Отправлено: 27.10.11 00:37. Заголовок: Письмо от друга.

Письмо от друга.

Вот выставил мнение своего друга по поводу сотояния Т.Б. в США (по его просьбе). Он уж лет десят ходил по всем центам, что есть в раионе N.Y. на многих мероприятиях мы бывали вместе...
Вот такое мнение:

 Отправлено: 01.11.11 18:27. Заголовок: да, как раз и наобор..

да, как раз и наоборот.
У хинду тантрики в основном домохозяева...
По крайней мере по наблюдениям тех, кто там прожил лет 10...

 Отправлено: 02.11.11 13:35. Заголовок: Про оправдание ничег..

Про оправдание ничего не знаю ))
А про методику хождения к Ламам - знаю.
Метод есть простой. Посмотрите на старых учеников этого Ламы.
Хотите быть такими как они? Отлично, вперед. Не хотите? Бегите оттеда.
Если кто-то лет десять принимал лекарство - это должно было как-то подействовать.
В любой, конечно, ваджрной семье не без урода. )) Но если уроды (по Вашему мнению) - все, значит что-то с генофондом.
К примеру.
Хотите быть как Игорь Берхин? Как Фабио Андриако? Велком ту ДО.
Не хотите? Тогда не стоит ожидать, что именно на Вас лекарство подействует как-то эксклюзивно.
Старых учеников вообще нет? Значит у данного Ламы нет и методологического аппарата по общению с белыми людьми.
Лучшее, на что можно рассчитывать - это ролевая игра "я типо тибетский скотовод и ща все прорублю прям как Хумкара".

 Отправлено: 02.11.11 16:34. Заголовок: Ты не съезжай. Нёндр..

Ты не съезжай. Нёндро почему не сделал а?

 Отправлено: 02.11.11 18:46. Заголовок: Legba пишет: Метод ..

Legba пишет:

цитата:

Метод есть простой. Посмотрите на старых учеников этого Ламы. Хотите быть такими как они? Отлично, вперед. Не хотите? Бегите оттеда.

Я уже почти везде у себя тут был (я имею ввиду центры, стационарных лам и регулярно наезжающих).
Ну и куда бежать?
Позади Моск... птфю... океан... И я уже не мальчик... вот и остаётся "быть самому себе светом"... :)

 Отправлено: 02.11.11 18:59. Заголовок: В больнице всегда е..

В больнице всегда есть те кто выздоравливает и тот кто умирает. Если заходить через морг, то выздороветь маловероятно.

 Отправлено: 02.11.11 19:40. Заголовок: 2Legba: можно ли на..

2Legba:

можно ли на вас ориентироваться как на старого ученика вашего Ламы?

 Отправлено: 02.11.11 21:33. Заголовок: можно ли на вас орие..

цитата:

можно ли на вас ориентироваться как на старого ученика вашего Ламы?

Нет. Есть заметно старше, на которых ориентировался я сам.

цитата:

Ты не съезжай. Нёндро почему не сделал а?

Ах это... Мне нужно завершить Гуру Йогу, которую согласно традиции Лончен Нинтиг нужно начитать 10 миллионов.
Так что мне просто немного не повезло с Нендро
Канает?

 Отправлено: 02.11.11 22:02. Заголовок: Хотите быть как Игор..

цитата:

Хотите быть как Игорь Берхин? Как Фабио Андриако? Велком ту ДО

:)

цитата:

Я уже почти везде у себя тут был (я имею ввиду центры, стационарных лам и регулярно наезжающих). Ну и куда бежать? Позади Моск... птфю... океан... И я уже не мальчик... вот и остаётся "быть самому себе светом"... :)

попробуйте другие религии...

 Отправлено: 02.11.11 22:04. Заголовок: Yuri пишет: попробу..

Yuri пишет:

цитата:

попробуйте другие религии...

Меня не итересуют религии и прочие системы верований... Вот в чём проблема! :)

 Отправлено: 03.11.11 04:57. Заголовок: Про старых учеников ..

Про старых учеников ржал. Чисто еврометод для тупых, кто не живёт сам в себе, а чисто определяется - тупо механически - "посмотри налево, посмотри направо")))))

По мне так все старые ученики одинаковые - тупые, страстные, гневные. Все реализаторы хоть чего-нибудь, каких видел в своей жизни, были явно не сильно привязаны к социуму, туснякам и коллективам. И дальнейший их вектор - явно не "навстречу людям".)))))

Не, вы мне скажите - не пойму секрета этаго - что вам мешает жить своим умом? Если бы Будда смотрел по сторонам, кто да как, он не стал бы Буддой.

А то что масса - это масса малоспособных к чему в ваджраяне людей, так это к бабке не ходи, можно не напрягаться из судилище устраивать для лам. Старые, молодые - чушь собачья. Привыкли мерять всё по себе - это значит, что ни шагу не отступили от себя и своих привычек. Все снаружи царапают лёд, в котором замёрзла конфетка))))).

 Отправлено: 03.11.11 13:02. Заголовок: Охххх... Друзья, дав..

Охххх...
Друзья, давайте разберемся.
Есть врач, есть лекарство, есть пациенты.
Нужно определить, к какому врачу идти. Как? Посмотреть, у кого больше выздоровевших пациентов.
Нужно определить к какому тренеру идти. Как? К тому, кто вырастил больше КМСов.
Мне кажется, тут все совершенно прозрачно...


Это же смешно, право слово. "Это очень хороший врач.
Что, пациенты? Нет, их увидеть нельзя. Но они очень-очень здоровые, вы уж поверьте. Просто они довольно нелюдимые.
Ах, вот эти? Ну да, уже 20 лет лечатся. Нееет, все так же болеют, даже, пожалуй похуже, чем до лечения.
Но у вас слишком тупой подход. Вы не смотрите, выздоровел кто, или нет. Главное сами лечитесь. И - верьте."

 Отправлено: 03.11.11 14:52. Заголовок: Legba пишет: Ах эт..

Legba пишет:

цитата:

Ах это... Мне нужно завершить Гуру Йогу, которую согласно традиции Лончен Нинтиг нужно начитать 10 миллионов.

Это где такое написано? Потолок 4 бума вроде.

 Отправлено: 03.11.11 14:59. Заголовок: В ваджраяне вообще-т..

В ваджраяне вообще-то усилинно отучают думать своей головой.
Достаточно почитать тексты гуру-йоги из обычных нёндро например. Приучают полностью уповать на ламу. От этого человек становится инертным и неуверенным, что исправно заполняется гипертрофированной преданностью и сектарностью, ну а другие эмоции не заставляют себя долго ждать. А мы еще чему-то удивляемся...

 Отправлено: 03.11.11 15:30. Заголовок: Максим А пишет: Это..

Максим А пишет:

цитата:

Это где такое написано? Потолок 4 бума вроде.

Какое там. Написано, к примеру, в "Словах Моего Бсеблагого Учителя".

цитата:

Считается, что, выполняя гуру-йогу, необходимо повторить мантру десять миллионов раз. Некоторые пренебрегают этим требованием, полагая, что предварительные практики не так уж важны, и, прослышав о глубине главных практик, возлагают надежды только на них. Не завершив предварительных практик, они пытаются выполнять практики стадий зарождения и завершения.

Кстати, там же:

цитата:

Мой досточтимый учитель [Джигмэ Гялвэ Нюгу] шутливо говорил: Прежде чем защищать других и получать за это вознаграждения, нужно сначала очиститься от загрязнений собственной речи, и тут не обойтись без стослоговой мантры , которую нужно повторить не меньше десяти миллионов раз. Среди его учеников действительно было немало таких, кто прочитал стослоговую мантру от десяти до двадцати миллионов раз. Даже среди рядовых учеников не было ни одного, кто не повторил бы ее двести или триста тысяч раз.

Кроме того, про четыре бума и речи нет - там ведь еще накопление бодхичитты (100000) и чода (600000).
Но по сравнению с Гуру-Йогой все это пряники.

 Отправлено: 03.11.11 15:55. Заголовок: Имхо, судить об учит..

Имхо, судить об учителе по его ученикам -- не самая лучшая идея. В конце концов, эти ученики могут казаться нам тупыми и гневными из-за нашего собственного предвзятого видения.

Например, ЕС Дилго Кьенце писал в "отваге прозрения", что крутые практики тонглена, могут казаться даже омраченней, чем до практики, но потом перерождаются в чистых землях.

 Отправлено: 03.11.11 16:04. Заголовок: Кончок Церинг пишет:..

Кончок Церинг пишет:

цитата:

Имхо, судить об учителе по его ученикам -- не самая лучшая идея. В конце концов, эти ученики могут казаться нам тупыми и гневными из-за нашего собственного предвзятого видения. Например, ЕС Дилго Кьенце писал в "отваге прозрения", что крутые практики тонглена, могут казаться даже омраченней, чем до практики, но потом перерождаются в чистых землях.

Классика!!

 Отправлено: 03.11.11 16:04. Заголовок: А по теме: У меня с..

А по теме:

У меня сложилось впечатление, что получить полное ваджраянское посвящение не так-то уж и сложно. В той же сакья есть европейцы, которые получали ламдрэ, в котором даются и самайи и комментарии и все, что хошь.

 Отправлено: 03.11.11 16:15. Заголовок: Имхо, судить об учи..

цитата:

Имхо, судить об учителе по его ученикам -- не самая лучшая идея. В конце концов, эти ученики могут казаться нам тупыми и гневными из-за нашего собственного предвзятого видения.

Обычно люди приходят в дхарма-центры вообще без какого-либо определенного мнения. Или даже хуже, приходят с "чистым видением", а уходят с заплеванной душой. Такие случаи происходят сплошь и рядом, и человеку приходится либо уподобляться этим ученикам, либо больше не приходить в центр.

цитата:

Например, ЕС Дилго Кьенце писал в "отваге прозрения", что крутые практики тонглена, могут казаться даже омраченней, чем до практики, но потом перерождаются в чистых землях.

Ну вы же понимаете, что это вовсе непроверяемое утверждение. Вам сказали всё принимать на веру, вот вы и принимаете. Более того, омраченный практик не самый лучший практик, так как омрачения имеют тенденцию передаваться окружающим. И вместо света, в мир изливается мрак.

 Отправлено: 03.11.11 16:54. Заголовок: Не знаю, господа... ..

Не знаю, господа...
Мне вот кажется, что все эти разговоры насчет того, что "только кажется, что он социопат-бухарик,
а на самом деле он невероятно крут" это как-то так...

Вот возьмем, к примеру, Шантидеву:

цитата:

Цель всех деяний — радость, Но, даже владея несметным богатством, ее нелегко обрести. А потому возрадуйся достоинствам других, Взращенным с величайшим трудом. Так в этой жизни ты ничего не упустишь, А в грядущих — познаешь великое счастье. Но, если возненавидишь других, обречешь себя на страдание, А в будущих существованиях — на нестерпимые муки.

цитата:

Да и что говорить о состоянии будды... Неужели не видишь ты, что и в этой жизни Богатство, слава и счастье — Все это плод радости, подаренной живым существам? Ибо в самсаре терпение порождает Красоту и здоровье, Известность, долголетие И великое блаженство Чакравартинов.

 Отправлено: 03.11.11 17:12. Заголовок: А кто этот бухарик-с..

А кто этот бухарик-социопат? :)

Дык кто ж знает, испытывает он радость или нет.

Я вне буддизма, по жизни сталкиваюсь с ситуацией, когда я имею о ком-то плохое мнение, но потом становится ясно, что я заблуждался и этот кто-то явно лучше, чем я о нем думал.

 Отправлено: 03.11.11 17:46. Заголовок: Легба, ну так это ж ..

Легба, ну так это ж сутра)) в тантре всё намного изощренней и хитрее, чем успешно пользуются бухари-социопаты, и не только. И в результате вместо света, в мир изливается мрак.

 Отправлено: 03.11.11 18:25. Заголовок: Максим А пишет: Лег..

Максим А пишет:

цитата:

Легба, ну так это ж сутра))

Ах вона чего! А я-то смотрю-смотрю...

цитата:

в тантре всё намного изощренней и хитрее,

Да полноте... Все давно прояснено.

цитата:

Падампу Ринпоче спросили: — Если совершать неблагие действия после того, как постиг пустоту, принесут ли они плохие последствия? Он ответил: — Если ты постиг пустоту, у тебя нет причин совершать неблагие действия. Одновременно с постижением пустоты рождается сострадание.

цитата:

Великий Орген Ринпоче сказал: Великий царь! Главное в моем учении Тайной Мантры — воззрение. Однако не следуй ему в поведении, поскольку тогда рискуешь впасть в так называемое черное воззрение демонов, согласно которому благие действия так же пусты, как и неблагие. И наоборот, в воззрении не следуй поведению, иначе тебя настолько ослепит вера в реальность существования вещей, что ты не сможешь обрести освобождение.

Все ведь просто, хоть в Сутре, хоть в Тантре:

Не совершай неблагих поступков,
Безупречно практикуй добродетель,
Полностью обуздай ум —
Таково учение Будды.

 Отправлено: 03.11.11 18:29. Заголовок: Ну и в целом... Если..

Ну и в целом...
Если кого-то интересует Дхарма Будды - и он мирянин.
Есть прекрасные тексты - "Упасака Сутта", "Сигаловада Сутта".
Все растерто крайне подробно, именно для домохозяев.
Вполне достаточно выполнять эти предписания - если мы доверяем слову Будды.
А если НЕ доверяем - так тогда можно делать вообще что угодно - вдруг получится?

 Отправлено: 03.11.11 18:58. Заголовок: Legba пишет: Все ве..

Legba пишет:

цитата:

Все ведь просто, хоть в Сутре, хоть в Тантре: Не совершай неблагих поступков, Безупречно практикуй добродетель, Полностью обуздай ум — Таково учение Будды.

А ты хоть знаешь откуда это? )

 Отправлено: 03.11.11 21:44. Заголовок: Максим А пишет: А т..

Максим А пишет:

цитата:

А ты хоть знаешь откуда это? )

Вот тут Лама Сопа хорошо излагает: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/lamasopa/7.shtml

цитата:

"В этом все учение Пробужденного", поскольку воспитание своей души является источником счастья. Подчинение психики — главное учение Будды. Каждое слово, которому учил Будда, предназначено для воспитания ума; и нет никакой иной цели. Каждое слово из всех 84 000 учений--Хинаяны, Махаяны, тайных учений Ваджрая-ны —предназначено для обуздания ума, воспитания души.

 Отправлено: 03.11.11 23:01. Заголовок: С появлением докрины..

С появлением докрины тантхагатагархи и уж тем более дзогчен...
Воспитание ума не ведёт к освобождению, а только его трансценденция.
Так, что будем обустраиваться в самсаре или пытатья уйти?

 Отправлено: 03.11.11 23:36. Заголовок: Legba пишет: Вот ту..

Legba пишет:

цитата:

Вот тут Лама Сопа хорошо излагает:

Хорошо то хорошо, но не точно. Потому что приведенная тобой строфа, которую принято называть "сутью учения Будды" это 183-й стих из Дхаммапады! Да да. Это всего лишь один стих из Дхаммапады, и изначально звучал он так:

Sabbapapassa akaranam
ku salassa upasampada
sacittapariyodapanam
etam buddhana sasanam.

Неделание зла,
Культивация добродетили,
Очищение своего ума
Таково учение Просветленных.

Думаю разницу в "обуздании ума" и "очищении ума" не нужно объяснять. Но ламы всё таки более считают нужным воспитывать и обуздывать дикий горный народ)) Походу выдавая и нам эту подмену смысла за первоисточник.

 Отправлено: 03.11.11 23:43. Заголовок: Suraj пишет: Так, ч..

Suraj пишет:

цитата:

Так, что будем обустраиваться в самсаре или пытатья уйти?

Махаяна вроде как именно об обустройстве с конвеерным воцерковливанием :) Уходят то шраваки и пратьекабудды.

 Отправлено: 04.11.11 00:19. Заголовок: В Ваджраяне уходя не..

В Ваджраяне уходя не уходят! :) реализация дхармакаи (эквивален нирваны) сопровождается с формированием тела самхогокаи. Тот случай, когда "попой на двух базарах" :)

 Отправлено: 04.11.11 08:22. Заголовок: Ибо в самсаре терпен..

цитата:

Ибо в самсаре терпение порождает Красоту и здоровье, Известность, долголетие И великое блаженство Чакравартинов.

Ага, привет идеалистам!))))) Эти яркие привлекательные последствия - "в сансаре", но не сказано, что прямо тотчас и здесь, в наших условиях. Может просто хочется жить комфортно и освобождаться как-то так незатратно?

Здоровье. Особенно если вспомнить отсидевшего навсегда ноги Дилго Къенце и не могшего ходить
после первого ретрита Джигме Лингпа (о, офигенное здоровье, я согу продолжить список заболеваний современных Учителей, мало не покажется - мне скажут, это они типа на себюя берут болезни - а что же, Шантидэва не в курсе был этого, что ли?). Может стоит вспомнить, как 8-й Кармапа умер от проказы, спасая целую область Тибета от массовой болезни?

За красоту я просто помолчу. Особенно безрукий Дипанкара, Учитель Рало Дордже, ну красавец - ничего, что руки отрубили за косяки в деле торговли проституками. Красота!

Известность - она вам не нравится, пиар, коммерция, все такое.

Ну, а блаженство Чакравартинов в эту эпоху вообще никому не светит, расслабьтесь. Ну, или не в этом мире, а где помягче.

Итак, все это лишь подчеркивает относительность таких слов, как слова Шантидэвы. Может быть, все это будет - когда времена полегче будут. А пока - нет места надежде и страху. Но самое странное - что не понята, не является аксиомой вообще относительность любых наставлений. А можно узнать, почему вы нам приводите слова, явно не относящиеся к условиям нашего времени?

И я вернусь к своему изначальному хадэва - почему вы считаете возможным выбирать свой путь, ориентируясь на количественные показатели успеха и неуспеха людей, которых вы совершенно не знаете и которые, как минмум не имеют с вами никакой связи? Вы не в курсе, в силу каких причин их дела обстоят именно так и сходна ли ваша ситуация с их положением дел. Тогда о чем вы? У вас есть только ваша жизнь. И то скромное понимание себя, которое вы можете использовать.

То есть надо бы какие-то другие критерии излеченности привести. И потом - полного излечения вряд ли можно ожидать, а тем более - заметить))). И что значит эта, мягко говоря, странная формула - "Хотите быть, как Берхин?". Это прикол? Или типа "контролируемая глупость"? Я, к примеру, не хочу вообще быть, "как кто-то", это глупость, тот же случай, про который Падмасамбхава говорил как о поисках слона на улице, когда он спрятан дома. Ии вы гоните эту фальшь, чувствуя себя этаким трикстером, запускающим дискуссии в интернете? (Тут я кое-что стёр из любви к людям, но, думаю, и так понятно)

Ну, и традиционный личностный вопрос как повтор - а у вас как дела, вы старый ученик и чей? А главное - чего молчим-то на эту тему, спросили впервые давно уже.

 Отправлено: 04.11.11 09:50. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут спор получается странный. Что важенее накопление джняны/реализаций или пунья/добродетели.
Дк, обе составляющие важны!

Если брать за основу общемахаянские системы ценностей, то накопление пуньи имеет приоритет ибо создаёт причины для условий, когда развитие джняны будет быстрым и беспрепятственным.

Ваджраянский подход, до монастыской интеграции больше, мне кажется делал акцент на достижение реализаций, но без должногго запаса пуньи полученные реализации и сиддхи могли привести к ускоренному движению... да, в адские сферы.

И об этом предупреждают постоянно в тантричерских текстах...

Kстати Ауробиндо на это обращал вниамние, что после взлётов в высокие сферы во время самадхи часты бывают и опыты попадания в адские сферы. И так по спирали...

Так, что тут уж кто какие линиии предпочитает: либо медленно возрастающую прямую либо синусоиду и вся физиономия в синяках!
Честное слово, сам видел это много раз на примере попутчиков... И многие падали так, что в этой жизни уже опять поднятся не могли...

В одном я согласен с Hандзедом, - осознавать нужно ситуацию в которую попал. В какие-то инкарнации нужно искупать грехи и накапливать пунью, а в какие-то жизни даются шансы для интенсивной созерцательной практики...

 Отправлено: 04.11.11 11:06. Заголовок: Suraj пишет: Ваджра..

Suraj пишет:

цитата:

Ваджраянский подход, до монастыской интеграции больше, мне кажется делал акцент на достижение реализаций, но без должногго запаса пуньи полученные реализации и сиддхи могли привести к ускоренному движению... да, в адские сферы.

Странно как-то получается. Не сходится вот с этим:

— Если ты постиг пустоту, у тебя нет причин совершать неблагие
действия. Одновременно с постижением пустоты рождается сострадание.

Получается либо пустота не ведет к состраданию, либо эти реализации не подразумевают постижение пустотности.

 Отправлено: 04.11.11 16:32. Заголовок: 2Нандзед. Знаете, ес..

2Нандзед.
Знаете, если бы я рвался переходить на личности - я написал бы Вам письмо. Мне, откровенно говоря, это не очень интересно. :)
Чтобы закрыть дискурс о том, кто я. Проанализировав собственную мотивацию и посмотрев правде в глаза я заключил, что максимум тяну на практика
"колесницы людей и богов", она же "колесница Брамы". На том и стою. Я не имею никакого статуса, никаких сертификатов, и не совершил никаких значимых
предприятий навроде "ламского ритрита".

Далее. Небольшое пояснение.
Под "старыми учениками" я разумею тех учеников, чьи заслуги в практике и изучении Дхармы были зафиксированы их Учителями.
К примеру (чтобы все знали) Фабио поставлен ННР преподавать янтра-йогу. Соответственно, Фабио, с точки зрения ННР, кое чего достиг в ее практике.
Тоже относится к другим "инструкторам" ДО, "путешествующим учителям" ККАПОН, и т.д.
По моему скромному мнению, достаточно очевидно - если Учитель попросил кого-то объяснять другим Дхарму (да еще и подтвердил это некой системой сертификации),
это подразумевает, что индивид эту Дхарму знает неплохо.
Таким образом "старый ученик" (ок, давайте говорить "сертифицированный сэнпай", или "падаван", если кому-то так больше понравится )
со всей очевидностью демонстрирует нам - "я занимался под руководством своего Гуру, и он счел мои достижения значимыми".
А значит такой человек может служить для нас ориентиром. По крайней мере, по нему можно судить о действенности даной конкретной системы обучения Дхарме.

Теперь о некоторых отдельных тезисах.

цитата:

Может стоит вспомнить, как 8-й Кармапа умер от проказы, спасая целую область Тибета от массовой болезни?

Давайте уж определимся. Или Кармапа (и прочая) - Нирманакайя Будды, как подразумевается. Тогда, согласно официальной версии (которую Вы прекрасно знаете),
они только демонстрируют собственную старость, болезни и смерть, дабы напомнить нам о непостоянстве. Если же это просто тибетские дедушки, волею непростой судьбы попавшие
на смурную теократическую должность - почему же мы должны вникать, отчего они умерли? Все умирают, так тут все устроено.
А уж о том факте, что невозможно, с точки зрения Дхармы Будды, взять на себя чужую карму (иначе Будда Шакьямуни верняк бы это сделал),
давайте не будем вспоминать. В Тибете, конечно же, хватает опровергающей мифологии, даже и искать специально не надо.

цитата:

Особенно безрукий Дипанкара, Учитель Рало Дордже, ну красавец - ничего, что руки отрубили за косяки в деле торговли проституками. Красота!

Ах да. Ему, кстати, и ноги отрубили. Правда в тех случаях, когда надо было садхану делать - все отрастало.
Согласен, отрастающие конечности - это настоящая красота.

цитата:

А можно узнать, почему вы нам приводите слова, явно не относящиеся к условиям нашего времени?

Да-да, "не мы такие - жизнь такая". А можно узнать, кто решил, что эти слова не относятся к условиям нашего времени?

цитата:

То есть надо бы какие-то другие критерии излеченности привести.

Если мнение лечащего врача - НЕ критерий излеченности, тогда я уж хрен его знает, что критерий. Сорри.

цитата:

Ии вы гоните эту фальшь, чувствуя себя этаким трикстером, запускающим дискуссии в интернете?

Судя по Вашей буре эмоций - мне многое удалось на этой почве. Еще ведь, небось, и в ЖЖ напишите.

цитата:

Ну, и традиционный личностный вопрос как повтор - а у вас как дела, вы старый ученик и чей? А главное - чего молчим-то на эту тему, спросили впервые давно уже.

Мне неочень ясно, почему, собственно, если Вы что-то спросили, Вам должны ответить.
С кем я общаюсь лично - знают достаточно, с кем не общаюсь - сорри, наверное не очень хотелось.
Дела у меня отлично. В первую очередь потому, что я принял на себя ответственность за свою ситуацию, а не валю на неподходящие времена.
Я не старый ученик - и выше подробно изложил, что разумел под этим термином.
Более того, я не могу сказать, что у меня есть Цавей Лама - т.к. природу ума я и в глаза не видел,
а Гуру именно тот, кто ее показывает.

 Отправлено: 04.11.11 16:42. Заголовок: Legba пишет: они то..

Legba пишет:

цитата:

они только демонстрируют собственную старость, болезни и смерть, дабы напомнить нам о непостоянстве. Если же это просто тибетские дедушки, волею непростой судьбы попавшие на смурную теократическую должность - почему же мы должны вникать, отчего они умерли? Все умирают, так тут все устроено.

И при этом, демонстрируя, фигачат практики долгой жизни и все возможные выкупы жизни и так далее. С чего бы это, если цель "продемонстрировать" старость болезнь и смерть? Как-то не сходится. Но это не важно можно не отвечать. Также как не было ответа про пустоту и сострадание.

 Отправлено: 04.11.11 16:51. Заголовок: С чего бы это, если ..

цитата:

С чего бы это, если цель "продемонстрировать" старость болезнь и смерть?

Вы что, хотите, чтобы я отдувался за систему? :)
Думаю, ортодоксы ответили бы Вам, что это они типа нам показывают, как быть.)))

 Отправлено: 04.11.11 18:26. Заголовок: Максим А пишет: И п..

Максим А пишет:

цитата:

И при этом, демонстрируя, фигачат практики долгой жизни и все возможные выкупы жизни и так далее

можно увидеть,читая биографии мастеров например, что эти практики подразумевали в том числе и изощренную работу с пранами, бинду и даже кармамудру. К сожалению, как говорят, данные направления в Тибете нынче не в чести.

 Отправлено: 04.11.11 19:11. Заголовок: Так что с пустотой и..

Так что с пустотой и состраданием?

 Отправлено: 04.11.11 19:22. Заголовок: Максим А пишет: Так..

Максим А пишет:

цитата:

Также как не было ответа про пустоту и сострадание.

ответ прост - пустоту еще можно как-то распиарить, то сострадание по любому не ликвидно



Сурадж, спасибо за письмо друга, очень интересно было почитать.

 Отправлено: 04.11.11 19:31. Заголовок: В Тхеравада эта тема..

В Тхеравада эта тема раскрыта больше всего. Именно тема перехода от пустоты к состраданию, как бы дико это не звучало для тибетских чаятелей. Могу рассказать.

 Отправлено: 04.11.11 20:00. Заголовок: Конечно, рассказывай..

Конечно, рассказывайте.