Отправлено: 20.10.18 12:40. Заголовок: Правда и вымысел в намтарах

Есть знаменитая история о том, что спутник Марпы выкинул тексты, которые Марпа привез из Индии. Именно этот вариант используется у Цаньонг Херуки, автора 100 тыс. песен Миларепы, намтаров Марпы и Речунгпы, который жил через 500 лет после Миларепы.

Но у Гампопы никакого спутника Марпы не упоминается - Марпа сам потерял тексты, когда он пытался переплыть озеро в тибетском регионе Нуб:
Peter Alan Roberts - THE BIOGRAPHIES OF RECHUNGPA

цитата:

Similarly, in the biography of Marpa, Gampopa records that while crossing a lake in the Tibetan region of Nub, he lost the texts he had collected in India. He notes there exists an alternative account, according to which a jealous rival translator had thrown the texts into the water. This version is modified by the non-honorific verb zer, as opposed to Gampopa’s own statements, which are qualified by the honorific verb gsung However, it is the latter more dramatic version that subsequently gained precedence in Marpa hagiographies, developing into an elaborate episode complete with songs, which has remained popular in spite of being vigorously condemned by Tibetan historians such as Tāranātha (1575–1634) and Belo Tsewang Kunkhyab (′Be-lo Tshe-dbang Kun-khyab) (eighteenth century).

Таранатха и Belo Tsewang Kunkhyab довольно скептически отнеслись к версии со спутником Марпы.

Есть ещё история, что Ра Лоцава убил сына Марпы при помощи магии, но если открыть намтар Марпы, который написал Цаньонг Херука, то там говорится следующее:
Сын Марпы сидел в ретрите (рассказываются истории о том как плохо покидать ретрит).
Он узнает о тусовке тантристов, и никто не представляет семью Марпы на этом собрании, он решает исправить этот пробел.
Отца нет поблизости, у сына споры с матерью в связи с её недовольством его желания отлучиться от 3-х летнего ретрита. Он уговаривает мать, но она берет с него обязательство взять обеты:
Не сидеть во главе собрания.
Не принимать подношения в качестве почетного гостя
Не произносить речи
На давать проповедь дхармы
Не пить пиво
Не ездить на лошадях
Не возвращаться позднее полудня.

Сын нарушил все семь обетов и разбил голову, когда возвращался домой на лошаде, ни о каком Ра Лоцаве не говорится, но с сыном все это время присутствовал Миларепа, который должен был присмотреть за сыном в качестве старшего представителя семьи.

Намтары в тиб. буддизме - это инструмент для поддержания веры. "Геше" Келсанг Гьяцо в комментарии на главу "медитация" Бодхичарьяаватары советует читать истории про йогинов, практикующих в затворе, но понятное дело, что в качестве источника, используемого в дебатах при попытке доказать что-либо, намтары нельзя рассматривать всерьез.

 Отправлено: 20.10.18 13:13. Заголовок: Знаменитый ньингмапи..

Знаменитый ньингмапинский гуру Мипам довольно скептически относился к попыткам на историях Миларепы протолкнуть идею о ненужности изучения буддийской доктрины:

цитата:

Большинство последователей школы Кагью питают ненависть к классическим описаниям и логике, предпочитая подход, основанный исключительно на разуме и медитации. Если они те, в ком реализация и освобождение происходят одновременно, то я принимаю прибежище в них! Но в целом эта позиция с закрытым умом является вредной для учений Кагью и должны быть отброшена!

Символично, что все самые авторитетные гуру ньингмы - это пандиты, которые успели и доктрину изучить, и в ретритах посидеть.

 Отправлено: 20.10.18 16:02. Заголовок: Точка зрения Милареп..

Точка зрения Миларепы - это не более, чем одна отдельно взятая позиция гуру, которая отличается предвзятостью, т.к. сам Миларепа специализировался на Самваре/Йогини и 6 йогах. Все, что выходило за рамки этих циклов, выбрасывалось, обретение магических достижений (Лонгченпа указывает это среди главных достоинств ваджраяны - пишу по памяти: возможность обретения богатства и т.п. - см. Сокровищницу Фил. систем) считалось препятствием. Марпа такой узостью не отличался. Но такой подход обрел и своих сторонников.

У Миларепы был гуру Нубчунг, которого некоторая часть ньингмы поместила в "плохие гуру", т.к. он занимался распространением гневных мантр. Этот гуру приглашал Ра Лоцаву давать учения:

цитата:

Ralo was then invited by Lhajé Nupchungpa to visit Khulung, where he performed a vast number of spiritual actions. In the Nup valley of Sekpalung, he bestowed initiation and gave instructions to about seven hundred lay tantric priests. All at once, they saw the Lama turn dark red in color, his body adorned with the crown of the five buddha families and wearing an exorcist’s cloak

Питер Алан Робертс называет намтар Ра Лоцавы одним из самых фантастических тибетских произведений. Непонятно, верить этим историям или нет, - известно, что Ра родился в ньингмапинской семье, клан Ра. Его отец практиковал Килаю и Янгдаг Херуку. Ра сел в ретрит по Янгдагу, но получил плохие знаки и отправился в Непал за новыми тантрами. К вопросу об образовании, говорится, что там он прошел обучение пяти трактатам Майтреи. Что касается тантры, то говорится, что кроме нескольких циклов Ямантаки, а также Чакрасамвары и Йогини, он больше ничего не знал. Действительно ли он встречался со всеми этими легендарными ньингмапинскими гуру? Или же это поздние истории, сочиненные его племянниками (клан Ра продолжал практиковать ньингму)?


Кто хочет, что бы было как у Миларепы, должен и практиковать соответствующим образом, а если кто-то говорит про Миларепу, но сам балуется Дзамбалой и подобным, то это лицемер.

 Отправлено: 20.10.18 17:18. Заголовок: Нубчен Сангье Еше по..

Нубчен Сангье Еше по датировкам не подходит в ученики Падмасамбхавы:
On the Life of gNubs-chen Sangs-rgyas ye-shes
Dylan Esle

цитата:

It seems, therefore, that the only acceptable birth date for Sangsrgyas ye-shes is the wood male mouse year of 844 CE, with the revolt taking place when he was sixty-one in 904 CE,124 a few years before dPal ’khor-btsan’s assassination in 910 CE. This implies that gNubs-chen’s association with the reign of Khrisrong lde’u-btsan cannot be considered historical, but rather serves the purpose of making him a direct disciple of Padmasambhava and Śāntarakṣita, the illustrious masters responsible for the introduction of Buddhism to Tibet.1

Т.е. 25 учеников Падмасамхавы - это ньингмапинские сказки.

 Отправлено: 21.10.18 06:28. Заголовок: Сурадж, а может быть..

Сурадж, а может быть, при всем его уме и разумности, его уже забанить? Ведь это нескончаемая тема будет с попыткой хулы нингмапы через каждое слово. Ей Богу, читать противно, в каждом посте одно и то же.

 Отправлено: 21.10.18 08:32. Заголовок: Namdrol пишет: Сур..

Namdrol пишет:

цитата:

Сурадж, а может быть, при всем его уме и разумности, его уже забанить? Ведь это нескончаемая тема будет с попыткой хулы нингмапы через каждое слово. Ей Богу, читать противно, в каждом посте одно и то же.

Поддерживаю

 Отправлено: 21.10.18 16:49. Заголовок: +1 за освобождение п..

+1 за освобождение потока сознания персонажа в направлении гелукпинских форумов.

 Отправлено: 21.10.18 19:39. Заголовок: шинтанг3 пишет: Т.е..

шинтанг3 пишет:

цитата:

Т.е. 25 учеников Падмасамхавы - это ньингмапинские сказки.

Такой персонаж, как Уильям Шекспир, тоже многие относят к фэтэзийному и что с того? Линии передачи тантр от Нубчен Сангье Еше сохранились, а как оно там было в истории, то вилами на воде писано. Вообще у каждой секты свои любимые намтары, например в намтаре Дрикунг-кагью, Нубчен Сангье Еше тоже не является прямым учеником Падмасамбхавы, там написано:

цитата:

Затем Падмасамбхавой [эти тантры Ямантаки] были переданы Непальцу Васудхара. Когда младший брат Васудхары скончался, он переродился как знаменитый Нубчен Сангье Еше в долине Нуб в Тибете. В силу своих прежних устремлений, Нубчен Сангье семь раз отправился в Катманду в Непал, где учился у Васудхары. Васудхара полностью передал ему цикл тантр Ямантаки вместе с комментариями на языке непали, которые Нубчен Сангье использовал в своей практике.

 Отправлено: 22.10.18 03:01. Заголовок: Соль не в этом. Нуб ..

Соль не в этом. Нуб был учеником, причем в довольно мелком возрасте. И из Дешег Кагье он действительно получил Ямантаку - просто это несколько иная форма Ямантаки, нежели та, о которой идёт речь в дрикунг и особой линии передачи от Васудхары. Ямантака из Восьми Херук и Кришна Ямари непальской передачи Васудхары - это разные вещи, короче. Вот и всё.

А чувачка хелугпинскаго надо удалять однозначно. А то скоро у него здоровье начнёт портиться.

 Отправлено: 22.10.18 20:46. Заголовок: Namdrol пишет: Сура..

Namdrol пишет:

цитата:

Сурадж, а может быть, при всем его уме и разумности, его уже забанить?

Manikarnika пишет:

цитата:

+1 за освобождение потока сознания персонажа в направлении гелукпинских форумов.

Нандзед Дордже пишет:

цитата:

А чувачка хелугпинскаго надо удалять однозначно.

Уже...
Заблокировал ещё вчера, удалив оскорбительные посты:
http://clearlight.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0-1540076575

Теперь все его оскорбления оседают в ящике модератора...