Отправлено: 04.01.13 22:23. Заголовок: Восстановление мантр в санскрит.

Восстановление мантр в санскрит.

предлагаю в этой теме помещать вопросы по восстановлению санскритского звучания мантp,
которые доступны только в тибетезированной форме.

У меня вопрос о том что такое ТСИНДА (TSINDA)
в фрагменте:
Бензар (ваджа) тсинда ?

 Отправлено: 04.01.13 22:44. Заголовок: у меня есть подозрен..

у меня есть подозрение что это слово чинда(cinda) встречающееся в частности в мантрах Авалокетешвары
(искал в сети пример нашел только это: (http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19228&p=450214&viewfull=1#post450214)
Но в санскритских(мне известных) словарях такого слова нет...Самое близкое, что в них есть это слово चिन्ता (cinTA) http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=cintA&script=&direction=SE&link=yes , тем более что редукция T - D вполне ественно в тибетских заимствованиях из санскрита.
список других близких слов http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+cinda&trans=Translate&direction=AU
Правда как известно буддийский "гибридный" санскрит несколько отличается от классического.

Вот такие мысли.

 Отправлено: 05.01.13 01:28. Заголовок: http://narod.ru/disk..

http://narod.ru/disk/65122059001.e6e68b11a90f189759f98077b9a76fa7/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80.pdf.html

предлагаю воспользоваться справочником

 Отправлено: 05.01.13 02:07. Заголовок: Nara пишет: предлаг..

Nara пишет:

цитата:

предлагаю воспользоваться справочником

Так там же на "басурманском"!
Кабы я знал санскрит и тибетский... о-о-о

 Отправлено: 05.01.13 02:50. Заголовок: Очень правильная пос..

Очень насущная проблема!
Мне помог Айнабеков, дай ему Будда успехов в практике. Он сообщил, что у тибетцев до семи вариантов произношения мантр, но они своим бусурманским письмом все очень точно записали
Вот здесь нашел ключи :
http://www.omniglot.com/writing/tibetan.htm
См. внизу странички подзаг: Tibetan script for Sanskrit
Теперь читаю все мантры без проблем.

 Отправлено: 05.01.13 11:55. Заголовок: По приведённой ссылк..

По приведённой ссылке обманывают относительно 16 гласных. В санскрите е и о являются долгими по умолчанию и по длине эквивалентны двойным гласным, а их "удлинённая" форма - это дифтонги ai и au соответственно.

 Отправлено: 04.02.13 19:58. Заголовок: http://i84.photobuck..

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans1.png

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans2.png

две шпаргалки для целей транслитерации в разных направлениях, вдруг пригодится

 Отправлено: 04.02.13 20:06. Заголовок: О! вот за это большо..

О! вот за это большое спасибо. А то вечно мучился с гласными. какая тибетская соответствует какой санскритской...
В простейшей системе соответествий элементов начальной буквы имени садхака и первой буквы после Ом в мантре....

 Отправлено: 04.02.13 23:39. Заголовок: Nara пишет: две шпа..

Nara пишет:

цитата:

две шпаргалки для целей транслитерации

Вот это действительно полезно.
Спасибо!

 Отправлено: 12.05.13 12:33. Заголовок: Друзья, помогите вос..

Друзья, помогите восстановить изначальное тибет\санскрит написание\прочтение мантры Махакалы из терма Лонгчен Ньингтиг:

ОМ МАХА КАЛА ЭКА ДЗАТИ ГУ НА ХРИ ДА ХУМ ПХЕТ

Сурадж, в сборнике садхан Таранатхи эта мантра есть?
_______________________________________________

В восстановленном виде:

ОМ МАХАКАЛА ЭКАДЖАТИ ГУНА-ХРИДА ХУМ ПхАТ

 Отправлено: 12.05.13 13:15. Заголовок: om ma ha ka la e ka ..

om ma ha ka la e ka dza ti ghu na hri da hung phat?

 Отправлено: 12.05.13 13:22. Заголовок: Чой, а у Вас случайн..

Чой, а у Вас случайно нет садханы для этой формы Махакалы?

 Отправлено: 12.05.13 15:27. Заголовок: Если вы про эту форм..

Если вы про эту форму,



то теоретически где-то есть :) У меня есть весь Лонгчен Ньинтиг и весь на тибетском, а я ни разу не переводчик :) Вам надо за помощью к филолегу обращаться :)

 Отправлено: 12.05.13 16:29. Заголовок: Чой, позвольте полюб..

Чой, позвольте полюбопытствовать, а в связи с чем у вас вызвало затруднение тибетское написание мантры?

 Отправлено: 12.05.13 16:32. Заголовок: Да я вообще-то хотел..

Да я вообще-то хотел посмотреть написание\прочтение на санскрите. Как раз восстановить с тибетского :)

 Отправлено: 12.05.13 17:49. Заголовок: Максим А пишет: om ..

Максим А пишет:

цитата:

om ma ha ka la e ka dza ti ghu na hri da hung phat?

oṃ... huṃ phaṭ

 Отправлено: 12.05.13 18:36. Заголовок: Может всёже "Эка..

Может всёже "Экаджати"?

 Отправлено: 12.05.13 22:29. Заголовок: Чой, именно эта форм..

Чой, именно эта форма. К Олегу обращался год назад, потом еще несколько раз, но он, к сожалению, не перевел.

 Отправлено: 12.05.13 22:47. Заголовок: hri da hung phat? Ощ..

цитата:

ghu na hri da hung phat?

Ощущение как буд-то забыли YA. ghu na hri da ya
но официальным источникам конечно виднее)

 Отправлено: 12.05.13 23:02. Заголовок: ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо..

ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо сочетается :) Но отдельно стоящий слог "ДА" меня тоже малость озадачил.

 Отправлено: 12.05.13 23:08. Заголовок: Намгьял пишет: К Ол..

Намгьял пишет:

цитата:

К Олегу обращался год назад, потом еще несколько раз, но он, к сожалению, не перевел.

Я Олега прекрасно понимаю, сам сейчас имею огромный дефицит свободного времени.

 Отправлено: 12.05.13 23:16. Заголовок: Чой пишет: ХРИДАЯ с..

Чой пишет:

цитата:

ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо сочетается :)

От чего же? <<гуна хридая>> это как <<сердце гун>>. их три и в буддизме и в индуизме. хотя описывают разное. знать сердце значит знать принцип и превосходить гуны))

 Отправлено: 12.05.13 23:45. Заголовок: Недвойственный союз ..

Недвойственный союз метода (Махакалы) и мудрости (Экаджати), трансформируют три яда (ГУНА) и проявляют чистую землю Амитабхи (ХРИ) в которой мы проявляем татхагатагарбху (ХУМ) устраняя мрак неведения (ПхАТ). Как то так :) Где в этой мандале место слога "ДА"? Может это та "сила" или "энергия", с помощью которой мы "устраняем мрак неведения"? :)

 Отправлено: 13.05.13 20:00. Заголовок: ГУНА-ХРИДА, - "с..

ГУНА-ХРИДА, - "сущность качеств".
Так в переводе садхан Таранатхи.
Видимо это часть мантры "аспекта качеств" Махакалы (помимо ума, речи, тела и активности).

 Отправлено: 13.05.13 20:08. Заголовок: Отлично. сердце каче..

Отлично. сердце качеств))
Сурадж, а в Праджняпарамита-хрида-йа, йа это типа единственное число?

 Отправлено: 13.05.13 20:28. Заголовок: Максим, я без поняти..

Максим, я без понятия.
У меня с языками проблемы и времени совсем нет.
Так, что попытки изучать санскрит отложил до лучших времён.
Из мирских наук пока Джётишь для меня гораздо важнее...

 Отправлено: 13.05.13 20:49. Заголовок: хридая - основная фо..

хридая - основная форма слова, которая в некоторых случаях, в особенности в сложных словах, может быть заменена на хрин, хрид или хрида.

 Отправлено: 24.05.13 20:36. Заголовок: Друзья, помогите вос..

Друзья, помогите восстановить санскритское прочтение мантры Красной Тары. Имеем:

ༀ་ཏཱ་རེ་ཏུ་ཏྟ་རེ་ཏུ་རེ་མ་མ་ས་རྦ་རྃ་རྃ་དྭ་ལ་བྷ་ཡ་ཤཱིནྟཾ་ཀུ་རུ་སྭ་ཧཱ༔
ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМА САРВА РАМ РАМ ДЗВАЛА БХАЯ ШИНТАМ КУРУ СОХА

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА" (кхам), которое наверно правильней читать как "ДВАЛА" (если на лхассе), а на санскрите?

 Отправлено: 24.05.13 20:38. Заголовок: Чой пишет: Первое, ..

Чой пишет:

цитата:

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА"

джвала ((сжигать, огонь)), я думаю.

пам пам, - это видимо папам (грехи)

бхая, - страхи, опастности

ШИНТАМ ,- шантим

я думаю, это мантра действия просящая ишта-девата (Тару), сжечь-очистить грехи и умиротворить страхи-опастности.

 Отправлено: 24.05.13 20:48. Заголовок: Suraj пишет: пам па..

Suraj пишет:

цитата:

пам пам, - это видимо папам (грехи)

Это русское "Р", а не английское "Р" (П).

цитата:

джвала ((сжигать, огонь)), я думаю.

А вот это вполне возможно.

 Отправлено: 24.05.13 23:39. Заголовок: Джвала - одозначно. ..

Джвала - одозначно. Я как-то спращивал у санскритологов. Сказали, что никакого "дала" в санскрите нет, хотя по тибетским буквам оно именно так и читается.
Ну и это "СОХА" в конце...
Предпоследний слог - སྭ - даже на лхассе читается как СВА, а не СО.
Там внизу треугольничек такой прихвостился, который звук "в" обозначает

 Отправлено: 25.05.13 00:37. Заголовок: дзвала шантим ну а с..

джвала
шантим
ну а сваха/соха на любителя.

 Отправлено: 25.05.13 10:55. Заголовок: ДЗВАЛА и СОХА понятн..

ДЗВАЛА и СОХА понятно читаются, а вот как ШИНТАМ могло превратиться в ШАНТИМ - не понимаю, а потому не вижу основания в такой подмене - нет надёжного обоснования. В традиции Атиши этой мантры нет.

 Отправлено: 25.05.13 23:53. Заголовок: Чой, переведи ШИНТАМ..

Чой, переведи ШИНТАМ на русский.

 Отправлено: 26.05.13 00:46. Заголовок: С какого переводить?..

С какого переводить?

 Отправлено: 26.05.13 12:58. Заголовок: С санскрита конечно...

С санскрита конечно. Если у вас сомнения относительно слова ШАНТИМ и относительно ШИНТАМ сомнений нет, то должен существовать и его перевод.

Например словосочетание БХАЯ ШАНТИМ можно перевести как успокоение страхов.

 Отправлено: 27.05.13 11:49. Заголовок: Собственно из всей м..

Собственно из всей мантры только слово "ШИНТАМ" у меня и вызывает вопрос, всё остальное понятно читается. Я не не знаю, какое санскритское слово было здесь изувечено и санскритское ли вообще (собственно почему и открыл тему). На память приходит мантра "Ваджрапани с зелёным шарфом" (ОМ БЕНДЗРА ЦЕНДА МАХА РОКхАНА ХУМ дЖУНгПО УЦЦхАТАЯ ПхЕТ), где "ЖУНПО", это тибетская вставка. Имеет место вставка здесь, или это хитро исковерканный санскрит, мне и хочется разобраться, а заменять слова просто потому, что они подходят по смыслу, это ни разу не обоснование.

 Отправлено: 27.05.13 13:35. Заголовок: Чой, и вот я потрати..

Чой, и вот я потратил 10 минут и элементарно нашел и шантим и шинтам.

शान्ति śānti f. -- peace [ of mind ]
शीन्त śīnta adj. -- cool
дальше трактуйте на своё усмотрение.

Was that so difficult for you?

 Отправлено: 27.05.13 19:50. Заголовок: скорее верно что то ..

скорее верно что то из этого:

цитата:

शान्ति śānti f. -- peace [ of mind ] शीन्त śīnta adj. -- cool

но меня вдруг посетила одна мысель) маловероятно конечно ибо для тибетского редукция санскритского "ч" в "ш" мною еще замечена никогда не была и кажется несвойственной, скорее в "ц", но.....а вдруг....вдруг это "чинтам" сокращенное от чинтамани или
Recent entries into the dictionary:
चिन्ता cintA care
चिन्ता cintA thought
चिन्ता cintA worry

 Отправлено: 27.05.13 19:57. Заголовок: кста,Макс таки прав)..

кста,Макс таки прав)
читаем:

цитата:

Liberating Sorcery of Mother Deities to Dhana Sanskrita, Maledictory Fierce Mantra to Shintam Garbha, and Mundane Worship to Guhyachandra.

и далее:

цитата:

Shantigarbha, Shintam Garbha (zhi ba'i snying po). One of the Eight Vidyadharas, receiver of the transmission of Maledictory Fierce Mantra. Born in Uddiyana and reputed to have visited Tibet and participated in the consecration of the Samye Temple.

http://www.rangjung.com/gl/Kabgye.htm
вот такие вот лингвистические выкруты, давно кстати учеными замеченные...к примеру в русском там где в др индоевропейских общих корневых основах "дж" "жд"...

 Отправлено: 27.05.13 22:25. Заголовок: Shantigarbha, Shinta..

Shantigarbha, Shintam Garbha (zhi ba'i snying po). Вот это уже ближе к телу :) Значит имеем нестандартно хитрое тибетское коверканье. Божешь ты мой! И эти люди "сохранили учения тантры"... Невары нам помогут там, где не смогут помочь китайцы :)))