В этой теме предлагаю делится упоминаниями в писаниях, истории и исследованиях практик и техник, которые были позднее преданы забвению или же редко использовались или просто не дошли ещё до Запада.
Читая историю Буддизма в Индии Таранатхи, я натыкаюсь периодичски на детали, которые весьма интертны с точки зрения "специализации" плодов некоторых практик.
Так например, там упоминается, что Асанга достиг способности посещать небеса Тушита и мгновенно перемещатся в отдалённые места посредством практики Арья Ваджра Гандари. Этот дэват содержится в собрании садхан "Бари гьятса" и я вcё никак не мог узнать в чём особенность практики этого дэвата. Вот тут есть картинка:
Дело не в том, что они имеют намерение принести вред людям - как говорил Намкай Норбу РИнпоче, все дело просто в том, что активность этих существ сама по себе, естественным образом вредоносна для людей, поэтому их не рекомендуется тревожить. [...] Уччхатая ... это не совсем "отбрасывание", это именно "очищение", в данном случае - посредством подавления. Отбрасывание - это не подавление, это несколько иное действие.
Да, это ближе к смыслу, который и пытался донести Ринпоче. Прослушал ещё раз запись этого момента: "Уцатая" говорит о том, что мы отбрасываем всех этих демонов. Эта мантра покорения". Там надо было перевести как "мы подавляем этих демонов. Эта мантра покорения". То есть об отбрасывании речь не шла. Да и смысл предваряющего рассказа говорит о том-же:
"царь нагов ответил, что ему не стоит выходить целиком из воды, так как это может повлечь за собой очень большие бедствия, если он покажет свою нижнюю часть тела, то вместе с этой частью тела из под воды и из под земли поднимутся восемь классов духов и это может причинит большой вред, и что люди в Индии и другие живые существа на земле не должны видеть этих духов, так как это приносит большой вред для живых существ. [...] Вместе со змеёй из под земли и с разных сторон света появились восемь классов духов, а так-же разные виды нагов и такие духи как ценмо, джанбон, ганпо, цен и т.д. и хотя они и были связаны обетами не принесения вреда местным жителям, но тем не менее их ядовитое дыхание вызвало очень серьёзные болезни у людей, а их вид вызвал смятение и страшные сновидения, а испарения от их тела проникли как яды и выразились как заболевания для этих людей".
Максим А
Пост N: 2635
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.05.12 14:23. Заголовок: Чой пишет: Вместе с..
Чой пишет:
цитата:
Вместе со змеёй из под земли и с разных сторон света появились восемь классов духов, а так-же разные виды нагов и такие духи как ценмо, джанбон, ганпо, цен и т.д. и хотя они и были связаны обетами не принесения вреда местным жителям, но тем не менее их ядовитое дыхание вызвало очень серьёзные болезни у людей, а их вид вызвал смятение и страшные сновидения, а испарения от их тела проникли как яды и выразились как заболевания для этих людей".
дыхание, вид, тела.. Получается речь идёт о материальных существах?))
Чой
Пост N: 524
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.05.12 14:36. Заголовок: "Форма это тоже,..
Отправлено: 11.05.12 15:07. Заголовок: Suraj пишет: Но нет..
Suraj пишет:
цитата:
Но нет правил без исключения...
Зы :) Ринпоче конечно не дал лунг на садхану... он просто подробно "своими словами" рассказал особенности и кьерима и дзогрима :) И с чего приступать к практики, и что сколько раз по минимуму необходимо сделать, что мантра вращается в право, и полную последовательность визуализации, где в конце ХУМ начинает растворятся с верху (с кружка над ХУМ) и последним растворяется "ШАЧУ", завиточек внизу слога. Вобчем выдал все самые страшные тайны Я даже не знаю, после получения таких комментариев, формальный лунг на практику вообще зачем нужен? Для поддержания штанов традиции, если только
"Форма это тоже, что и пустота, а пустота есть тоже, что и форма" Праджняпарамита хридая сутра :)
Вот не надо тут устав бухтеть. Если бы было понимание того, что изложено в этой сутре, то не было бы и шаманских плясок с бубном!! А если пляски есть, значит ни о каком понимании пустоты И РЕЧИ ДАЖЕ НЕТ! Это подобно Хантеру Томпсону из известного произведения, который бегал с мухобойкой за несуществующими летучими мышами на пути в Лас-Вегас.
Максим А
Пост N: 2637
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.05.12 12:15. Заголовок: И это пол темы. Втор..
И это пол темы. Вторая половина темы, что это за существа (те самые наги, цен и т.п), которые имеют тела, которые дышат, которые видимы, и от которых нечто вредное испаряется? Если это тела физические, плотные, тогда есть ли их фотографии, вылавливали ли их? Если это тела неплотные, то как они могут нечто испарять? Может тутошние шаманы расскажут?))
Legba
Пост N: 702
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.05.12 17:09. Заголовок: Максим, тема борьбы ..
Максим, тема борьбы с предрассудками мне близка, но Вы перегибаете палку. Микробы, вирусы, паразиты - вполне материальны, вреда от них дохрена, смятение и кошмары - на месте, даже, в некотором роде, испарения. Вот как, по Вашему, Гуру Ринпоче должен был описать такую тварь: Шутка, конечно))
Да. Хотите сказать они давали обеты Падмасамбаве? Вообще странно, что любое желание разобраться выглядит как наезд на "святую традицию".
Legba
Пост N: 704
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.05.12 18:22. Заголовок: Да. Хотите сказать о..
цитата:
Да. Хотите сказать они давали обеты Падмасамбаве?
Если уж мы играем в свидетелей Иеговы - почему нет. Ничуть не исключаю, что полученный ванг может перестроить энергии садхака таким образом, что он станет не чувствителен к определенным вирусам. Вот вам и форма "связывания". Но вообще это ерундовое занятие. Я просто хочу сказать, что если описание неких реалий вызывает когнитивный диссонанс, это не значит, что они не могут быть описаны адекватно. Для Индии 10го века "вирусы" звучало бы тоже совершенно абсурдно.
Максим А
Пост N: 2641
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.05.12 19:26. Заголовок: Legba пишет: Я прос..
Legba пишет:
цитата:
Я просто хочу сказать, что если описание неких реалий вызывает когнитивный диссонанс, это не значит, что они не могут быть описаны адекватно.
Дык я собственно о том же. Как вы уже могли заметить, мне чуждо мифологическое описание мира и я везде стараюсь увидеть то, что есть, а не то как это интерпретировал древний человек. В данном случае вопросов и сомнений возникает намного больше чем ответов. Хотя всегда можно "зачмырить" и заминусовать такого вопросителя, чтобы не портил устоявшуюся картину мира, с чем тысячилетиями успешно справлялись преданные религиозные массы.
Legba пишет:
цитата:
Для Индии 10го века "вирусы" звучало бы тоже совершенно абсурдно.
Ээ.. почему это представление о мельчайших невидимых организмах должно быть абсурдно? По-моему намного более абсурдней те многочисленные фантастические истории, которые рассказываются в мифах.
В общем, эти вопросы так и остаются открытыми, и решить их тут, по видимому, не представляется возможным.
Чой
Пост N: 527
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.05.12 13:06. Заголовок: Максим А пишет: Вот..
Максим А пишет:
цитата:
Вот не надо тут устав бухтеть. Если бы было понимание того, что изложено в этой сутре, то не было бы и шаманских плясок с бубном!! А если пляски есть, значит ни о каком понимании пустоты И РЕЧИ ДАЖЕ НЕТ!
Suraj, мне это кажется, или кто-то действительно наехал на всю линию передачи Чод и конкретно на наших с вами Учителей, от которых у нас передача Трома Нагмо - Пема Рандрола и Оргьена Кусума Лингпу? А давайте его показательно распнём
Максим, право дело, вы глубоко заблуждаетесь. Почитайте работы Мачиг Лабдрон или песни Миларепы, там прямым текстом сказано, что все демоны, это не более чем проявление собственного ума. Чод не мыслим без понимания учения праджняпарамиты.
Максим А
Пост N: 2652
Рейтинг:
-6
Отправлено: 16.05.12 15:28. Заголовок: Ответил в рейтинге...
Ответил в рейтинге.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3359
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.05.12 19:34. Заголовок: Чой пишет: А давайт..
Чой пишет:
цитата:
А давайте его показательно распнём
Элементарно! Сейчас закажу по интернету картари, распечатаем ритуал ввиде буклета, найдём чертежи мандалы... чтоб всё прилично было на профессиональномм уровне! А кто голову рубить будет? Мне нельзя, по гороскопу нужно ахимсу держать... так что вам придётся!
P.S. А как вам удалось получить ванги у Кузум Лингпы? Он вроде в Россию не ездил?
Ребята обломитесь, Симхамукха еще н и к о г д а не подводила, так что в случае чего головы полетят с другой стороны экрана)) А вообще это дурные шутки и плохой тон.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3363
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.05.12 22:27. Заголовок: Максим А пишет: Реб..
Максим А пишет:
цитата:
Ребята обломитесь, Симхамукха еще н и к о г д а не подводила, так что в случае чего головы полетят с другой стороны экрана)) А вообще это дурные шутки и плохой тон.
Вся шутка в том, что есть варианты "полноклонтактной" абхичаруки, как показывают исследования! Тут уже кунг-фу нужно а не призывы к Симхамукхе! Максим, ну не всё же вам над нами издеваться, мы тоже должны себе позволить шутку. Хоть раз в год по вашему адресу.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3365
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.12 06:48. Заголовок: ЗВозвращаясь к заявл..
ЗВозвращаясь к заявленной теме... Из жизнеописаний тертонов, первыйк том "Ринчен Тердзо" собрания старых терма, скомпелированных Джангоном Конгтрулом.
Махасиддха Мелонг Дордже. В 16 лет реализовал природу вещей посредством рецитации 100 раз "Праджанпарамита-сутры в 8000 шлок". Затем делал интенсивно другие садханы. Открыл термы связанные с "Вима нинтик". Сохранился только "Мелонг нинтик".
А там и небыло ни какой "Рокхана", там должно быть "роШаНА" :) Поправил:
Мдя... Должно быть и есть - это "две большие разницы" :) Я поправил произношение "под себя", но по факту вот этот слог ཥ་ читается как "КХА". Геше Нгаванг Тукдже так и сказал: "если бы это был обыкновенный слог, то читался бы как "ША", а не "КХА", но он перевёрнут, а значит взят из санскрита и используется специально для мантр". К слову сказать, Пема Рандрол произносит на слух вообще как "РОЧА", видимо по этому сначала и потеряли "КХА", а потом и приставку "НА" в тибетском написании мантры :) Но в произношении я стараюсь держаться ближе к санскриту и отлавливать диалектические вставки, как то:
Вантус пишет:
цитата:
Это "ш" суть ष, иногда у тибетцев ее читают и как "к" (и то, и другое, равно как и "ц" вместо "ч", "дз" вместо "дж", "б" вместо "в" - влияние средневековых индийских диалектов
Чой пишет:
цитата:
ༀ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཧཱུྃ་ཕཊ༔ Ом Бендзра Ценда Маха Рокшана Хум Пхе Как видите, в тибетском написано "Рокха" (без слога "на"), а в русском с "на" :) И я встречал написание этой мантры именно в варианте "Рокхана" ཨོཾ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཎ་ཧཱུྃ་ཕཊ༔ Думается мне, что это ошибка в тибетской записи под цакли, что скажете?
Вантус пишет:
цитата:
полюбас должно быть "рошАНа
Да, здесь ошибка именно в тибетском написании, должно быть именно "Рокхана". Специально уточнил этот момент у Пема Рандрола.
Уччхатая - это санскрит, вот так пишется транскрипт - Uchhataya Кстати, это не совсем "отбрасывание", это именно "очищение", в данном случае - посредством подавления. Отбрасывание - это не подавление, это несколько иное действие. Если подавление - это проявление сиддхи ванг, то есть управления (подавления воли), то отбрасывание (док - тиб.) это, скорее, сиддхи разрушения, абхичара. В данном случае, ИМХО, речь идёт о подавлении в пространстве активности этих духов посредством подавления их воли.
Virati пишет:
цитата:
Могу и перевести: उच्चाटन (уччатана) - это есть разновидность мантра-йоги, которая устраняет (отменяет влияние) претов, пишачей, дакинь (тут конечно надо не путать с буддиским контекстом) и т.д., или в целях контроля. Устраняет вызванные болезни, мучения и т.д........
Чой пишет:
цитата:
Да, это ближе к смыслу, который и пытался донести Ринпоче. Прослушал ещё раз запись этого момента: "Уцатая" говорит о том, что мы отбрасываем всех этих демонов. Эта мантра покорения". Там надо было перевести как "мы подавляем этих демонов. Эта мантра покорения".
Вот не удовлетворился я такой трактовкой. Да и переводчик этот момент перевёл довольно точно, в завершении всего, нашёл ещё садханы Бхуркумкута, где "Уцатая" работает именно как отбрасывающая мантра. При первой-же возможности поговорил с Пема Рандролом и он однозначно сказал, что в этой мантре "Уцатая" означает именно гневное отбрасывание. Вирати, похоже тут не столько буддийский контекст имеет значение, сколько направленность садханы и конкретной мантры в ней.
Virati пишет:
цитата:
я читаю сами тексты, с описанием прайог. И везде в названиях прайог написано उच्चाटन. Вантус, хотите скопирую десять разных книг, посвященных уччатане, и выложу... за 400 евро, чего там мелочиться
Э... Боюсь Вантусу не надо, а такую цену за десять разных книг я сам не потяну :) Может сговоримся по божески? Я на вас неделю буду читать мантру Джамбалы, а вы просто посмотрите в каких случаях "Учатая" работает как подавляющая мантра, а в каких - как отбрасывающая?
Прохожий
Пост N: 33
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 16:47. Заголовок: >Я на вас неделю..
>Я на вас неделю буду читать мантру Джамбалы
давайте бизнесс замутим - будем читать (по предоплате) для всех кто попросит, маржа от комиссии за свершенный ритуал. и обратно, если не помогло, возвращем предоплату и штраф за невыполнение договора.
никто не боиться так? тут же йогинов много! :)
crac333
Пост N: 233
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 16:51. Заголовок: никто не боиться так..
цитата:
никто не боиться так? тут же йогинов много! :)
Ну что Вы скромничаете)))из йогинов здесь только Вы один...правда ключик утерян и все такое...
ale
Пост N: 102
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.12 16:53. Заголовок: когда знание книжное..
когда знание книжное оно всегда доходит до абсурда типа внешнего контроля руководителей китая итп
crac333
Пост N: 234
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 17:10. Заголовок: когда знание книжное..
цитата:
когда знание книжное оно всегда доходит до абсурда типа внешнего контроля руководителей китая итп
ale у Вас тоже многолетний опыт бесплодной практики или Вы со стороны судите?)))
Геше Нгаванг Тукдже так и сказал: "если бы это был обыкновенный слог, то читался бы как "ША", а не "КХА", но он перевёрнут, а значит взят из санскрита и используется специально для мантр".
И обычный, и перевернутый слог в транслитерации санскрита надо читать примерно как "ша", обычный श = ཤ = [ʃ] - ближе к "ща" (как в слове "ship"), перевернутый ष = ཥ = [ʂ] - ближе к "ша" (как в слове "шут") и иногда, в некоторых традициях произношения - как мягкое "ка".
Suraj
основатель форума
Пост N: 3372
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.12 18:12. Заголовок: crac333 пишет: ale ..
crac333 пишет:
цитата:
ale у Вас тоже многолетний опыт бесплодной практики или Вы со стороны судите?)))
У нас не обсуждают личную практику. тем более, что данный участник не следовал традиционной ваджраяне...
давайте бизнесс замутим - будем читать (по предоплате) для всех кто попросит...
Ритуал будет работать только при условии, что сами люди не отклоняются от своих обетов самайи или хотя бы стремятся соблюдать пять обетов прибежища. А то может случиться крайне неприятная история, когда например человек начнёт практику Симхамукхи для защиты себя родимого, а та возьмёт, да и откусит ему-же голову - как нарушителю самайи
Прохожий
Пост N: 34
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 19:50. Заголовок: т.е. получается пара..
т.е. получается парадокс - нарушение самай обезопасивает от последствий нарушений самай :)
Ну и это)))) С учетом того, как мало реализовавших шаматху на должном уровне(а не только в качестве отдельных проблесков) я думаю ее можно назвать "малоизвестной практикой"
При этом(возвращаясь к ценности Тантры) не стоит забывать, что:
цитата:
Внутренний огонь — как главный вход в пещеру сокровищ Али-Бабы, где есть всё, что нужно, для невероятных, захватывающих дух достижений. В практике туммо пронзается самый центр вселенной нашего тела, а потому она исключительно эффективна для обретения всех и всяческих духовных реализаций. На деле обычному уму, погрязшему в концепциях, не счесть, не охватить всего того, что даёт внутренний огонь! Туммо — это тайный ключ ко всем дверям, ведущим к Пробуждению. Если бы мы даже смогли оставаться в самадхи двадцать четыре часа в сутки на протяжении трёх недель, то услышали бы лишь суровую отповедь Миларепы: «Да без толку всё это! С моим созерцанием внутреннего огня это и рядом не лежало». Именно так он ответил Гампопе в их первую встречу, когда тот поделился с великим йогином впечатлениями от своей медитации. Уж, наверное, у Миларепы была веская причина для такого заявления. Он вовсе не преувеличивал в целях пропаганды мощь внутреннего огня. И не было у него пристрастности, он давно оставил все виды мирского соперничества. Миларепа сказал только то, что сказал: даже многодневное пребывание в глубоком нерушимом самадхи — ничто в сравнении с созерцанием внутреннего огня. Внутренний огонь ни с чем нельзя сравнить. Лично мне нравится созерцание внутреннего огня. Я не претендую на какие-то там особые достижения, но я попробовал, и у меня нет сомнений. Медитация туммо совершенно убедит и вас. Она полностью изменит ваши представления о реальности. Через созерцание внутреннего огня вы окончательно уверуете в тантрический путь. Тантра совершенно необходима именно в наши дни, ведь это пора невероятного множества омрачений и отвлекающих иллюзий. Конечно, в нашей жизни случаются и удачи, но неприятностей всё же больше, вот тут-то нам и пригодится ядерная энергия внутреннего огня, которая, как ураган, просто сметёт ваши растерянность и уныние. И вообще, без тантрической практики Пробуждение невозможно, так-то вот! Лама Еше «Блаженство внутреннего огня»
Так что иногда методы(как и кадры) решают все...
Прохожий
Пост N: 37
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.05.12 20:55. Заголовок: все это круто и зани..
все это круто и занимательно, но что-то никто попой по воздуху не полетел пока ни с тантрой ни без тантры, но вот головой поехать - сколько угодно.
Завидую Вашей осведомленности)))Я вот один раз в жизни явное чудо видел))) Вне тантры правда...давно...о некоторых слышал...в т.ч. в Тантре...О том же Ело Ринпоче....но раз у Вас есть точная статистика о том сколько свихнулось и сколько не полетело)))...то спорить не вижу смысла....скажу лишь, что если бы у меня было такое же видение ситуации как у Вас я давно бы уже бросил копать в сторону тантры и не мучил бы ..........пу...простите))) С наилучшими пожеланиями, крэк333
Чой
Пост N: 541
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.05.12 22:58. Заголовок: Ребята, вы пишите не..
Завидую Вашей осведомленности)))Я вот один раз в жизни явное чудо видел))) Вне тантры правда...давно...о некоторых слышал...в т.ч. в Тантре...
видели лично - делитесь, всегда интересно, а слышал я и сам много чего.
цитата:
скажу лишь, что если бы у меня было такое же видение ситуации как у Вас я давно бы уже бросил копать в сторону тантры и не мучил бы ..........пу...простите))) С наилучшими пожеланиями, крэк333
завидую вашей устремленности и радости от ожидания вечного оттяга (С). А куда мне копать, я как-нить разберусь сам.
Чой, извините, да, это все оффтоп. Больше не буду :)
crac333
Пост N: 243
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.05.12 23:42. Заголовок: Прохожий я уже делил..
Прохожий я уже делился...здесь...http://dharma.org.ru/board/post115280.html#115280
цитата:
Ребята, вы пишите не в тему.
Прошу прощения))))Я думаю мы с Прохожим исчерпали общение)))
Нандзед Дорже
Пост N: 1709
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.12 23:43. Заголовок: Вот, нахожу эту исто..
Вот, нахожу эту историю очень контекстной для здешней беседы и одновременноо поучительной:
что касается Тхакки-нагнапы: Значение слова «тхакки» — «те, кто зарабатывают на жизнь посредством различного 35 мошенничества». Говорят, что он был из семьи низшей касты, жившей в приграничной области. А «нагна» означает «великое имя» или «великая сила». Среди племени Тхакки он был человеком, обладавшим исключительно сильным телом, и в соответствии с этим получил своё имя. Кроме того, он вёл жизнь йогина. Испросив учение Хеваджры у ученика Нарамуничандры, он практиковал однонаправленное созерцание в течение пятнадцати лет на горе, называемой Нила, расположенной на юге. Однако никаких признаков реализации не появлялось, и он дал обет реализовать сиддхи в другой жизни. После этого он спрыгнул с высокого обрыва. Но его тело не получило никаких повреждений. С неба раздался голос, повелевавший ему: «Ты должен следовать за Наропой». После чего он пребывал у ног Наропы. Поскольку он умолял дать ему посвящение Хеваджры, Наропа сказал: «Ты не достигнешь реализации Хеваджры. Вместо этого тебе нужно созерцать Чакрасамвару и поэтому ты должен принять посвящение Самвары». Отвечая Высокочтимому Наропе, он сказал: «Что касается посвящения Чакрасамвары, то оно очень трудное. Для этого нужно в восемь раз больше всего, чем это требуется для любой другой мандалы. Сейчас у меня ничего этого нет. Поскольку я не силён умом, я не в состоянии слушать с самого начала такую обширную тантру». Так как он высказался таким образом, Наропа дал ему посвящение на практику Тары и он получил эту тантру. Тем не менее, он по ошибке получил ещё в полном объёме все наставления Самвара-майтхуны124, и, поскольку он однонаправленно созерцал это, то достиг высших сиддхи. После чего он отправился поклониться Наропе, который в то время возглавлял ряды даков на большой Ганачакрапудже. Тхакки-нагнапа показал такие чудеса, как пламя, бушующее вокруг его тела, и сотрясение земли. Потом он стал невидимым. Поскольку в то время он не принёс никакой пользы живым существам, то его не причисляют к четырём главным ученикам Наропы.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3385
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.05.12 03:37. Заголовок: Похоже, если участни..
Похоже, если участник под ником Прохожий не изменит стиль постингов, то придётся принимать меры. Он конечно может продолжать downgrade-ать мой рейтинг до бесконечности, но лучше я буду модератором с плохим рейтингом на форуме с высоким, чем наоборот!
2 Hандзед Cпасибо за попытку вернуть участников к вышеозначенной теме! A том вместо списка интерестных практик - опять имеем перебранки...
Virati
Пост N: 283
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.12 09:56. Заголовок: Чой пишет: а вы про..
Чой пишет:
цитата:
а вы просто посмотрите в каких случаях "Учатая" работает как подавляющая мантра, а в каких - как отбрасывающая?
Ладно, не будем о деньгах и материальном, поговорим о духовности. Она может трактоватсья и как изгоняющая, но переводов там может быть очень много, например: "вынуждение, разрушение, уничтожение, ниспровержение, опрокидывание, истребление". Я думаю, если это мантра какого-то Деваты, то тут, скорее, надо смотреть сам образ, истории с ним связанные и т.д., каких там демонов и каким путем изгоняет или подавляет. Насколько я знаю, в Индии индусы редко вдаются в детали, все эти явления просто называют абхичарой, будь это марана (умерщвление), стамбхана (парализация), мохана (наведение чар) и т.д., и отношение у них весьма странное – смесь осуждения с каким-то искренним уважением. Но в книгах, на то что тантрики делают, много есть предписаний: к какой карме (магическому ритуалу) какого цвета асана, мала, сторона света и даже Девата, подходят. Вот, например, в уччатане Божество – Дурга, но само Божество может помогать много в чем, она может и к мукти (освобождению) привести. Плюс еще, Дург очень много разных, соответственно, качества разные. Насколько я знаю, в тантризме есть принципы, архетипического характера, например, мантры, контент в них от перестановки бидж может менять характеристику, так хасакшамалавараюм - это мантра Шивы, сахакшамалавараим - мантра Шакти, почти одно и то же по содержанию бидж, но они там местами переставлены. Тема мантр в индийской тантре очень многомерная. С одной стороны, уччатая может быть и подавлением, с другой – изгнанием, но кто-то может это рассматривать и как один процесс, ведь изгнание это и есть, своего рода, форма подавления. В Индии, любое влияние кем-то на мир, могут рассматривать в негативном ключе, поэтому часто под абхичару попадает и пуштикарана (получение богатства магией) или даже шантикарма (установление мира и покоя) . Парадоксально звучит конечно, но такое имеет место быть. Например, кто-то не хочет чтобы над ним применяли насилие, и устраивает бунт, а вы подавляете его бунт, творя "мир", человек становится спокойным, а потом его подчиняют, попробуй определи, что в этих явлениях черное, а что белое. У индусов много критериев чистоты, а поэтому, с разных точек зрения они смотрят на те или иные действия, иногда вульгарно всю тантру обзывают абхичарой, или любое влияние кем-то на других.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я даже не знаю, после получения таких комментариев, формальный лунг на практику вообще зачем нужен? Для поддержания штанов традиции, если только 
А давайте его показательно распнём 
. Парадоксально звучит конечно, но такое имеет место быть. Например, кто-то не хочет чтобы над ним применяли насилие, и устраивает бунт, а вы подавляете его бунт, творя "мир", человек становится спокойным, а потом его подчиняют, попробуй определи, что в этих явлениях черное, а что белое. У индусов много критериев чистоты, а поэтому, с разных точек зрения они смотрят на те или иные действия, иногда вульгарно всю тантру обзывают абхичарой, или любое влияние кем-то на других. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума