АвторСообщение



Пост N: 66
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 11:34. Заголовок: Космология


Я пробежал глазами Tadeusz Skorupski - The Sarvadurgatiparisodhana Tantra Elimination of All Evil Destinies
Я думаю, эта часть тантризма будет больно бить по глазам так называемым ортодоксальным буддистам, которые даже Ганапати не приняли (хотя он встречается в изображениях поля прибежища Гелуг, что уже говорит о многом).
Тантра содержит описания мандал божеств (Индры, Брахмы и пр.), планет, накшатр, даже 9 Бхайрав (см.Ashta_Bhairava).
Подробности - до того, в какой стороне цвета находится накшатра, позиция тела, её пол, кол-во рук, цвет, предметы в руках.

Есть, конечно, разговоры о заимствовании из индуизма, но, как я вижу, сам индуизм тоже разошелся с традицией почитания Индры из Ригведы и поместил его в восточное направление в качестве второстепенного божества.
Плюс к тому же нужно отметить подробность детализации в буддистских тантрах - на примере тантры выше, трудно сказать, есть ли в индуизме такая детализация. Плюс к этому разные тантры могут дать разную картинку со своей иконографией и отличными мантрами, в то время как индуисты, как видится, следуют какой-то одной интерпретации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 15:24. Заголовок: Ганапати точно заимс..


Ганапати точно заимствован из индуизма.

Культ грах-планет тоже на 100% переиначен из индуизма.

Бхайрава тоже сперва появляется у индуистов, в агамах шайвов и шактов.

---

Вишну и Шива уже в тхерском буддизме являются крутыми дэвапуттами, дэвапутты живут выше небес Индры, они круче Индры.

Поэтому говорить про их заимствования сложно, их обособление и возвышение традиция вполне себе буддийская.

У палийских дэвапутт есть жены, называемые Дэви, тоже все круче Индры и круче божеств его небес...

Похоже на индуизм, но нет, т.к. в арийской патриархальной традиции женские божества значимой роли не играют,
так в ведах, так и в типитаке, просто упоминаются.

Однако всегда есть божества сильнее дэвапутт, такие как брахмы и мара...

У индуистов брахма наоборот подчинен в тримурти, либо подчинен одной богине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 19:14. Заголовок: gupa Ганапати точн..


gupa

 цитата:

Ганапати точно заимствован из индуизма.

Культ грах-планет тоже на 100% переиначен из индуизма.



Брихат-парашара-хора-шастра, который согласно вики (не знаю, где ещё посмотреть) датируется:

 цитата:

Согласно традиции джьотиша, текст датируется 3 тыс. до н. э. и его автором является ведийский мудрец Парашара. Учёные датируют текст VII — VIII веками


Этот текст с современным пантеоном индуистов (Шива соотносится с Сурьей, Ганеша с Кету, и т.д.) - новодел по сравнению с классическим пантеоном Ригведы.
В датируемое время уже были буддистские тантры.

Сутра золотого света переведена на китайский Дхармакшемой (385-433) - это собрания мантр и ритуалов крия тантр, в том числе и Сарасвати.
Сарасвати Ригведы - всего лишь богиня реки. Исходя из этого буддисты также могут предъявить на неё права.

Matanga sutra перевод Zhiqian 230 г. - 28 накшатр и 9 грах. Этот текст по датировке идет раньше, чем тексты классических авторов Джйотиша:
Varāhamihira - (505–587 CE)
Sārāvalī - идет уже после "Брихат-парашара-хора-шастра" - конец 8 века.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 19:53. Заголовок: Астрология индусов н..


Астрология индусов начинается с фрагмента одной из добуддийских брахман, там впервые перечисляются грахи со свойствами.

Также есть веданга джйотиша, присовокупленная к самхитам, она тоже скорее всего древнее буддийских астрологических текстов.

В буддийских астрологических текстах скопировано одно забавное новшество, точно придуманное индуистами, авторами итихас и пуран.

Там асура Раху записан в лунные узлы, а вот во всех аутентичных древних текстах (ригведа, типитака) он (под именами Сварбхану, Вэрочана и собственным) остается самими собой, т.е. просто демоном пожирающим солнце...

Таки дела.

---

В ригведе Рудра никакой значительной роли не играет, ему посвящено всего 3 персональных гимна.

Для сравнения, Индре посвящено 243 персональных гимна...

Согласно типитаке - Ишана (Рудра) дэавраджа, а также Шива дэвапутта - это божества разных небес, разные боги.

Индологи тоже говорят о синкретическом происхождении шиваизма хинду, о слиянии ведийского Рудры с аборигенным Шивой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 20:30. Заголовок: gupa Если это веданг..


gupa
Если это веданга Джйотиша, то нужно говорить, что буддизм заимствовал из более раннего ведизма, а не современного индуизма (шиваизма и вишнуизма).
Если рассматривать с этой точки зрения, то тех же вайшнавов можно обвинить в заимствовании астрологии.

Но нужно также отметить, что старейшие сохранившиеся письменные манускрипты Ригведы найдены в Непале и датируются ~1040 н.э.


 цитата:

В ригведе Рудра никакой значительной роли не играет, ему посвящено всего 3 персональных гимна.

Для сравнения, Индре посвящено 243 персональных гимна...


Так я об этом и говорю - когда сформировался Шиваизм с Вишнуизмом, Индра был низведен до роли дикпалы восточного направления.
Системы 8 Бхайрав черпают заимствования из ведических образов: Капала Бхайрава заимствует супругу и вахану Индры.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 21:14. Заголовок: Ну, астрология китай..


Ну, астрология китайского буддийского канона заимствована из индусской традиции,

в плоть до того, что мантры умилостивления грах адресованы индуистским дэватам...

Авторы даже не потрудились заменить их на каких-либо будд или еще кого-то.

Можете проверить, эти фрагменты публиковались здесь на форуме, в одной из тем.

---

Да, если ориентироваться на датировки манускриптов, то буддийские источники древнее.

Только востоковеды не датируют содержание текста по возрасту его имеющегося манускрипта.

---

Имхо, шайвизм с вайшнавизмом плохи совсем другим, они плохи бездоказательной и абсурдной верой в ишвару
и прочими на 100% ложными рукотворными концепциями, сочиненными авторами текстов шрути и смрити.

Фактически эти религии кучу народу водят за нос, уже несколько столетий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 22:22. Заголовок: Ну, астрология китай..



 цитата:
Ну, астрология китайского буддийского канона заимствована из индусской традиции,

в плоть до того, что мантры умилостивления грах адресованы индуистским дэватам...


Если вы, например, Сурью называете индуистским деватом, то нужно прояснить, что это ведическое божество. Т.е. это заимствование не из позднего шайва-вишнуизма.

На примере Капала-Бхайравы видно, что сами шиваиты заимствовали из предыдущей ведической традиции. В этом смысле буддизм с ними равноправен в плане заимствований.

Астрологический канон шайва-вишнуитов более поздний, чем та среда, из которой заимствовал буддизм. Пример этого - система 28 накшатр (шайва-вишнуиты используют систему 27 накшатр) - 28-ая - это древняя Абхиджит (см. Nakshatras: The Stars Beyond the Zodiac)


 цитата:

Только востоковеды не датируют содержание текста по возрасту его имеющегося манускрипта


Есть принцип датировки по дате перевода на китайский - Германн на dharma.org.ru активно это продвигал, там и темы есть с принципами датировки 200 страничные:

 цитата:
Единственный прото-тантрический субстрат, который объективно подтверждается - это буддийские сутры с дхарани и созерцанием образов. Ничего в том же духе, но индуистского, древней датированных по китайским переводам текстов - нет. Точно так же, буддийская тантра бесспорно датируется 7 веком. В это время не существовало ни одного индуистского текста тантрического содержания. Почему? Потому что объективно-проверяемых подтверждений этому не существует.
http://dharma.org.ru/board/topic4392-45.html


По принципам датировки Германн ссылается на 3-х томник Фесюн "Тантрический буддизм"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 22:33. Заголовок: Индуисты тоже поклон..


Индуисты тоже поклоняются Сурье.

Герман давно прославился своими экзотическими теориями.

Большинство академических индологов и буддологов не датируют текст по манускрипту имеющемуся в наличии.

Поэтому у индусов целый пласт литературы точно древнее буддизма.

Три веды, брахманы, араньяки и некоторые упанишады.

Также не датируются тора и авеста, они тоже старше сохранившихся рукописей.

Но конечно древность не делает писание верным...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 23:01. Заголовок: Стремительный взлет ..


Стремительный взлет культа Вишну начался с кодификации айтарея и шатапатха брахман.

Он уже там называется наикрутейшим богом, наивысшей целью.

До возникновения буддизма и конечно до создания сампрадайного индуизма.

---

Стремительный взлет культа Шивы начинается с кодификации шветашватара упанишады.

Позже возникновения буддизма, но до создания сампрадайного индуизма.

---

Это тоже желательно понимать.

А лучше довольствоваться их статусом отображенным в типитаке, как более авторитетном источнике.

Оба этих бога - круты, но не самые крутые из существующих

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 23:10. Заголовок: Индуисты тоже поклон..



 цитата:
Индуисты тоже поклоняются Сурье


Конечно, я и пытаюсь донести, что они заимствовали его из ведизма, также как и буддисты. То есть и шиваиты, включившие Сурью в свой пантеон, так и буддисты, его включившие, являются равноправным новоделом относительно той ведической традиции откуда взяли Сурью.
Пытаются убедить, что буддизм черпал из шивазма, но по факту сам шиваизм такие элементы, как Сурья заимствовал из более ранней традиции.
В связи с этим утверждение о заимствовании из шиваизма неубедительно, а почему нельзя заимствовать сразу из ведизма, почему нужно Сурью заимствовать косвенно - через шиваизм?
Тем более, что буддизм очень активно использует ведический образ Индры, чего нет в шиваизме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 23:14. Заголовок: Так ведизм тоже заим..


Так ведизм тоже заимствовал образы основных божеств, из прототипов праиндоевропейской религии.

Хотя для верующего это описание одних вполне реальных духовных сил, просто разными традициями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 23:21. Заголовок: шинтанг пишет: Тем ..


шинтанг пишет:

 цитата:
Тем более, что буддизм очень активно использует ведический образ Индры, чего нет в шиваизме.


Конечно активно, целый раздел типитаки ему посвящен - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-11.htm

Просто буддизм хронологически ближе к брахманизму, нежели средневековый индуизм.

Наверно только наши неоиндуисты (псевдошайвы, псевдоадвайтины и пр.) против этого факта протестуют, на своих чудных форумах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 00:02. Заголовок: Китайцы получили пер..


Китайцы получили передачу тантрической астрологии не позже, чем династия Тан - это был Ицзин (635—713), текст Fantian huoluo jiuyao:


 цитата:
...необходимо отметить, что элементы греческой астрологии гороскопов, как известно, дошли до Китая не позже, чем династия Тан. Как во-первых отмечено, долгое время назад A. Wylie и опять же одним веком позже Joseph Needham`ом, два греческих технических термина астрономии и астрологии были идентифицированы в документах из Танг, каждый раз в виде фонетических транслитераций. Два термина, вызывающих вопрос, - это ...(час) и ...(минута), сначала адаптированные в санскрите как hora и lipta, затем в китайском как huoluo и liduo. Санскритский оригинал не был идентифицирован или потерялся, но соответствующий китайский текст - тантрический буддистский текст под названием Fantian huoluo jiuyao (The Hora and Navagraha of Brahma) - все ещё существует.
Astronomy and Calendars – The Other Chinese Mathematics: 104 BC - AD 1644
Авторы: Jean-Claude Martzloff



Те самые наваграха (9 планет) и по времени эта астрология конкурирует с шайвовской Bṛhat Parāśara Horāśāstra. Более того, более убедительна датировка, поскольку буддистский текст был известен в другой стране.
Почему я называю Parāśara Horāśāstra шайвовской, - например, Парашара передает учение Калачакра даша, полученное от Шивы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 00:38. Заголовок: На дхармаоргеру есть..


На дхармаоргеру есть ссылка на Фесюна. Открываем первый том и сразу видим:

 цитата:

Чжу Люянь, монах из центральной Индии, перевел в 230 г. н. э. текст под названием Мо–дэн–це цзин. Помимо указаний ― как поклоняться звездам и некоторых простых ритуалов по подношениям, в этой сутре содержатся шесть дхарани, которые все начинаются со слова ом и заканчиваются на сваха, включая инструкции по необходимым церемониям при декламации дхарани. Один из этих ритуалов отправляется путем разжигания громадного костра и бросания в него цветов в конце декламации


Что лишний раз намекает об опоре буддизма на более древнюю астрологическую традицию, нежели современный шайво-вайшнавский астрологический канон Парашары, Варахамихиры и пр.
Кстати, Мантрешвара комбинацию Марса, которая дает буддиста, через запятую продолжает "expert in base spells".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 12:11. Заголовок: Парашара вайшнавский..


Брихат-Парашара-Хора-Шастра вайшнавский текст, насколько я помню.

Там первопричиной бытия назван шриман Нараяна=Вишну, а самым мощным способом умилостивления грах обозначена медитация на аватары Нараяны.

На Кришну - Луну, Нарасимху - Марс и т.д.

Для шайвов и шактов этот текст тоже авторитетен, т.к. в индуизме все давно перемешано.

Однако в индуистской литературе есть и более древние астрологические трактаты, примыкающие к ведам, о которых я выше упоминал.

Просто в них астрология еще не настолько глубоко проработана, а лишь в ее зачаточном состоянии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 12:14. Заголовок: шинтанг пишет: Что ..


шинтанг пишет:

 цитата:
Что лишний раз намекает об опоре буддизма на более древнюю астрологическую традицию,


На брахманскую традицию, при любом раскладе.

Не создавали махаянские и тантрические буддисты своей собственной астрологии, она скопирована и лишь незначительно переделана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 12:18. Заголовок: шинтанг пишет: Те с..


шинтанг пишет:

 цитата:
Те самые наваграха (9 планет)


Восьмой Раху и девятый Кету - вымышленные планеты, их реально нет, уж чем тут гордиться, Герман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 12:48. Заголовок: Теперь посмотрим ком..


Теперь посмотрим кому же молились старинные буддийские астрологи для умилостивления грах

(Tejaprabha dhāraṇī T 964):

Venus:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ mahāśubhiya svāhā

Jupiter:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ indrāya svāhā

Mercury:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ varuṇāya svāhā

Mars:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ agniye svāhā

Saturn:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ pṛthiviye svāhā

Rāhu:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ rāhula asurarājaya svāhā

Ketu:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ praketunkṣatrarajāya hūṃ svāhā

Sun:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ aditya svāhā

Moon:
namaḥ samantabuddhanāṃ oṃ saumaya svāhā


---

Обычные второстепенные боги индуизма, откуда и растут ноги у буддийской астрологии.

Как и должно было быть, ведь это лишь планеты, а не сам запредельный ишвара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 18:39. Заголовок: Брихат-Парашара-Хора..



 цитата:
Брихат-Парашара-Хора-Шастра вайшнавский текст, насколько я помню


Подлинность современного издания под вопросом:
https://shyamasundaradasa.com/jyotish/resources/articles/bphs.html
Автор изучал астрологию в Индии с 1977-1983.
В то время были известны тексты, переведенные на английский Subrahmanya Sastri:

 цитата:
Brhat Jataka
Brhat Samhita
Jataka Parijata
Sripatipaddhati
Phaladipika
Uttarakalamrita
Shatpanchasika
Prasnajnana
Jataka Tattva
Jatakadesamarga
Jatakalankara
Sanketanidhi
Horasara


B.V. Raman и его дед B. S. Rao перевели Prasna Marga и Brhat Jataka, Jaimini Sutras and Sarvartha Cintamani.

The Astrological Magazine продвигал чтение и изучение:

 цитата:
Brhat Jataka
Jataka Parijata
Phaladipika
Saravali
Sarvartha Cintamani


Никаких признаков Брихат-Парашара-Хора-Шастры.

Автор утверждает, что BPHS начал появляться на бенгальском в 1930-х - 40-х годах и стандартизированной версии не было.

Сомнение были у Рао, поскольку он переводил комментарии Бхаттотпалы и тот отмечает, что текста BHPS он не нашел. Бхаттотпала - астролог 10 века, жил до исламского вторжения, обладал доступом к большому числу астрологических трактатов. Исходя из этого Рао ставит под сомнение подлинность Jataka Candrika из системы Парашары.

Также автор отмечает, что нет древних комментариев на BPHS, самое раннее - первая половина 20в

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 18:47. Заголовок: gupa пишет: Восьмой..


gupa пишет:

 цитата:
Восьмой Раху и девятый Кету - вымышленные планеты, их реально нет, уж чем тут гордиться, Герман.


Я не врач, поэтому обратитесь для постановки диагноза

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 19:34. Заголовок: gupa пишет: шинтанг..


gupa пишет:

 цитата:
шинтанг пишет:

цитата:
Что лишний раз намекает об опоре буддизма на более древнюю астрологическую традицию,


На брахманскую традицию, при любом раскладе.



А вот если углубляться в брахманскую древность, то согласно законам Ману те, кто занимаются астрологией считаются нечистыми и не должны участвовать в ведических ритуалах:

 цитата:
162. дрессировщик слонов, быков, лошадей и верблюдов, тот, кто живет астрологией, кто разводит птиц и кто обучает военному искусству,
163. отклоняющий водный поток [и] склонный перегораживать его, зодчий*, посыльный *, а также выращивающий деревья,
164. дрессировщик собак, сокольник, соблазнитель девушек, находящий удовольствие в нанесении вреда живым существам, получающий средства к жизни от шудры и приносящий жертвы для объединений,
165. не следующий правилам добродетельного поведения, кастрат, всегда просящий милостыню, земледелец (krishijivin), имеющий распухшие ноги и порицаемый добродетельными,
166. овечий пастух, сторож при буйволах, муж вторично вышедшей замуж женщины и носильщик мертвых — [все они] должны быть тщательно избегаемы.
167. Ученый брахман пусть избегает в обоих случаях * этих самых низких из дваждырожденных, порицаемых за свое поведение, недостойных [при трапезе] находиться в обществе (apankteya).
Manusmṛti 3.162-167


Тоже самое можно увидеть в утверждения Бхишмы из Махабхараты:

 цитата:
śvabhir yaś ca parikrāmed yaḥ śunā daṣṭa eva ca
parivittiś ca yaś ca syād duścar-mā gurutalpagaḥ
kuśīlavo devalako nakṣatrair yaś ca jīvati (MBh 13.90.10)
etān iha vijānīyād apāṅkteyān dvijādhamān (11ab):

Whoever roams with hunting dogs, who was bitten by a dog,
who is unmarried but has a married younger brother, who has a skin disease or shares the bed with his guru’s wife,
who is a messenger or worships idols for money or makes his living from the stars,
all these worst of the twice-born, one should know, are unworthy of attending sacred meals (i. e. rites for gods and ancestors
).”



https://en.wikipedia.org/wiki/Jyotisha
Здесь пишут, что древние тексты занимались только астрономией для календарных целей.

Вполне возможно греческое происхождение этой астрологии - Yavaneśvara в 149–150 CE перевел один из греческих текстов по астрологии.

Если проверить список текстов, который согласно автору, которого я цитировал, был известен в прошлом веке в Индии, то, если отбросить Джаймини, самый ранний автор - Varahamihira (505–587 CE).
Получаем, что буддистские астрологические тексты более надежны, поскольку их существование объективно подтверждается известностью в других странах. Более того, японцы, последовавшие системе Fantian huoluo jiuyao, вполне возможно следуют более традиционной индийской астрологии, нежели современные индуисты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 19:56. Заголовок: Вполне возможно греч..



 цитата:
Вполне возможно греческое происхождение этой астрологии - Yavaneśvara в 149–150 CE перевел один из греческих текстов по астрологии


1-2 век - это время создания вот таких вот греческих статуй Будды на территории Пакистана:
греко-буддизм
Гандхара включала приграничные области Кашмира. Кашмир - это то место, откуда в 11 веке принесли в Тибет Калачакру, известную своей опорой на астрологию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 00:58. Заголовок: Каста астрологов шта..


Каста астрологов штата Орисса состояла из последователей культа Сурьи, автор также утверждает, что они были учеными буддистами:
 цитата:

Происхождение касты астрологов Ориссы и их социальный статус
Эти астрологи называют себя Sakyadvipa brahmana или ветвью брахманов Ориссы. Но жрецы высших каст смотрят на них свысока. Согласно знаменитому эпиграфисту Satyanarayana Rajguru: "Две надписи на медных плитах, принадлежащие 6 и 7 веку, найдены в деревнях Kanasa и Olasingh неразделенного района Puri, в которых сказано, что грант на земли выдан брахманам ветви Maitrayaniya. Эти брахманы по большей части были из поклоняющихся Митре или Солнцу. Согласно Капила Самхите долина Prachi была известна как Arkakshetra или Maitreyavana (yavana - греки на санскр - прим пер). Эти брахманы Митра-поклонники были многочисленны на этой территории. В Harivamsa пуране упоминается, что эти брахманы произошли от великого святого Майтрейи и так стали известны, как Maitreyani. Они приняли ненасилие своим путем согласно Maytreyaniya упанишаде[26]." Он также говорит, что эти жрецы Солнце-поклонники пришли с островов Нага и Saka. Он говорит: "Возможно, они мигрировали в 1 и 2м веках на территории прибрежной Индии с нашествием
Murundas, Кушанов и Саков."[27] Они также связаны с великими Нагами древнего времени, которые были Солнце-поклониками. Говорится, что они жили подвижно, как Солнце и их жизнь была подобна кочевой. Они мигрировали в Индию из Египта или неизвестного острова Sakya. Некоторые утверждают, что они были мигрантами из земель знаменитых Саков Малой Азии. Некоторые также называют их изначальными буддистскими учеными или распространителями, за что они стали известными после Будды как отпрыски клана Шакья. Но их тысячное присутствие как часть системы Jajmani говорит, что они были могущественным и образованным сообществом в Ориссе, почитаемыми как высшие жрецы. Они использовали Готры вроде Bharadwaja, Batschhasya, Kashyapa, Nagash и др. Они не женились в той же готре.[28]
Эти касты астрологов можно найти почти во всех провинциях Индии, но их социальный статус разнится в разных местах...
http://www.academia.edu/8219154/Astrology_and_Astrologers_A_Case_Study_of_Contemporary_Odisha


У Кушанов во 2м веке уже был культ Амитабхи - самая ранняя статуя Амитабхи приурочена к 28-му дню рождения правителя Хувишки (https://en.wikipedia.org/wiki/Kushan_Empire).
В Ориссе был буддийский университет-вихара Ратнагири, который тибетский историк Dpag bsam ljon bzang называет важным центром распространения Калачакры.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 09:58. Заголовок: По поводу Брихат-Пар..


По поводу Брихат-Парашара-Хора-Шастры, - все-таки мнения одного человека недостаточно, чтобы усомниться в подлинности текста.
Текст вполне хорош по содержанию - может кому-то он просто показался слишком сложным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:02. Заголовок: Бред какой то, вновь..


Бред какой то, вновь от Германа

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:07. Заголовок: шинтанг пишет: Такж..


шинтанг пишет:

 цитата:
Также автор отмечает, что нет древних комментариев на BPHS, самое раннее - первая половина 20в


Про манускрипты тебе уже разжевали. Нет никаких древних манускриптов у индусов, в буддизме их тоже нет. От исторического Будды отделяют целые столетия, все существующие тексты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:10. Заголовок: шинтанг пишет: А во..


шинтанг пишет:

 цитата:
А вот если углубляться в брахманскую древность, то согласно законам Ману те, кто занимаются астрологией считаются нечистыми и не должны участвовать в ведических ритуалах


А вот и углубись. 1. Они все друг другу противоречат, это характерная особенность писаний индуизма. 2. Астрологи не занимались и не занимаются совершением ведийских ритуалов, там идет речь про забой людей, быков и коней. Хоть бы в этом то разобрался.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:15. Заголовок: шинтанг пишет: Полу..


шинтанг пишет:

 цитата:
Получаем, что буддистские астрологические тексты более надежны, поскольку их существование объективно подтверждается известностью в других странах. Более того, японцы, последовавшие системе Fantian huoluo jiuyao, вполне возможно следуют более традиционной индийской астрологии, нежели современные индуисты.


Да хоть как ты даты подтасовывай. По самому содержанию, по пантеону, по ошибкам пантеона - получается, что буддийская астрология плагиат с индуистской. Ранние буддийские школы не знали астрологии, астрологию и гадания в Сангхе запрещал сам Будда. Буддизм постепенно деградировал, появлялась поздние школы, нахватавшиеся астрологических практик из индуизма. Это четко отслеживается по текстам, в канонах ранних буддийских школ нет астрологии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:21. Заголовок: шинтанг пишет: По п..


шинтанг пишет:

 цитата:
По поводу Брихат-Парашара-Хора-Шастры, - все-таки мнения одного человека недостаточно, чтобы усомниться в подлинности текста.
Текст вполне хорош по содержанию - может кому-то он просто показался слишком сложным


Может быть ты просто почитал бы этот текст. Он даже без надстроек комментариев вполне понятен, достаточно базовых знаний по традиции хинду и обще-дхармическим традициям. Ничего там сложного нет, чисто вишнуитский астрологический трактат. Вишнуизм зародился раньше буддизма. Я не веду речь про сампрадаи, я веду речь про культ Вишну, как наивысшего божества по мнению добуддийских авторов добуддийских брахман.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:39. Заголовок: Будьте добры на "..


Будьте добры на "вы" сначала, а потом четко формулируйте свои мысли. С пеной изо рта не надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 13:31. Заголовок: Ну не принимает прос..


Ну не принимает просвещенный народ твои спонтанные суперидеи. Уже на БФ не принимали, когда ты только появился на горизонте событий. Просто забудь про востоковедение, пойди учись в любое ПТУ, там пригодишься, может пожалеют и возьмут лаборантом какимнить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 135
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 13:43. Заголовок: Ох уж этот непередав..


Ох уж этот непередаваемый вонючий аромат дхарма.орг.ру.
Давайте и этот форум превратим в лечебницу для шизофреников, хамоватых геев и срывателей покровов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 13:52. Заголовок: Герман, ну потрынди ..


Герман, ну потрынди еще, потрынди, давай попыхти.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 13:54. Заголовок: Из Дэвидсона (см.: Т..


Из Дэвидсона (см.: Тайные миры и чистые обители центрально-азиатского буддизма , глава "Вторжения греков, шаков и кушанов")

    ..............................
    Хотя астрология является дисциплиной достаточно обособленной, индийская астрология включала в себя различные построения, основанные на греческих системах. При этом оба базовых трактата по астрологии: «Гаргия-джйотиша» (Gargiya-jyotisa) и «Явана-джатака», (Yavana-jataka), содержат в себе указания на ту значимость, которую эта «наука» имела для индийцев в течение долгого времени.

    Первый из них, в некотором смысле является более интересным, поскольку он не только полностью охватывает всю тему астрологии и астрологических вычислений в соответствии с трудами мифического Гарги (Garga) (трактовки этой работы породили массу подражаний «Гаргия-джйотише»), но также включает в себя шестьдесят четыре главы, объединенные под названием «Юга-пурана» (Yuga-purana), которые остаются единственным санскритским мифологическим повествованием, посвященным народам Северо-запада. Текст «Юга-пураны» состоит всего лишь из 115-ти строф, в которых обсуждается религиозная обстановка и социальная структура в конце космического цикла (т.е. юги, yuga), при этом в мифологию космологического упадка включено появление индо-греков (яванов, Yavana) и шаков. Из-за полностью индийской природы этого творения северо-западной астрологии, его текст оказал огромное влияние на различные религиозные работы, не связанные с астрологическими вычислениям. «Юга-пурана» внесла свой вклад в такие стандартные санскритские работы как «Брихатсамхита» (Brihatsamhita), «Матсья-пурана» (Matsyapurana), «Махабхарата» (Mahabharata) и т.д. (5). Варахамихира (Varahamihira), предполагаемый автор «Брихатсамхиты», хорошо знал, что использует иностранный источник, но в том, что касалось астрологии, это не имело для него никакого значения. «Да, эти греки – варвары, но эта правильная наука [астрология] была почем-то найдена именно у них» (6).
    ..........
    Трактат по греческим гороскопам «Явана-джатака» так же был индианизирован, но только другим способом. Он является не некой историей предыдущих перерождений Будды среди греков, как могли бы подумать буддистские читатели, а изложением Спхуджидхваджой (Sphujidhvaja) в стихотворной форме в 269/270 годах н.э. яванского «перевода» 149/50 годов ныне утерянного прозаического греческого текста, который, согласно Д. Пингри (Pingree), изначально был создан в знаменитой египетской Александрии. Однако это не означает, что он представляет собой просто перевод в том смысле, как мы обычно себе это представляем, т.е. с рассуждениями на различные темы: от реинкарнации до брахманов, от буддистов до риши и т.п. На самом деле, этот текст является чрезвычайно интересным примером «доместикации» иностранных материалов, сделанной с уклоном на использование повсеместно сохранившегося санскрита для того, чтобы индийский читатель (а для кого же еще был написан такого рода текст?) получил непосредственный доступ к «греческой» науке даже в те времена, когда уже шло всеобщее смещение в сторону индийского культурного ландшафта (трактат был создан во времена окончательного упадка империи кушанов и правления основателя династии Гуптов Шри Гупты – прим. shus). Успешность «Явана-джатаки» можно оценить по тому, что подобно «Гаргия-джйотише» она стала базовым текстом, на основании которого был создан целый ряд работ в стиле «Явана», причем некоторые из них были написаны этническими индо-греками и шаками, проживавшими на территории Индии (7).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 14:05. Заголовок: Хороший компипаст, х..


Хороший компипаст, хотя Шашков лучше умеет, он километрами компипастит
Только вот ведь не задача, индийская астрология капитально отличаться от европейской. У них сидерический и тропический зодиаки. Также совершенно разные системы подсчета влияний созвездий и планет, у индусов приоритет отдается асценденту, а у европейцев солнечному знаку. Совершенно разный результат астрологических манипуляций.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 19:58. Заголовок: Одинаковый результат..


Одинаковый результат: лето пришло, значит, верно вычислили время необходимых для этого ритуалов и правильно их провели.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 21:06. Заголовок: Очередной бесноватый..


Очередной бесноватый. Эти темы на дхарма орге до такой степени народ довели, что им Германы везде мерещятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 21:37. Заголовок: шинтанг пишет: Очер..


шинтанг пишет:

 цитата:
Очередной бесноватый. Эти темы на дхарма орге до такой степени народ довели, что им Германы везде мерещятся


Вы призываете к фашизму, как скрытой части кельтской магии?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 22:35. Заголовок: Shus Из Дэвидсона (..


Shus

 цитата:
Из Дэвидсона (см.: Тайные миры и чистые обители центрально-азиатского буддизма , глава "Вторжения греков, шаков и кушанов")

..............................
Варахамихира (Varahamihira), предполагаемый автор «Брихатсамхиты», хорошо знал, что использует иностранный источник, но в том, что касалось астрологии, это не имело для него никакого значения. «Да, эти греки – варвары, но эта правильная наука [астрология] была почем-то найдена именно у них» (6).



Dieter Koch дает немного другой перевод этой цитаты. Смысл меняется на восхищение млечхами:
Vedic Astrology - critically examined

 цитата:

[45] Варахамихира в своей Брихатджатаке часто ссылается на яванов и их учения (BJ 7.1; 8.9; 11.1; 12.1; 21.3; 27.1, 19, 21). И в Bṛhatsaṃhitā 2.32 он говорит:
mlecchā hi yavanās teṣu samyak śāstram idaṃ sthitam
ṛṣivat te 'pi pūjyante kiṃ punar daivavid dvijaḥ

"Яваны - иностранцы. Среди них эта наука (астрология) должным образом (или - во всей своей полноте) укоренилась.
Их почитают как великих мудрецов (ṛṣi). Насколько больше, чем брахманов знающих судьбу.


Т.е. он ставит их в один ряд с риши - открывателями Вед. Samyak śāstram - подчеркивает их знание шастр.

Далее Dieter Koch цитирует Кальянавармана (http://www.astrokot.kiev.ua/biografia/k/kalianavarman.htm):

 цитата:

Kalyāṇavarman пишет (Sārāvalī 1.2-4):

vistarakṛtāni munibhiḥ parigṛhya (var. parihṛtya) purātanāni śāstrāṇi
horātantraṃ racitaṃ varāhamihireṇa saṃkṣepāt (2)
rāśidaśavargabhūpatiyogāyurdāyato daśādīnām
viṣayavibhāgaṃ spaṣṭaṃ kartuṃ na tu śakyate yatastena (3)
ata eva vistarebhyo yavananarendrādiracitaśāstrebhyaḥ
sakalamasāraṃ tyaktvā tebhyaḥ sāraṃ samuddhriyate (4)

"Варахамихира свел воедино старые учения, которые детально были объяснены мудрецами, и составил пособие по гороскопам в качестве сводки.
Однако, поскольку он не мог детально объяснить варги субъекта даш и т.п. согласно зодиакальным знакам, Дашаваргу, Раджйогу и продолжительность жизни, постольку я объясню все, что важно, игнорируя то, что не важно, из сложных учений, составленных Царями греков ((yavananarendrah) и другими."

Кальянаварман часто и недвусмысленно упоминает учения "Греческих царей"(yavanarājā, yavanādhipatiḥ, yavanādhirājā, yavanendraḥ, yavanendrāḥ (!), yavanapatiḥ; 4.38; 10.32; 14.2; 20.21; 34.13; 35.3, 54, 94; 46.20 (plural); 51.16). Учения "Яванов" или "учителей Яван"(yavanācāryāḥ) или "Яван старейшин"(yavanavṛddhāh) упоминаются в Sārāvalī 3.39; 5.16; 9.8; 10.11, 42; 15.1; 21.1; 24.24; 34.68; 41.10; 47.45; 52.1; 54.11.


yavanācāryāḥ - ачарьями их назвал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 23:11. Заголовок: шинтанг пишет: Diet..


шинтанг пишет:

 цитата:
Dieter Koch дает немного другой перевод этой цитаты. Смысл меняется на восхищение млечхами:


Смысл не меняется, а присваевается, но, Дитеру Коху-то явно виднее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 86
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.17 05:42. Заголовок: Даже, если рассматри..


Даже, если рассматривать шиваизм с его оргиями вамачары, то все это тоже может быть заимствовано из эллинистического мира - это Дионисийские мистерии. У нас википедия зацензурена, как я вижу, а вот на англ. такие подробности ("thereafter drunken men and women of all ages and social classes cavorted in a sexual free-for-all five times a month"), например, в Риме пришлось эдикт издавать, чтобы ограничить деятельность культистов - не собираться больше 3-х женщин и 2-х мужчин за встречу.
Даже атрибуты божеств пересекаются - фалос и лингам, змея, бык.

Брахманы таким не занимались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 13:03. Заголовок: У джайнов тоже есть ..


У джайнов тоже есть бхайрава - Nakoda Bhairava. Эдак все шиваитов обобрали

Космология включает все тех же существ, например, якшей:

 цитата:
Якши и якшини относятся к категории божеств, называемой «вьянтара» («блуждающие»), обладающей рядом сверхъестественных сил, включая, в частности, способность изменять размер и форму. Ответ на второй вопрос состоит в том, что, согласно распространённой среди джайнов легенде, царь богов Индра повелел якшам и якшиням следить за благополучием тиртханкаров: по этой причине они и окружают каждого джину во время его земной жизни. Эта вера нашла своё отражение и в джайнском искусстве: их изображения присутствуют в каждом храме и рядом с любой статуей джины
https://www.jainworld.com/jwrussian/jainworld/education/seniors/senles21_enru.html



Тиртханкара


Астрология у них тоже своя есть, только почему-то её все игнорируют:

 цитата:
Две джайнских шастры - Soorya Pragyapti и Chandra Pragyapti говорят эксклюзивно о планетах. Одна из категорий деват в джайнизме - это Джйотиш дев.
https://www.quora.com/Being-a-Jain-should-I-believe-in-horoscope-or-any-such-forecast-made-on-the-basis-of-day-of-birth-or-palm-print-palmistry


Про игнор джайнской астрологии говорил и Дитер Кох (который master's degree по философии, санскриту и классическому греческому в Цюрихском университете, как он представился)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.17 16:36. Заголовок: Для меня теперь стал..


Для меня теперь стал ясен весь смысл происходящего, почему у нас нет русских переводов? А потому что, если кто-то начнет переводить, то сразу вылезет куча компромата на российскую научную среду. Все эти научные степени - это просто пародия.
И кому выгодна вся эта помойка, которая появляется на форумах, когда начинается обсуждение датировок тантр и т.п.
Читайте западных авторов и поймете все сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 19:29. Заголовок: шинтанг пишет: На п..


шинтанг пишет:

 цитата:
На примере Капала-Бхайравы видно, что сами шиваиты заимствовали из предыдущей ведической традиции.

Ох уж эти выдумки неоиндуистов

"Бхайрава не засвидетельствован в ранней литературе шиваитов, такой как «Пашупата-сутры», которые упоминают множество других имен Шивы."
Дэвидсон Р. М. «Индийский эзотерический буддизм: социальная история тантрического движения»

Также я не встречал упоминаний Бхайравы в Махабхарате и большинстве Шива-сахасранам. Так то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет