Отправлено: 30.08.12 14:50. Заголовок: Нади - Прана - Бинду.

Всем привет. Возник вопрос.
Кто-нибудь встречал буддийское (или индуистское, вопрос к Вирати)
общее описание нади и прочего? В каждой садхане сделан акцент на каких-то аспектах -
созерцаются отдельные чакры, каналы и т.д. Что, в принципе, и понятно.
Но нет ли "общего справочника тонкой физиологии"? ))

 Отправлено: 30.08.12 18:08. Заголовок: Может быть не совсем..

Может быть не совсем то, что вы ищите, но тем не менее из того что читал самое детальное буддийское обсуждение тонкой физиологии было у Jamgon Kongtrul - "The Treasury of Knowledge, Book 6, Part 4, Systems of Buddhist Tantra".

 Отправлено: 30.08.12 18:37. Заголовок: Ага... Но я так пони..

Ага... Но я так понимаю, этой книжки в электронном виде пока не ходит?

 Отправлено: 30.08.12 18:58. Заголовок: Ходит, здесь...

Ходит, здесь.

 Отправлено: 31.08.12 16:43. Заголовок: Ух ты, спасибо! Ща в..

Ух ты, спасибо! Ща все узнаю!

 Отправлено: 05.09.12 14:58. Заголовок: Я хоть и не Вирати, ..

Я хоть и не Вирати, но может быть вам будет интересно насчет индуистского, лучшее из того, что я видел написано Shyam Sundar Goswami - "Layayoga: The Definitive Guide to the Chakras and Kundalini" (или старое название "Laya Yoga: Advanced Method of Concentration"). Тоже можно найти в сети.

 Отправлено: 05.09.12 19:10. Заголовок: Legba пишет: Всем п..

Legba пишет:

цитата:

Всем привет. Возник вопрос. Кто-нибудь встречал буддийское (или индуистское, вопрос к Вирати) общее описание нади и прочего? В каждой садхане сделан акцент на каких-то аспектах - созерцаются отдельные чакры, каналы и т.д. Что, в принципе, и понятно. Но нет ли "общего справочника тонкой физиологии"? ))

Очевидно, проще говорить о наиболее распространенных схемах (на данный момент времени) и то, если говорить об индийской тантре, это шесть (семь) чакр, три канала (ида, пингала, сушумна), и каналы, которые идут в органы чувств, глаза, уши, рот, нос (ида и пингала), брахмарандхра (брахма-нади, связанная с сушумной), также два канала (половые органы и прямая кишка). Т.е. каналы, связанные частично с кармендрями и джнянендриями. А остальные - их бесчисленное количество. Есть на английском книга Вену Гопала, он там описывает несколько сотен каналов и за что они отвечают.
В более ранних тантрах Кубджики, Трика-шастрах и др., описывается пять чакр, одна на уровне муладхары, другие в пупке, затем в сердце, горле и макушке. Возможно, в индуизме потом добавили еще одну или две, а система из пяти осталось в Ваджраяне, хотя и там, насколько я знаю, все зависит от тех или иных циклов. Кажется в Калачакре тоже есть шесть. Я думаю, что как традиция тантры разделилась на буддийскую и индуистскую, то обе стали наполнять свои традиции своими деталями, но в большей степени это относится к индуизму, там есть и восемь, и девять чакр, и чакры двадашанты, включая те, что вне тела, короче, полный улет.
А так как индийская метафизика интересовала и западные аккультные школы, и не удивительно, Индия ведь была колонией Британии и др., то они заимствовали много метафизической символики (розенкрейцеры, масоны и прочие). Вот так это все и понеслось на Запад. Они выбрали то, что соответствует идеально обычной физиологии, а именно, шесть чакр, и распиарили именно эту схему. И сейчас "йоги" всех континентов знают только семь чакр. Скажешь им что-нибудь про ранний кубджиковский вариант, вообще не поймут.

 Отправлено: 05.09.12 20:10. Заголовок: Может еще это чем по..

Может еще это чем поможет...
Качество конечно не очень, но пару новых моментов лично я для себя почерпнул)))
Хотя в общем все то же...
http://www.buddism.ru///lib/__LIBRARY/?zip=%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A3%D0%9D%D0%93.zip ознакомится с архивом(можно в принципе читать онлайн)
http://www.buddism.ru///lib/__LIBRARY/ЦАЛУНГ.zip скачать

 Отправлено: 05.09.12 21:14. Заголовок: crac333 пишет: Каче..

crac333 пишет:

цитата:

Качество конечно не очень, но пару новых моментов лично я для себя почерпнул))) Хотя в общем все то же... http://www.buddism.ru///lib/__LIBRARY/?zip=%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A3%D0%9D%D0%93.zip ознакомится с архивом(можно в принципе читать онлайн) http://www.buddism.ru///lib/__LIBRARY/ЦАЛУНГ.zip скачать

Для тех, кто хочет прочитать это в лучшем качестве и в оригинале, то это перевод двух глав - "Channels, Winds and Drops" и "Inner Fire" - из книги Geshe Kelsang Gyatso - "Clear Light of Bliss".

 Отправлено: 05.09.12 22:58. Заголовок: den пишет: Для тех,..

den пишет:

цитата:

Для тех, кто хочет прочитать это в лучшем качестве и в оригинале, то это перевод двух глав - "Channels, Winds and Drops" и "Inner Fire" - из книги Geshe Kelsang Gyatso - "Clear Light of Bliss".

Да, я тоже пользуюсь в основном этой книгой, для выяснения практических аспектов связанных с энергетической анатомией.

 Отправлено: 06.09.12 15:21. Заголовок: Virati и всем - спас..

Virati и всем - спасибо.

 Отправлено: 06.09.12 17:40. Заголовок: Virati пишет: Т.е...

Virati пишет:

цитата:

Т.е. каналы, связанные частично с кармендрями и джнянендриями. А остальные - их бесчисленное количество. Есть на английском книга Вену Гопала, он там описывает несколько сотен каналов и за что они отвечают.

А что за книга/ Можете автора и название на английском напечатать?

 Отправлено: 06.09.12 19:15. Заголовок: А что за книга/ Може..

цитата:

А что за книга/ Можете автора и название на английском напечатать?

эта?
Sri Rudrabhayananda, R. Venugopalan - Soul Searchers The Hidden Mysteries of Kundalini 547 Chakras, 180 Nadis, 16 Granthis

 Отправлено: 07.09.12 12:25. Заголовок: Suraj пишет: А что ..

Suraj пишет:

цитата:

А что за книга/ Можете автора и название на английском напечатать?

Автора Yuri нашел, но книга немного другая:

http://www.amazon.com/Soul-Searchers-Hidden-Mysteries-Kundalini/dp/8180560031/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1347008209&sr=1-9

Знате, весь прикол еще в том, что один ученик Гуруджи ее перевел на русский, этак 12 лет назад, мы ее даже распечатали тогда на русском, но в те времена, английский того человека был не такой как сейчас, там есть небольшие помарки в переводе. Но в целом читать можно и даже полезно. Такой детализации в описании тонкой анатомии мало где встретишь, там и про аюрведу и много еще всего. Короче, Сурадж, если интересна книга могу переслать вам. Единственное, что там ИМХО не достает, так это указание автором откуда взято такое количество чакр с такими подробностями, т.е. источники в виде древних текстов(тантры, агамы, йога-шастры и т.д), но конечно, чтобы такое придумать: забитость каких каналов и чакр к каким перерождения ведет и т.д. т.п, не знаю какой творческий ум надо иметь. Думаю, все-таки он взял это из аутентичных источников. Хорошо бы вообще с автором встретиться. Вот такое там содержание:

Как использовать эту книгу i
Признательность xvi
Предисловие xvii
Появление 1
Кундалини- Введение 10
Внутренний голос/ Божественный голос – медитация 16
Сохам 17
Человеческое тело 19
Тридоша 21
Дхату 23
Вайю 26
Таттвы 28
Нади-вигьяна 32
Человеческая анатомия и ее роль в повседневной деятельности 35
Мозг 36
Центральная нервная система (ЦНС) 40
Нади 42
Главные нади (Нервы)
Сушумна 44
Ида 46
Пингала 47
Как они воздействуют на тело? 48
Как изменять поток Nadi #1 49
Как изменять поток Nadi #2 49
Гандхари Нади, Хастаджихва Нади, Куху Нади, Пуша Нади,Сарасвати Нади, Ясасвини Нади, Санкини Нади, Паясвини Нади, Варуни Нади, Аламбуша Нади, Вишодхара Нади 50-52
Другие важные крупные второстепенные нади (Нервы) 53
Лицевые 54
Нади плеча, груди и живота 56
Нади, расположенные на ладонях и основании ног 60-61
Нади, расположенные на ногах 64
Грантхи (Психические Узлы) 66
Брахма грантхи 66
Брахма мантра дхьяна # l 69
Брахма грантхи дхьяна 70
Вишну грантхи 72
Вишну мантра дхьяна #1 75
Вишну мантра дхьяна #2 76
Рудра грантхи 78
Рудра мантра дхьяна #1 80
Продвинутая рудра мантра дхьяна #2 81
Продвинутая рудра мантра дхьяна #3 81
Главные чакры 82
Определение чакра 82
Понимание чакр 85
Муладхара чакра 93
Главные-второстепенные чакры, связанные с Муладхара чакрой 107
Свадхистхана Чакра 111
Главные- второстепенные чакры, связанные с Свадхистхана чакрой 126
Манипура Чакра 131
Главные- второстепенные чакры, связанные с Манипура чакрой 149
Анахата Чакра 159
Главные- второстепенные чакры, связанные с Анахата чакрой 171
Сурья чакра и другие связанные чакры 176
Бинду чакра 183
Вишудхи чакра 191
Главные- второстепенные чакры, связанные с Вишуддхи чакрой 202
Лалата чакра и Агни-кунда чакра 208
Аджна чакра 213
Главные- второстепенные чакры, связанные с Аджна чакрой 222
Сахасрара Чакра 223
Главные- второстепенные чакры, связанные с Сахасрара чакрой 230
За пределами Сахасрара чакры 232
Второстепенные чакры 234
Чакра отношения 243
Учитывание их перед пробуждением Кундалини 247
Часто задаваемые вопросы 251
Польза свободной отдаленной Кундалини дикши 259
Развитие Человеческого Тела 265
Тайна смерти и жизни 267
Смерть и рождение (от стадии начала) 273
Описание ада 279
Рождение согласно грехам 282
Передача кармы285
Как человек из мира греха входит в матку 287
Человеческая форма 287
Развитие главных чакр в матке 293
Кундалини пробуждающий процесс 301
Шактипат 302
Мантра-шактипата 305
Мантра садхана 313
Типы мантры 315
Метод воспевания 317
Роль бхакти в джапе 320
Пробуждение с джапой (повторение)321
Сва-дикша (само - инициирование)332
Через вашу собственную физическую силу 335
Активные размышления и упражнения для чакр 339
двигающийся шар света 340
Смерть - умирание, чтобы родиться снова347
Таттва размышлений 347
Видимое исцеление351
Техника мантры целителей352
Массаж пупа355
Власть кхечари мудры362
Техника чакра энергизации
Чакральное дыхание366
Йогические позиции, полезные для пробуждения Кундалини369
Бхуджангасана 371
Шунья дхара 372
Шарира гьяна 373
Сурья намаскар374
Приложение
А. Готовые справочные таблицы 381
Б. Описание определенных Богов, связанных с Кундалини 391
C. Описание определенных Богинь, связанных с Кундалини399
Д. Разная информация 407
E. Словарь индийских слов 417
Ф. Для дальнейшего чтения 423

 Отправлено: 07.09.12 13:22. Заголовок: Virati, если у вас е..

Virati, если у вас есть эта книга в электронном варианте, можете её выложить где нибудь?

 Отправлено: 07.09.12 15:07. Заголовок: Virati, если у вас е..

цитата:

Virati, если у вас есть эта книга в электронном варианте, можете её выложить где нибудь?

Всемерно поддерживаю...впрочем я думаю если бы была Вирати бы поставила ссылку...

 Отправлено: 07.09.12 17:55. Заголовок: Virati пишет: Сурад..

Virati пишет:

цитата:

Сурадж, если интересна книга могу переслать вам.

Буду весьма призмнателен. А то цена на амазоне немного "кусачая". Так, что я ограничусь покупкой той, что нашёл Юрий. Пока есть по нормальной цене.
Ибо в Калачакре, хоть и упоминают 360 чакр в суставах тела, но не сильно то и вдаются в детали. А нади так вообще, описано где начинаются и заканчиваются 25 каналов кая-мандалы херуки Чакрасамвары, но не ясно где онипроходят. В калачакре, кстати, основых чакр 11 вдоль центрального канала авадури и в черепе.

-----------------------------------------------

Yuri , спасибо

 Отправлено: 09.09.12 13:47. Заголовок: crac333 пишет:  цит..

crac333 пишет:

цитата:

цитата: Virati, если у вас есть эта книга в электронном варианте, можете её выложить где нибудь? Всемерно поддерживаю...впрочем я думаю если бы была Вирати бы поставила ссылку...

Есть и в электронном, но там такой позорный перевод с английского, что очень стремно такое выкладывать.

 Отправлено: 09.09.12 21:20. Заголовок: Есть и в электронно..

цитата:

Есть и в электронном, но там такой позорный перевод с английского, что очень стремно такое выкладывать.

Вирати,милая, а Вы в личку киньте или на мыло oskil собаченка mail.ru на правах т.с. дальнейшего нераспространения....т.с. с ознакомительной целью....а?????)))) Буду весьма признателен)))

 Отправлено: 10.09.12 01:17. Заголовок: Набрёл на интересны..

Набрёл на интересный блог посвященный аюрведе - автор выкладывает материал связанный с чакрами, нади (English)
trueayurveda

 Отправлено: 16.09.12 19:39. Заголовок: можно было бы спроси..

можно было бы спросить - в каком пространстве находятся чакры ?

 Отправлено: 17.09.12 12:36. Заголовок: Legba пишет: Кто-ни..

Legba пишет:

цитата:

Кто-нибудь встречал буддийское общее описание нади и прочего?

есть несколько текстов в Ринчхен Тердзё:
3862. Соединение двух сокровищниц. Записи разъяснений о каналах, ветрах и каплях-сущностях - Объединение всей глубокой сути, явленная кратко gter kha gnyis ‘dus rtsa rlung thig le’i khrid zin mdong bsdus zab don kun ‘dus zhes bya ba (ru 441.1-475.2). (=34)
4273. Тайная капля славного, совершенного Херуки. Практика каналов, ветров и капель-сущностей - Дарование высшего Великого Блаженства dpal yang dag he ru ka’i gsang tig las rtsa rlung thig le’i nyams len bde chen mchog stsol (Расположение - te 150.6-169.5.)
1458. Наставления о истинных ветрах и каналах - Семь ваджрных строф Тары-Освободительницы yang dag rtsa rlung gi gdams pa sgrol ma rdo rje’i tshig bdun pa (pi 88.3-98.5)

а так же смотри там же:
574. Гневный учитель. Практика – Единение огня и ветра gu ru drag po'i las byang me rlung 'khyil ba zhes bya ba (Расположение - tsha 315.1-342.3)

Джацхён Ньингпо. Цикл текстов - "Ветра и Каналы. Тайная сокровищница небесных божеств-дакинь"

по вопросам перевода данных текстов обращаемся к filoleg click here

 Отправлено: 17.09.12 17:42. Заголовок: ale пишет: можно бы..

ale пишет:

цитата:

можно было бы спросить - в каком пространстве находятся чакры ?

в пространстве лучащегося сострадания :

 Отправлено: 17.09.12 21:58. Заголовок: 2 Виталий11 Так Оле..

2 Виталий11
Так Олега же не допросишься!
Вон уж пол-года жду 2 маленькие главки из цикла Джабира! Вроде с оплатой утресли. Дескриминируетон "заморских заказчиков!" И как на него повлиять?
А во знаю! Тсасум Лингпа прктиковал эти инструкции в Дрикунг 3 года. После этого появились сиддхи и он открыл целый цикл терма.

В Rinchen Terdzo по яндагу есть классные зогримы. Янтанг Р. на них давал отвельный лунг во время вангов Ринчен Tердзо в Аламеде.
Да и не большие по 5 страничек, но он посчитал их настолько вазными, чтобы дать лунг, хотя лунги он не дaвал, а ударно проводил ванги ускоренными темпами.
Да и вообще по яндаг херуке ничего то и не переведено, по крайней мере на английский. на русский, я дуаму, тоже...

 Отправлено: 17.09.12 23:03. Заголовок: Гм.. не знаю. у меня..

Гм.. не знаю. у меня из Джахавира в наличии перевод ниже перечисленных текстов:
1.1 Наставления Джоки Ваджранатхи. Линия передачи слов. Первая передача Виджахарамы
1.2. Наставления великого практика Джахбиры. Метод устранения абсцессов
1.3. Практика долголетия Джоки
1.4. Мантра Ахотхами
1.5. Мантра продолжительной жизни на основании воды из врат йогини
1.6. Излечение болезней, причиняющих сильную боль
1.7. Подчинение сумасшествия
1.8. Третье — рецитация
1.9. Подчинение
1.10. Подчинение мантрой Ваджранатхи
1.11. Мантра, возникшая из ума Самантабхадры
1.12. Остановка дождя, ветра и града
1.13. Мантра Джоки Паньчанатхи
1.14. Мантры Джокимани-натхи
1.15. Мантра Гуру-натхи
1.16. Устные наставления Джокибхадры

плюс ещё несколько текстов из первой части, было несколько непонятных места в переводе - уточнил.

на форуме сайта есть дополнительные тексты из Ринчхен Тердзё они уже оплачены, ждёмс перевода. Из которых два текста относятся в некотором роде к данной теме:
1) Святое Учение. Сердечная капля явленного тела. Медитация и исполнение янтра-йоги уровня визуализации из трех деяний практики рецитации, что проявляет облака благословения посредством побуждения (Расположение - na 411.1-414.2.)
2) Стадия завершения движущихся ветров (Расположение - za 335.4-340.2.)
"Стадия завершения движущихся ветров" случай не относится к яндаг херуке, а то он как раз 5 стр.

Возможно, что и "Гневный учитель. Практика – Единение огня и ветра" переведён, но это надо уточнять у Олега.

 Отправлено: 17.09.12 23:21. Заголовок: А я Олегу заказ Маха..

А я Олегу заказ Махакалу и Bаджраиогини оттуда, ещё в Марте!... Они как раз следуею зa тем, что у вас... Ибо во время ванга этого цикла именно в них и посвещали...

 Отправлено: 17.09.12 23:34. Заголовок: даст Бог буду тянуть..

даст Бог буду тянуть цикл до последнего, хоть и долгий процесс

а так мы с Олегом договорились переводить тексты по-порядку, за исключением 3 части

 Отправлено: 17.09.12 23:49. Заголовок: Второй текст перевед..

Второй текст переведён на английский в одной из статей об этом цикле. Может лучше договоритeсь с его помошниками (Артём Тараненко ?) для перевода... будет и дешевлe и Олег сможет заняться чем-то ещё.
Ну разве что картинок добавить, если таковые имеются в в тибетском тексте...

А что там в третьем можно только гадать... Но подозреваю, что без устных наставлений от дрикунговцев там разобраться сложно. разве что делать гуру-иогу и деватов этого цикла в расчёте, что созреют кармические причины для получения разъяснений по практике.
Ибо я почитал второй текст и... приуныл. Pешил попытаться создать хотябы связь с циклом. Но для этого нужны садханы дэвата и защитника!...

 Отправлено: 18.09.12 00:01. Заголовок: а я-то думаю... чтож..

а я-то думаю... чтож так икается...
эта неделя посвящена джонанг. хотя тексты посмотрю еще разок. прям с утрища еа работе

 Отправлено: 18.09.12 00:12. Заголовок: filoleg пишет: а я-..

filoleg пишет:

цитата:

а я-то думаю... чтож так икается...

А то!... Пока цикл Джабира буде висеть в работе...

 Отправлено: 18.09.12 04:55. Заголовок: Suraj пишет: А то!...

Suraj пишет:

цитата:

А то!... Пока цикл Джабира буде висеть в работе...

через себя не перепрыгнешь и раньше того срока, что я указал на сайте, если ни кто больше не поможет с оплатой - не получится!

ИМНО, но пока ничего замысловатого в тексте не вижу, повторюсь были кое-какие моменты - уточнил...

 Отправлено: 19.09.12 19:31. Заголовок: 2 Legba Если нужны..

2 Legba

Если нужны цитаты по вопросy тонкого тела в ваджраяне, то есть перевод Самвародая тантры, японцем Тсуда. В сети ге-то было на форуме давали ссылку где-то.
Hе полный перевод, но каналы, праны, свародая видью и пранаямы в некоторой степени он там осветил подробно.

Samvarodaya-tantra
Tsuda

 Отправлено: 20.09.12 11:41. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 21.09.12 15:11. Заголовок: Свами Махешварананда..

Свами Махешварананда — один из самых знаменитых современ-ных учителей йоги, автор системы «Йога в повседневной жизни». Эта книга — лучшая на сегодняшний день работа об индийском понимании тонких энергий человека. В первой части дается введе-ние в индуистскую философию, космологию и духовные практики. Далее очень подробно обсуждаются восемь чакр (включая мало-известную бинду-чакру) и различные их атрибуты. Для активации каждой чакры даются физические упражнения и медитативные практики. В конце книги автор рассказывает о своей линии учени-ческой преемственности, восходящей к древним мастерам йоги.

ссылка на скачивание файла

http://files.mail.ru/P3A0RQ

 Отправлено: 21.09.12 19:22. Заголовок: Спасибо за книгу! А..

Спасибо за книгу!
А нет ли в pdf форамте, т.к. тут в что-то поломано с форамтированием в doc, мелочь в принципе, но иногда читать не удобно, прыгая с одного шрифта на другой глазами..

 Отправлено: 25.09.12 23:49. Заголовок: нет к сожалению, на..

нет к сожалению, надо конвертировать

 Отправлено: 13.09.13 14:35. Заголовок: А насколько обязател..

А насколько обязательна йога каналов и пранаяма в контексте тантрической практики?
Является ли это (каналы, пранаяма) исконно тантрическим методом или привнесено из йогической традиции?

 Отправлено: 13.09.13 17:47. Заголовок: Иога была вычленена ..

Иога была вычленена из тантры Горакшанатхом.
Согласно Цонкапе достич освобождения посредством только кьерима (стадии зарождения) не возможно.
Есть другие мнения в различных текстах,...

 Отправлено: 13.09.13 21:34. Заголовок: Дзогченновские тантр..

Дзогченновские тантры и терма - говорят что работа с каналами - для людей низших способностей (Прошу не пинать - не мое мнение..)

 Отправлено: 13.09.13 22:02. Заголовок: Yuri пишет: Дзогчен..

Yuri пишет:

цитата:

Дзогченновские тантры и терма - говорят что работа с каналами - для ......

В данном случае слово "тантры" - это писания, а не сама Тантра как путь, метод. У Дзогчена другой подход. А Цонкапа говорил именно в контексте пути Тантры.

 Отправлено: 13.09.13 23:09. Заголовок: Нур пишет: В данном..

Нур пишет:

цитата:

В данном случае слово "тантры" - это писания

несомненно..

 Отправлено: 14.09.13 06:29. Заголовок: Suraj пишет: Соглас..

Suraj пишет:

цитата:

Согласно Цонкапе достич освобождения посредством только кьерима (стадии зарождения) не возможно.

Я несколько шире вопрос ставлю - место йоги каналов во всей тантре, т.е. и в индуистской и в буддийской, во всех разделах тантры - от "низших" до "ануттарных". В некоторых текстах тантр описания каналов и т.п. нет - обычно в них описаны внешний вид божества, его качества, мантра, янтра или мандала, правила почитания, пуджи, имена и эпитеты, ритуальные активности данного девата.
Нет йоги каналов в Сингон, по крайней мере, по имеющимся источникам (интересно, как обстоит дело в непальском?)
Может, задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами?
Сурадж как то упоминал, что в тантрах (садханах) зачастую смешаны методы разных систем, может и с пранямой так произошло - элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры.

 Отправлено: 14.09.13 12:13. Заголовок: Сухой лист пишет: э..

Сухой лист пишет:

цитата:

элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры

Пранаяма не является ключевым методом "для всей тантры", это просто один из мощных драйверов некоторых её систем. Скажу больше, даже йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра. То есть специальной пранаямы нет, но йога каналов (визуализация) есть. От сюда следует, что выдвинутое вами предположение, что "задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами" - верно.

 Отправлено: 14.09.13 13:53. Заголовок: Пранаяма не является..

цитата:

Пранаяма не является ключевым методом "для всей тантры", это просто один из мощных драйверов некоторых её систем. Скажу больше, даже йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра. То есть специальной пранаямы нет, но йога каналов (визуализация) есть. От сюда следует, что выдвинутое вами предположение, что "задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами" - верно.

Приветствую, Чой!)
Собственно у Келсанго Гьяцо писано, что в Туммо самым мягким из трех способов собирания ветров считается тот что без пранаямы и движений(средний с пранаямой, самый грубый он же самый быстрый и опасный с пранаямой, сокращениями мышц и тд). Помнится Вантус на дхарма орге утверждал в споре со мной что без пранаямы нельзя, но я думаю у него это от Калачакры, там у дзогрима своя специфика.

 Отправлено: 14.09.13 18:11. Заголовок: Сухой лист пишет: М..

Сухой лист пишет:

цитата:

Может, задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами?

самадхи.
ступени самадхи как в обычной Махаяне.
Tантры объяснённые на основе иогачары объясняют, как можно достичь освобождения посредством созерцания мандалы.

 Отправлено: 15.09.13 00:24. Заголовок: Сухой лист пишет: м..

Сухой лист пишет:

цитата:

может и с пранямой так произошло - элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры.

цитата:

"Я знаю, что ты занимался асанами и пранаямами, и твой учитель уверял тебя, что это и есть йога. К сожалению, такая система физических встрясок - это не то, что сегодня нужно. "Разве ты не знаешь, что ещё до занятий пранаямой нужно устранить все дефекты? Если ты ошибаешься в пранаяме, ты рискуешь физическим и психическим здоровьем. Ты можешь полностью отдаться земному миру или полностью оборвать контакт с ним. Ни одно из этих состояний не является здоровым. Я знаю, что Патанджали в своих Йога-сутрах призывает практиковать пранаяму, но Патанджали не был риши. Он забыл, что не живёт в Золотом Веке, и что люди становятся хуже по мере того, как прогрессирует Кали-юга (тёмный век, в который мы живём). На самом деле в Кали-юге опасно практиковать излишнюю пранаяму. Наши вода и воздух загрязнены, нашу нервную систему бомбардируют шум и излучения. Немногие места сегодня обладают тем покоем и чистотой, которые так важны для успешной пранаямы. Гораздо лучше поклоняться Огню". Диалог Роберта Свободы и его Учителя Вималананды из книги "Кундалини"

http://nendl.livejournal.com/90091.html

 Отправлено: 15.09.13 00:43. Заголовок: rushnyk пишет: Немн..

rushnyk пишет:

цитата:

Немногие места сегодня обладают тем покоем и чистотой, которые так важны для успешной пранаямы. Гораздо лучше поклоняться Огню".

А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ?

 Отправлено: 15.09.13 08:43. Заголовок: rushnyk пишет: Диал..

rushnyk пишет:

цитата:

Диалог Роберта Свободы

Беллетристика

 Отправлено: 15.09.13 09:33. Заголовок: anahatasp пишет: А ..

anahatasp пишет:

цитата:

А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ?

Чандали (тиб. - туммо)
tex пишет:

цитата:

Беллетристика

Да уж не мула-тантра!

 Отправлено: 15.09.13 12:05. Заголовок: rushnyk пишет: anah..

rushnyk пишет:

цитата:

anahatasp пишет: цитата: А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ? Чандали (тиб. - туммо)

Что-то я не пойму, Чандали это та же Кундалини, и соответственно использует пранаямы.

 Отправлено: 15.09.13 13:58. Заголовок: anahatasp пишет: Чт..

anahatasp пишет:

цитата:

Что-то я не пойму, Чандали это та же Кундалини, и соответственно использует пранаямы.

То есть мои и crac333 посты вы не читаете? Ваше право, а если скажем их продублирует к примеру Сухой лист или Сурадж, вы эти посты прочтёте? )

 Отправлено: 16.09.13 05:14. Заголовок: Чой пишет: То есть..

Чой пишет:

цитата:

То есть мои и crac333 посты вы не читаете? Ваше право, а если скажем их продублирует к примеру Сухой лист или Сурадж, вы эти посты прочтёте? )

Ясно, значит без пранаям остаются только визуализации

 Отправлено: 20.09.13 03:27. Заголовок: кстати говоря. мы пр..

кстати говоря. мы привыкли часто понимать под пранаямой исключительно дыхательные упражнения(с визуализацией, мантрой и тд, но все же использование дыхания воспринимается нами как главный признак).Однако, Чже Цонкапа в 3 т.Н.Ч. цитирует Татхагатаваджру:

цитата:

Созерцание тонких ālikāli52 в пупе или на капле и т.п. в сердце и других [местах] называется «пранаямой», ибо удерживает прану.

)))

 Отправлено: 20.09.13 13:31. Заголовок: У Сураджа где-то был..

У Сураджа где-то была статья на сайте о контроле над дыханием с помощью мантр. Правда, скупо всё, но, тем не менее...

 Отправлено: 17.04.15 11:36. Заголовок: Чой пишет: йога чан..

Чой пишет:

цитата:

йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра.

Чой, будьте добры, по подробнее с этого места. Что за практики? Где можно об этом почитать?

 Отправлено: 17.04.15 20:27. Заголовок: Legba пишет: Кто-ни..

Legba пишет:

цитата:

Кто-нибудь встречал буддийское (или индуистское, вопрос к Вирати) общее описание нади и прочего? В каждой садхане сделан акцент на каких-то аспектах - созерцаются отдельные чакры, каналы и т.д. Что, в принципе, и понятно. Но нет ли "общего справочника тонкой физиологии"? ))

Уже вышла монументальнейшая работа по высшим академическим стандартам с включением объяснений различных лам того, чего нет в тексте (в примечаниях).
Я дам ссылку на монастырь Kармапы в Woodstock NY, где можно купить "без справок от ламы":
http://www.namsebangdzo.com/The_Profound_Inner_Principles_Karmapa_p/9781559394161.htm

Profound Inner Principles
By: The Third Karmapa

Our Price: $49.95
Members Price: $44.96
Author: the Third Karmapa, Rangjung Dorje, Jamgon Kongtrul Lodro Thaye
Translator: Elizabeth M. Callahan
Format: Hardcover
ISBN: 9781559394161
Publication Date: Nov 2014

Availability: Usually Ships in 24 Hours
------------------------------------

У издателя можно полистать оглавление и почитать пару страниц, но продают "по справке" :)
http://www.shambhala.com/the-profound-inner-principles.html

 Отправлено: 17.04.15 22:44. Заголовок: книгу эту, кстати, у..

книгу эту, кстати, уже, к счастью, или, к сожалению, отсканировали добрые люди и в сети ее можно найти. Действительно хороша во всех смыслах

 Отправлено: 17.04.15 23:24. Заголовок: http://31.210.87.4/e..

http://31.210.87.4/ebook/pdf/Profound_Inner_Principles_With_Jamgon_Kongtrul_Lodro_Taye_s_Commentary.pdf
благодарим Yangxu )))