаги, естественный и верный подход мне подтвердил как мой учитель в алхимии (разумеется в этом языке нет "чогджагов", но процесс то един для всех), так и авторитетный лама.
Поначалу я пытался соотнести естесственно развивающийся во мне процесс с тем, что по этому поводу говорил ННР и запутался. Потом, после бесед с другими, кто оказался в похожей ситуации и консультации у учителя и ламы - всё стало на свои места.

 Отправлено: 30.12.10 19:18. Заголовок: nigredo пишет: Есл..

nigredo пишет:

цитата:

Если не следовать указаниям Намкая Норбу об одновременности всех четырёх, то для вас откроются очень конкретные стадии продвижения.( Меня, в своё время, указания Намкая Норбу запутали. Благо есть другие учителя, которые помогли согласовать указания, содержащиеся в учении трегчо, с непосредственным опытом).

Дело в том что само слово, осознание и осознанность в русле учения Дзогчен, не передает того смысла который хотели бы понять. Намкай Норбу Ринпоче изначально использует это слово, для того что бы ученики размышляли о своих поступках и их результатах. Здесь слово осознанность вполне уместно. Но дольше все больше смещается акцент в сторону ригпа. Которое тоже объяснить не получается. Лама Сонам Дордже, Олег Поздняков, как русскоязычный человек тоже объясняет что русское слово осознанность он старается изменить на осознание, когда речь идет о Дзогчен. Все же в слове осознанность ощущается смысл действия. Так что здесь кризис больше языковый чем пояснений человека не знающего нашего языка. К тому же как правило многие безосновательно легко принимают осознание своих поступков за то о чем речь. Дальше больше, когда в результате практик человек цепляет движение праны во всем теле одновременно он испытывает переживание ощущения каждой клеточки своего тела как живого существа, единого в нем и как отдельного атома. При этом тоже самое подходящее слово осознанность к этому переживанию. Но это всего навсего переживание, связанное с ощущением движения и нахождения праны в теле. В общем этих состояний которые катят под слово осознанность бесконечное количество и каждое имеет свои особенности и условия. Но речь то в Дзогчен идет о ригпа. Про которое что не скажи сел в лужу. Да можно сказать что союз випассаны с шаматхой это что то близкое, но оно настолько близко к ригпа, насколько далеко от обычного состояния человека, потому как тоже завязано на процессе. Никакие попытки прояснить текстом, практиками, переживаниями не увенчаются успехом. Ригпа никак нельзя пояснить. Нет смысла говорить о нем как о практиках завершения Тантры. Потому что эта практика самодостаточна. Да, Тантра подготовит ум должным образом, но это и близко не гарантия того что практик распознает ригпа ну или ригпа станет его сознанием.
nigredo пишет:

цитата:

ННР объясняет четыре чогжага как проявляющиеся одновременно. При этом он, если мне память не изменяет, противопоставляет это видение тому, в котором чогжаги предстают поочередно. По существу Ринпоче прав: "с точки зрения" природы сознания всё так и есть, вне времени, здесь и сейчас. Но человеческий ум(интеллект) и личность никуда не исчезают с созерцанием. И в этой личностной перспективе, личность обнаруживает чогжаги ПОСТЕПЕННО, шаг за шагом.

Постепенно шаг за шагом можно только бесконечно блуждать в аспектах ригпа, принимая какие понравятся за главные.
nigredo пишет:

цитата:

По факту, вы обнаруживаете присутствие и развиваете уверенность в присутствии всей полноты телесного переживания: осязания, внутреннего чувства тела.

Ригпа не обусловлено телом. Если вы связываете каким то образом свое состояние с состоянием тела, это не ригпа. Освещенное тело, это не свет который его освещает и уж тем более не источник света.

 Отправлено: 30.12.10 19:24. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

монашество - это в некотором смысле насилие над человеческой природой! особенно когда тебя лет в восемь туда затолкают...

Хорошо хоть выти можно из монахов, а потом вернутся. Не примут в свою школу, рядом конкуренты не упустят.

 Отправлено: 30.12.10 19:32. Заголовок: Suraj пишет: Мне ли..

Suraj пишет:

цитата:

Мне лично очeнь не нравится объяснение гелукпинцев, что дескать это просто символ блаженства и пустоты.

Есть Тантра "Союз солнца и луны". При желании можно понимать что они того, между собой союз блаженства и пустоты практикуют.
Suraj пишет:

цитата:

Просто созерцание бинду в различных чакрах, вроде отцовских тантр, на примере Гухьясамджы не дают такой интенсивности переживания!

Движение белой капли из бинду через чакры дает это потрясающее переживание и подъем красной капли с низу, тоже самое. В принципе туммо это тоже красная капля снизу движется к белой. Смысл в их слиянии. Вот и весь символизм телесный. При чем тут секс.

 Отправлено: 30.12.10 21:54. Заголовок: 2 nigredo Пардон, ..

2 nigredo

Пардон, но я тоже не очень понял ваш ход мыслeи.

 Отправлено: 31.12.10 07:36. Заголовок: Пиар алхимического ..

Пиар алхимического учения путем опускания других.

 Отправлено: 31.12.10 09:07. Заголовок: miha пишет: Пиар ал..

miha пишет:

цитата:

Пиар алхимического учения путем опускания других.

Хороший пример вашего кармического видения. Близкое к асурическому. Умудрились увидеть то чего нет!

 Отправлено: 31.12.10 12:09. Заголовок: Suraj пишет: Хороши..

Suraj пишет:

цитата:

Хороший пример вашего кармического видения. Близкое к асурическому. Умудрились увидеть то чего нет!

Это потому что у меня очень тонкое и мудрое кармическое видение.

 Отправлено: 25.08.12 18:12. Заголовок: я так думаю

Здравствуйте! Сам в поиске. И в частности девушки, с которой можно было бы делать этот тантрический секс. Выяснил, что корни всех тибетских философий и практик лежат в Индии. Всё было проще и яснее.
Адвайта. Йога (ярмо, единение)... все учения оказались йогой. Иисус - величайшим йогом. (о Будде всё ясно без домыслов и дискусий, т.к. известно что он конкретно практиковал. так как большой вклад внесли джайны, очень кстати
"Динамика джайнской медитации")
И тантра - использование нервной системы.

nigredo Гопи Кришна описывает "внутренние" процессы. Не истина, но многое проясняется.

и только подтверждает, проявляющуюся всё яснее сквозь пелену мистики, нашего воспитания и тибетских построений,
мысль : "..просветление имеет биологическую основу.."

Вникните в Йога-сутры Патанджали и вы увидите там и учение о "морали" (обязательное условие для достижения, на котором стоят мировые религии, о котором говорится конкретно " не является прямой причиной просветления, но расчищает путь.."), и помощь через гармонизацию чакр (асаны пранаямы - существо меняется)
и упражнение в концентрации ума (условие для подавляющего большинства человеческих умов невысокого порядка) и немедитацию. Вот, комплекс.
О смысле концентрации можно даже здесь: Патрул Ринпоче: ОСОБЫЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПРЕМУДРОГО И СЛАВНОГО ЦАРЯ. (Гараба Дорже). У индийских учителей - это по умолчанию и ясно.

О "просто так". Просто так - для того, для кого - просто так. Для спекулирующих умов адептов тибетских учений - это умозрительное построение. Чтобы ум пришёл к этому, слился, расширился, нужно стечение многих условий. Тогда и будет этому существу "просто так". Наверное. Но говорить ему уже не о чем, тк желания и смысла нет.
Практики только ускоряют (или замедляют) процесс просветления. В сравнении с путём без практик. Бог , Дао, Работа.. - безошибочно и ведёт к этому. Всегда. По сути практикой для человеков являются труд, сложный труд, семья, чтение, секс, еда, вещества, творчество......

Если принцип работы концентрации ума и покоя ментального и покоя всего психо-физического ясен, то путём можно сделать всё. Например, можно по Падмасамбхаве при приёме пищи представлять растворение божества, слияние божеств.. или по житейской народной мудрости есть очень спокойно , медленно вкушая. Тантра, Ваджра..Йога
То же и с сексом. Посмотрим рекомендации по тантрической практике. Медленно, долго, пассивно (как в сидячей медитации или позе трупа, чтобы чувствовать максимально всю ваджру). Разгоняясь, распаляясь нежным многодневным общением сущностей (слова и логика здесь - убийцы. голос - божество. ай да женщины! оказывается, как полезны для подготовки взрыва эти непонятные встречания и конфетно-цветочный разгон), качественным вином и вкусностями. можно и ещё кое ...
Вот вам и практика для концентрации ума: концентрация на ощущениях и контроль. Разве человек не становится менее животным? Не становится менее всегда стремящимся неврастеником? Хотя здесь много подводных камней в виде упрочения наших пристрастий и прочего...
Тут вспомним "простые" тысячелетние практики гармонизации
чакр и концентрации ума, типа чакра йога, лайя йога, "..ощущение пространства и божественной гордости одновременно.. " " .. Пока не понят принцип смешивания естественного состояния, вы не поймете, что значит «желания оставляются, как они есть», потому что оставить «как они есть» - это значит контролировать энергию.."

и кундалини-йога = йога внутреннего тепла
и "Дао медитации"
и "Будда, мозг и нейрофизиология счастья"
и Алан Уотс

 Отправлено: 27.08.12 07:16. Заголовок: 2 dedkin Пост длин..

2 dedkin

Пост длинный, но я лично по скудоумию своему, не понял, что хотел сказать автор сего простанного поста. можн о ли выразить свою мысль 2-3 фразами?

Напомню тематику форума и стиль:

Тема форума: Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон. Стиль постингов ТОЛЬКО приближённый к академическому. Тут делятся информацией, а не мнением относительно личности/практики/целеполагания других!

"Aвторские системы миропорядка", большая просьба, здесь не излагат/ И девушек для "тантрического секса вы тут не найдёте...

МОДЕРАТОР

 Отправлено: 28.08.12 20:06. Заголовок: я думаю что ригпа эт..

я думаю что переживание ригпа это пратьяхара

 Отправлено: 28.08.12 23:52. Заголовок: ale пишет: я думаю ..

ale пишет:

цитата:

я думаю что переживание ригпа это пратьяхара

А я иногда думаю, что верблюды, - это слоны, только очень худые такие!..
Не испытывайте моего терпения, почитайте хоть что-нибудь, перед тем как высказывать подобную "мудрость".
Хотя бы Намакай Норбу Р. Там предельно пoпулярно всё изложено.

 Отправлено: 29.08.12 07:37. Заголовок: А в чем проблема, Су..

А в чем проблема, Сурадж? Я прошел по ссылке, но там одни страсти кипят и никакого содержания.

Зачем в дзогчен практика карма-мудры? Да очень просто)).

Практик Дзогчен может использовать любые методы для работы на уровне тела, речи и ума.
Воззрение и путь дзогчен это позволяют, вот и все. Он может работать и с вовсе не буддийскими методами. Без разницы. Он использует реальность, какова бы она ни была.

А люди там на БФе препираются только потому, что не находятся на уровне воззрения дзогчен.

Нет смысла рассуждать о том, почему что-либо используется в практике дзогчен, если ты находишься на уровне более низшего воззрения, чем дзогчен. А они все там - именно таковы, включая Легбу (он сам не раз постулировал это).

Вся их беседа лишена сущностного смысла.

 Отправлено: 29.08.12 07:59. Заголовок: Да нет проблем, тема..

Да нет проблем, тема-то двухлетней давности!
Г-н dedkin
решил добавить сюда что-то вдруг, а ale решил выяснять какие-то подроности бытового полового акта (пришлось удалять).
Dа ещё писать глупости пратьяхара = pиг-па

 Отправлено: 29.08.12 10:41. Заголовок: Suraj пишет: Хотя б..

Suraj пишет:

цитата:

Хотя бы Намакай Норбу Р. Там предельно пoпулярно всё изложено.

я читал книги но как вы понимаете переживание ригпа описать невозможно
Пратьхара как удаление сознаний органов чувств от самих органов чувств
(+манас), в сущности и является погружением в природу ума, Человек при этом получает возможноcть видеть потоки восприятия, что в общем и составляют природу созания.Я практикую подобное погружение больше 20 лет и имею некоторый опыт - по краней мере красными каплями и цветными каналми не галюцинирую а вижк природу того что проявляется в сознании, причем непосредственно погружаясь в сознание
Если кто то знает чем отличается переживание пратьхара от переживания ригпа то сообщите если можно со ссылками на источник - я буду очень признателен
Насчет терпения я вас тоже люблю осбенно за отсутствие ханжества :

 Отправлено: 29.08.12 14:39. Заголовок: :sm64: Не стареют д..

Не стареют душой ветераны!
Уж два года прошло, а натирает все тоже!

К вопросу о.
Мне не доводилось видеть переводов "Кхандро Нинтиг", может быть, Сураджу и собранию что-то попадалось?
Не выжимки и кроссылки, а честный перевод?

 Отправлено: 29.08.12 18:54. Заголовок: Legba пишет: Мне не..

Legba пишет:

цитата:

Мне не доводилось видеть переводов "Кхандро Нинтиг", может быть, Сураджу и собранию что-то попадалось?

Ну чтовы!.. Перевод и издание такого компедиума тантр и сопутствующих текство было событием о котором бы все узнали!
И нзаю, что Чагдуд Гонпа перевели (видимо часть) Четсунг Нинтик. Этот цикл, - предтеча "отрытий" Лонгченпы.
Но сам я пока не читал содержания. Лежит пока на полке "прочесть в первую очередь".... ужепол-года лежит! :-)

 Отправлено: 29.08.12 19:01. Заголовок: ale пишет: Если кто..

ale пишет:

цитата:

Если кто то знает чем отличается переживание пратьхара от переживания ригпа то сообщите если можно со ссылками на источник - я буду очень признателен

Посредством обычной паратяхары вы дальше пребывания в мано-виджняне не пойдёте. В Дхиане вы можете попасть клишто-виджняну. В высших уровнях дхианы/самадхи можно получить доступ алая-ввиджняне. А вот Дзогченовкое "Кун-ши", основа всего, лежит за пределами алая-виджняны. Так по крайней мере согласно циклам нинтик.

Есть ещё тантрические виды дхараны. В Криятантрах Гелук (трактовка этой школы отличается от других),. - это оттягивание праны от индрий к мановиджняне в сердце. Сопровождается кумбхакой.
Как там в Калачакре и в зогримах других ануттараиогатантр, - не помню, не знаю. ПОзабыл даже то, что изучал... Освежать надо.

 Отправлено: 29.08.12 20:29. Заголовок: Suraj пишет: И нзаю..

Suraj пишет:

цитата:

И нзаю, что Чагдуд Гонпа перевели (видимо часть) Четсунг Нинтик. Этот цикл, - предтеча "отрытий" Лонгченпы. Но сам я пока не читал содержания. Лежит пока на полке "прочесть в первую очередь".... ужепол-года лежит! :-)

Нет ли случайно ссылочки на издание?

 Отправлено: 29.08.12 20:56. Заголовок: tex пишет: Нет ли с..

tex пишет:

цитата:

Нет ли случайно ссылочки на издание?

http://www.tibetantreasures.com/product.cgi?group=114&product=7166

 Отправлено: 29.08.12 21:51. Заголовок: Там похоже в основно..

Там похоже в основном Нондро, гуру-иога, молитвы... Трекчо , Тогала, тантр там нет.