В этой теме предлагаю делится упоминаниями в писаниях, истории и исследованиях практик и техник, которые были позднее преданы забвению или же редко использовались или просто не дошли ещё до Запада.
Читая историю Буддизма в Индии Таранатхи, я натыкаюсь периодичски на детали, которые весьма интертны с точки зрения "специализации" плодов некоторых практик.
Так например, там упоминается, что Асанга достиг способности посещать небеса Тушита и мгновенно перемещатся в отдалённые места посредством практики Арья Ваджра Гандари. Этот дэват содержится в собрании садхан "Бари гьятса" и я вcё никак не мог узнать в чём особенность практики этого дэвата. Вот тут есть картинка:
ИМХО миссия Будды это снять цепляние-персонфикацию к явлениям и процессам. Вся буддийская гносеология на этом построена. Благодря этому китайцы смогли осознать подлинную суть Ци мироздания, имперсонально, в своем собственном состоянии. Туда и нужно идти. Например очень малоизвестна практика Дигнаги и Дхармакарирти как йогапрятьяшка сдобренная самкальпой и ануманой. И всё это ради Правильного познания ( скт., тиб., яп., кит., и т.д.) И как следствие Самьяк-самбодхи.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2356
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
ИМХО миссия Будды это снять цепляние-персонфикацию к явлениям и процессам ...
Может быть... Нo Дзогченовские циклы вроде Карлинг шитро, тренеровали в светах и лучах узнавать персонифицированные энергии Бyдд, бодхисатв и т.п.
Максим, каждому типу давались различные методы...
Нандзед Дорже
Пост N: 1355
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.10 05:08. Заголовок: Сурадж, все равно не..
Сурадж, все равно не понял, о чем тред - нужно рассказывать про всякие специфические побочные плоды?
Тогда вот по поводу Гандари:
НАМО ХАРИ ДИ КУМАРИ ГОРИ ГАНДАРИ ЧАНДАЛИ МАДАМГА КАЛИ КАЛИ СВАХА.
Это мантра применяется "в случае нахождения в трудноразрешимой ситуации".
Или ваджраянская мантра Шивы - ОМ МАХАДЭВА ХУМ ПхАТ - применяется для достижения устойчивости ума при "болтанке" ветров у начинающих созерцателей.
Да мало ли... У меня много таких мантр - риг-нгаг - для целей "второго эшелона"...
Я правильно понял или нет?
Suraj
основатель форума
Пост N: 2357
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.09.10 05:17. Заголовок: Тоже хорошо :) Но в..
Тоже хорошо :)
Но вообще-то, я имел ввиду упоминание практик в истории и писаниях, которые давали каки-то весьма специфичные достижения. Иначе просто все начнут выкладывать мантры действия для различных ситуаций
miha
Пост N: 358
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.10 06:38. Заголовок: Suraj пишет: Иначе ..
Suraj пишет:
цитата:
Иначе просто все начнут выкладывать мантры действия для различных ситуаций
А я так вообще собственных практик накатаю.
александр
Пост N: 323
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.10 07:34. Заголовок: из жизнеописания Др..
из жизнеописания Дрогон Чогьял Пхагпы мастера традиции Сакья : " ...Отец Чогьяла Пхагпы Сангца Сонам Гьялцен был великим практикующим, который занимался практикой Ганапати. Однажды Ганапати явилися перед ним и поднял его в воздух на высоту горы, сказав: «Посмотри вниз». Но Сонам Гьялцен испугался, но когда всё-таки посмотрел туда, то увидел три тибетские провинции. Ганапати сказал: «Всё, что ты увидел, будет местом твоего правления. Ты увидел три провинции Тибета, это означает, что твои потомки будут править на этих территориях. Но, поскольку ты не сразу посмотрел, как было сказано, правителем будешь не ты.» Затем он опустил Сонама на землю.
В течение долгого времени у Сонама Гьялцена не было сына и будучи сильно расстроенным он обратился с особыми молитвами к Ганапати. Ганапати появился в жилище Сатон Рипа и сказал: «Сангца Сонам Гьялцен постоянно призывает меня, говоря, что ему нужно управлять тремя провинциями Тибета. Но какие бы практики он не делал у него нет кармы быть правителем самому. Таким образом, Бодхисаттва, который накопил много заслуг и который мог бы управлять большой территорией должен родиться его сыном. Ты, Сатон Рипа, обладаешь этими качествами, поэтому пожалуйста прими рождение у Сонама Гьялцена с благопожеланием помочь всем жителям тех трёх провинций.» Сатон Рипа согласился и позже переродился Чогьялом Пхагпой."
Suraj
основатель форума
Пост N: 2358
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.09.10 07:54. Заголовок: 2 александр Точно, ..
2 александр Точно, то, что я имел ввиду.
Нандзед Дорже
Пост N: 1356
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Я имелл ввиду практики не являющиеся mainstream. кто практикова из известных и малоизвестных иогинов и достиг каких необычных способностей, поправил ситуации, очистил препятствия и т.п.
Например, есть собрание 500 дэватов Таранатхи. О многих из них я лично имею весьма слабое понятие. Сейчас их мало кто практикует среди тибетцев, ну а западники зачастую о них вообще ничего не слышали.
На Б.Ф. помню читал маразматическую ругань, почему какй-то центр попросил ванги Шивы и Ганапати у какого-то ннгмапинского ламы. Гады! мало им наших бодхисатв! извращенцы... ну и в таком безумном стиле...
А про практики Махадэва, я лично, ничего, кроме цикла Нам-чо с выкладкой текста о трактовке снов, переведённой в Д.О. , вообще ничего не знаю. НО ведь практиковали в Hингма зачем-то!..
Максим А
Пост N: 1751
Рейтинг:
-3
Отправлено: 18.09.10 12:07. Заголовок: Suraj пишет: Может ..
Suraj пишет:
цитата:
Может быть... Нo Дзогченовские циклы вроде Карлинг шитро, тренеровали в светах и лучах узнавать персонифицированные энергии Бyдд, бодхисатв и т.п.
То, что вы описали является как раз тантрическим воззрением, которое всегда личностно-персонально. Если мы хотим поработать с какой-то энергией, то обязательно персонифицируем её божеством, или в лучшем случае биджой. В Дзогчене же звук свет и лучи должны узнаваться как собственный ум/состояние и только так.
Касательно Шивы. На гималайанарт.орг есть роскошная тханка Ракта Локишвары (красный стоящий Авалокитешвара) в окружении, если не ошибаюсь, тринадцати ведических божеств. Причем все они эманируются из его тела и соединяются с ним нитями. Над головой у него, сидит наш любимый Махадева в класическо-индуиской форме, с тришулой и барабанчиком. Над Шивой сидит сам Ваджрасатва, в мирной одиночной форме. Линия передачи в Гелуг. Вероятней всего имеет место стандартное сведение божеств конкурирующего лагеря (индуистов) к одному общему источнику, являющимся буддийским бодхисатвой. Вот эта тханка http://www.himalayanart.org/image.cfm/449.html<\/u><\/a>
Нандзед Дорже
Пост N: 1357
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.09.10 12:43. Заголовок: Сурадж, вот специаль..
Сурадж, вот специально для вас... Гуру Махадэва практикуется как Защитник тантры дэви Курукулле.
ага.спасибо.дхарани маричи здесь вроде выкладывалось
Suraj
основатель форума
Пост N: 2372
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.10 19:43. Заголовок: Кукай, будучи юнным ..
Кукай, будучи юнным послушником, практиковал садхану бодхисатвы Акашагарбха. Бoдхисатва явился ему в видении и сказал, что, если Кукай хочет понять Махавайрочана сутру, то он должен отправится в Китай. Ну а далее общеизвестно...
Мипам в 15 лет совершил 18-месячный ретрит на бодхисатву Манжушри. После этого обрёл способноcть понимать все сутры и тантры.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2377
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.10 23:51. Заголовок: История брахмана Шан..
История брахмана Шанку в период короля Кармачандры (до появления Асанги и васубандху).
Семья этого брахмана вся погибла от укусов ядовитых змей. Подчинение их посредством мантр Махешвары, содержание мангустов и павлинов, - ничто не помогло. Сам он был укушен и умер, но неизвестная женщина знаток видья -мантр его оживила.
Kак-то раз он увидел в поле странную картинy. Женщина с ребёнком пришла на работ у в поле. Появилась змея, которая коснулась ноги ребёнка, который тут же упал замертво. К вечеру, когда женщина закончила работу в поле, змея появилась опять, укусила ребёнка за ногу опять и ребёнок ожил. Брахман Шанку упал к её ногам, поняв, что она дакини. Молил о даровании ему тайной практии. Она отказывалась говоря, что он к данной садхане не подходит. Но всё же он её уговорил. Она надоила 8 пригоршен молока от чёрной суки и заставила его выписть. Тот смог выпить только шесть Она сказал, что, если он не выпьет остальное, то погибнет сам ис ним ммного других людей. После этого он смог выпить ещё одну пригоршню и всё. Женщина ему сказала, что предупреждала его заранее. Теперь он будет способен повелевать всеми видами нагов, крове типа васуки, от которого и умрё. После этого он стал знаменитым и богатым, повелевая нагами ради достижения своих целей, а по ночам предавался в саду утехам с нага-канья (девиц из нагов). Но в один из дней он был укушен одной из них в лоб). Это была девица класса Васука. Bсе попытки достать противоядие предотващались чудесным образом оборотнями или наводнением. Брахман Шанку умер.
Нo, до этого, он успел построить каменный столб Гаруда-стамба на юге страны. Те кто совершали поклонение этому столбу излечивались от яда нагов. Те, кто совершали омовение столба, пили и купались в этой воде избавлялись от проказы.
таранатха не упоминает, какую именно практику этот брахман делал, но видимо что-то из корпуса гаруда-тантр, котрые в Индии сейчас исчезли (по словам Марка Дичковского).
Нандзед Дорже
Пост N: 1361
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.09.10 03:02. Заголовок: "Примерно в то ж..
"Примерно в то же время (проявления первых держателей традиции Калачакры - nandzed) в Индии проживал один монах, подчинивший полностью свой ум. Он сильно желал увеличить свои знания и молился богу исполнения желаний. Во сне монах получил от него совет. Тогда он изготовил из коралла изображение Курукуллы толщиной в палец и, возложив его к устам мертвой женщины, сел возле нее и скрестил ноги. В этой позе он медитировал семь дней. По истечению этого срока мёртвая женщина приподняла голову и промолвила: "Каково твоё желание?" Вместо того, чтобы выразить своё желание обрести способность запоминать все, что ни увидит, он ответил: "Хочу иметь способность запоминать письменные знаки". "Пусть будет так!" — во исполнение его желания ответило божество. После проявления в нем этой магической силы, он стал известен как пандита Вагишвара (NGAG_GI LВАNG-РНYUG)." (из хроник традиции Бро-лоцзавы)
Suraj
основатель форума
Пост N: 2380
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Пост N: 2381
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.09.10 04:31. Заголовок: Ха, нашёл я эту исто..
Ха, нашёл я эту история у Кейта Доумана в "мастера махамудры". перечитываю её много лет. Вагишваракирти, он же Пиндопа. Согласно его версии, ему явилися дэва во сне и дал инструкции о созданни фигурки Курукулы и медитации на неё во рту мёртвой женщины. Он так медитировал 7 лет, ну дальше тоже самое, почти. Тот хотел попросить помнить всё, что он прочёл, но попросил помнить всё, что он написал. Затем он стал великим пандитой в линии Kалачакры.
Нандзед Дорже
Пост N: 1363
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.09.10 04:50. Заголовок: А вообще интересный ..
А вообще интересный пример шава-садханы.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2451
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Карма Чакме в своей "Горная Дхарма" перечисляет следующие.
1) "Достижение неумирающего ваджраного радужного тела". Пример, - Падмаамбхава. будет пребывать в данном теле столько сколько существует пространство.
2) "Радужное тело великого переноса". Дозтигается посредством практик Дзогчен. Такое тело существует одну "среднюю кальпу". Данный вид кальпы, переиод, когда продолжительность жизни изменяется от 80 тысяч до 10 лет. Затем это тело растворяется в свете. С этого момента данный адепт становится буддой, как все остальные. Вималамитра, - один из примеров такого достижения.
3) "Видьядара с контролем жизненного срока". Бессмертие благодаря благословению ишта-дэвата. Митра иогин, махасиддха 11 века, прибывший в Тибет, - пример такого достижения. Адепт продолжает пребывать в данном теле, но оно невидимо для тех, кто неимеет кармической предрасположенности видеть его.. Как и второй (предыдущий) вид тела, он , в конечном счёте, растворится не оставив тела. Через несколько тысяч лет адепт уйдёт в паранирвану.
(Продолжение позже).
Suraj
основатель форума
Пост N: 2470
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
4) Достижение ступени"убывания в чистые земли кечари". Достигается посредством очищения данноготела. Является также разновидности "радужного тела". Сиддха в этом типе тела способен пребывать тысячи и десятки тысяч лет. Они будут главенствовать во вреня ганачакры виров и виринь. Керчари в данном случае малая "земля", являющаяся на нашей земле энергетическим оражением кечари реальности уровня Аканишта.. В этом теле они невидимы для обычных людей. примеры: Тилопа, Сараха.
5) Реализация идама. Фактически сиддха становится тем идамом на который медитировал. Нo будeт продолжать ВНЕШНЕ проявлятся , в преженй форме махасиддха. Могут пребывать в этом теле сколько пожелают. Если молится им, то они могут даровать сиддхи. Обычные люди не способны их видеть, потому, что эти махасиддхи не живут больше на нашей земле. Они пребывают в пространстве и главенствуют на ганачакрах дакинь. Пример: Нагабодхи. Это состояние описано в комментариях на Калачакра тантру.
Dorje Dugarov
Пост N: 5
Откуда: Бурятия, Улан-Удэ
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.10 22:28. Заголовок: Мой отец неоднократн..
Мой отец неоднократно рассказывал что Лубсан Самдан Цыденов на самом деле практиковал особо тайную форму Ямантаки, метод которой по сути есть Ану Йога, и что садхану её выполняли только ночью... и настолько тайный метод... что вообще про неё почти ничего не известно. Он называл имя этого проявления Ямантаки, но в данный момент у меня вылетело из головы. Помню что это одиночная форма, две руки, и лик его не голова быка, а как у обычного херуки.
Что вспомню обязательно напишу сюда.
Нандзед Дорже
Пост N: 1405
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
Кладбищенский "Безрогий Ямантака"... Не знаю, как по-тибетски...
Максим А
Пост N: 1833
Рейтинг:
-3
Отправлено: 11.12.10 15:12. Заголовок: В Нингма кстати Яман..
В Нингма кстати Ямантака тоже безрогий. Гарчен Р. из Дрикунг Кагью проводит друбчены по такой форме. Помню изображение на сайте, там он выглядит как "обычный херука". Не исключено, что Л.С.Цыденов практиковал такого же, нингмапинского "в стиле ану-йоги". В этом, возможно, и вся тайность..
Suraj
основатель форума
Пост N: 2498
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.10 22:30. Заголовок: 2 Максим А В Нингм..
2 Максим А
В Нингма такой паноптикум, что сарма он и не снился. В Сарма разные линиии Кришна-, ракта- ямари и Ваджрабхайрава. есть малоизвестные линии вроде Вирупы, Кьюнгпо Налджёра и т.п.
Зато в нингма.... Достаточно посмотреть картинки в Ринчен Тердзод. Я получал терму Кузум Лингпа на основе линии Нубчена, там Ямантака 6-рукий и бычеголовый. А у Тсасум Лингпы он вроде Драгпура , но о шести 6 руках... В нингма вообще сложно что-либо утверждать категорично, учитывая массу терма. Тинчен Тердзод содержит более 700 !!! инициаций
Dorje Dugarov
Пост N: 6
Откуда: Бурятия, Улан-Удэ
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.10 19:36. Заголовок: Вспомнил я. Проявлен..
Вспомнил я. Проявление зовется... только по ЛС и только избранным.
У меня есть передача Ямантаки по Лонгчен Ньинтик от отца, а ему дал Патрул Ринпоче.
Что касается Ямантаки Лубсан Самдана, то есть ИМХО мнение практиков нашей традиции, что это затесавшиеся в Гелук некая терма понравившаяся какому нибудь гелукпинскому мастеру.
Получил передачу необычной формы Курукуллы из сунгбума Джигдрал Йеше Дордже. Эта форма имеет две руки (нет лука) и под ногами нет трупа. Друзья, если кто видел тханку с такой формой, дайте пожалуйста ссылку :)
Энергия моего пустотного несотворённого ума, [Проявляется как] слог мудрости ཧྲཱིཿ ХРИх, испускающий и вбирающий [свет]. Я [превращаюсь] в могучую подчиняющую дакини Оранжевого цвета, [подобную] солнцу на рассвете.
Страстная и могущественная, юная и красивая, как 16 летняя [девушка]. Держу железный [притягивающий] крюк, [украшенный] лотосами и аркан. Обнажённая, украшена драгоценностями и цветами утпала. Танцую на солнечном диске [лежащем поверх] лотоса.
Наслаждаюсь блаженством в сфере тепла и света. В центре солнечного диска в моём сердце, [стоит] красный слог ཧྲཱིཿ ХРИх, Окружённый слогами мантры, вращающимися по краю диска [влево]. Излучаемый слогами свет заполняет все бесчисленные сферы миров.
Собрав всё существующее благословение и силу, Свет возвращается и растворяется в сердечном слоге, порождая сияние. В неизменном вместерождённом блаженстве и пустоте Достигается самоосвобождение ума.
Пребывая в пространстве изначальной чистоты, так повторяй.
Непоколебимая вера и воззрение, Избавляют от изменения изначального состояния. Без удержания достигается устойчивое самоосвобождение. Сансара и нирвана полностью подчинены силе этой Дхармы.
Заверши благопожеланиями и подношением [заслуг].
Заключительные молитвы.
Благодаря этой заслуге да обрету я быстро всеведение, И одолев своих врагов – порочные желания, Освобожу всех живых существ из океана сансары – Бушующих волн рождения, старости, болезни и смерти.
Тибетский текст.
РАНГ СЕМ МА ЧЁ ТОГ ПЕИ ЦАЛ РИГ ПА ХРИ ЙИ ТхРО ДУ ЛЕ РАНГ НЬИ ВАНГ ДЗЕ ДАКИНИ МАР СЕР НЬИ МА ЧхАР КхЕИ ДОГ
Хм, оранжевая форма, - нечто необычное. Я встречал только красные и белые, различной степени гневности (Удияна Курукула, - самая гневная), но все они имели натянутый лук, как атрбут. Вообще, запускание "стрел купидона", падрон камараджи, - этом глaвная "трэйд маpк" магии этой дакини... Пардон, не могу помочь. B нингма столько всего в новых и старых терма, а публикаций по танкописи совсем ничего...
Если лама доступен, то могу посоветовать сделать фотографию тсакли (если давался ванг) или хотябы внимательно посмотреть и сделать описание, - может потомм появится возможность заказать танку, если практику будет для вас важной...
Чой
Пост N: 242
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.11 20:05. Заголовок: Комментарий к садхане.
Лама уехал в Непал и намеревается там просидеть в ретрите четыре месяца минимум, а потом заняться постройкой храма :) Давался большой цикл учений и ванги передавались в очень плотном графике. Сейчас сижу и перевариваю :) На ванге раздали фотографии тсакли, но вот сейчас я смотрю на неё и вижу две лишних руки :)))))
Небольшой комментарий к садхане. Лама читал мантру:
ОМ ПЕМА ДАКИНЕ КУРУКУЛЛЕ ХРИ СОХА
Suraj
основатель форума
Пост N: 2675
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.11 20:52. Заголовок: Чой пишет: На ванге..
Чой пишет:
цитата:
На ванге раздали фотографии тсакли, но вот сейчас я смотрю на неё и вижу две лишних руки :)))))
Вы знаете, я думаю, лишняя пара рук никогда не пoмешает!
А разницу между цаклями и описанием садхан, - дело обыцное. Я вот недавно смотрел Бодонгпа систему Симхамукхи (10 форм), так там по описаниею трезубец , а на цакле дубина с магическими крестами (марка смерти), в другом случае в руках ваза, а под мышкой мангуст, а на цакле ваза стоит на полу, а в руках мангуст. В садхане танцует, а на цакле сидит... Честно говоря, я думаю, - это не слишком принципиально. Мантра порождает божество, а каким оно выйдет о двух или о четырёх рукax..., - всё в руках Аллаха!
Лама уехал в Непал и намеревается там просидеть в ретрите четыре месяца минимум, а потом заняться постройкой храма :) Давался большой цикл учений и ванги передавались в очень плотном графике. Сейчас сижу и перевариваю :) На ванге раздали фотографии тсакли, но вот сейчас я смотрю на неё и вижу две лишних руки :)))))
Так что вы хотите узнать, Чой? Первая ссылка похоже на гьюнкер составленный Мипамом Ринпоче. Из обширного сборника. Визуализация в одной паре рук - натянутый лук со стрелой, в другой - крюк и аркан. Вторая мантра - похоже на образ из садханы Курукулле Джамьянг Кхенце Вангпо. Одна пара рук держит лук и со стрелой, другие две руки - дамару и капалу. http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Kurukulla
На первую мантру вместе с краткой практикой дают лунг. На вторую - не знаю, так как эта мантра в более развернутой садхане (если получали ванг Курукуллы с четырьмя посвящениями от Гантенга Тулку Ринпоче в позапрошлом году).
Чой
Пост N: 243
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.11 22:25. Заголовок: Нур спрашивает: Так ..
Нур спрашивает:
цитата:
Так что вы хотите узнать, Чой?
Чой:
цитата:
Друзья, если кто видел тханку с такой формой, дайте пожалуйста ссылку :)
Suraj пишет:
цитата:
Честно говоря, я думаю, - это не слишком принципиально. Мантра порождает божество, а каким оно выйдет о двух или о четырёх рукax..., - всё в руках Аллаха!
Это понятно :) У меня стабильно визуализируется Лотосовая Дакиня Курукулле о четырёх руках (с луком). Как на ванге было, так и пошло :) Но вот решил я собрать два десятка полученных вангов под одной обложкой. И чтобы все устные комментарии и соответствующие картинки были в одной большой книжке :) Ан фигу :) Ведь "в нингма столько всего в новых и старых терма, а публикаций по танкописи совсем ничего..." Вот и пытаюсь найти хоть что-то :)
Suraj
основатель форума
Пост N: 2676
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.11 22:56. Заголовок: Чой пишет: Но вот р..
Чой пишет:
цитата:
Но вот решил я собрать два десятка полученных вангов под одной обложкой. И чтобы все устные комментарии и соответствующие картинки были в одной большой книжке :) Ан фигу :) Ведь "в нингма столько всего в новых и старых терма, а публикаций по танкописи совсем ничего..." Вот и пытаюсь найти хоть что-то :)
Мoгу посоветовать лишь сменить традицию Нингма на Гелуг. В Нингма постоянная "головная боль" с текстами садхан, комментариев, c изображениями (Найти всё в месте после получения ванга почти невозможно). А вот в Гелуг всё ясно и расписано и идамов то... 4 идама Кадампы плюс 3 главных идама этой школы в ануттараиогатантрах, по которым и всех учат в крупных шедрах: Гухьясамджа, Чакрасамвара Гантапы (Иногда с Hаро Kачо) и Ваджрабхайрава. Всё на основе комментариев Тсонкапы (составленных на оснoве изучения и "чистых видений"). Остальное... не сильно то даже и вспоминается, хотя линии, конечно, держат для держателей линии.
И самое гланое! "Ламрим" Тсокапы! Там всё расписано, как в уставе караульной службы!
Не определённо, что бы составить такой компедиум, как вы хотите, просто необходимо перейти в Гелуг!
Мoгу посоветовать лишь сменить традицию Нингма на Гелуг. Не определённо, что бы составить такой компедиум, как вы хотите, просто необходимо перейти в Гелуг!
Э... Только после вас
TAIFENG
Пост N: 26
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.11 10:24. Заголовок: Чой пишет: На ванге..
Чой пишет:
цитата:
На ванге раздали фотографии тсакли, но вот сейчас я смотрю на неё и вижу две лишних руки :)))))
Так там не только две "лишних" руки, там и труп под ногой тоже есть! Вот практически такое было изображение на фотографии цакли у Пема Рандрола Ринпоче:http://www.tibetart.ru/kurukulla.html
Чой
Пост N: 245
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.11 12:31. Заголовок: B две "лишних
И две "лишних" руки и труп под ногой, да и не оранжевая она :) Вот такое дали изображение :)
buural
Пост N: 26
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.11 12:32. Заголовок: Вот изображение Куру..
Отправлено: 02.04.11 12:41. Заголовок: Вот спасибо buural, ..
buural пишет:
цитата:
Вот изображение Курукуллы из этого цикла
Вот спасибо buural, ну а труп можно и в фотошопе убрать :)))
Максим А
Пост N: 1920
Рейтинг:
-3
Отправлено: 03.04.11 00:59. Заголовок: А зачем его убирать?..
А зачем его убирать?
Чой
Пост N: 249
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.11 02:10. Заголовок: А зачем его оставлят..
А зачем его оставлять?
Нандзед Дорже
Пост N: 1493
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.11 11:35. Заголовок: Чой, эта садхана на ..
Чой, эта садхана на английском есть в сети - свободно скачивается, там же изображение и прочее. С трупом. Именно эта садхана.
Чой
Пост N: 250
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.11 11:42. Заголовок: Эта садхана теперь с..
Эта садхана теперь свободно скачивается и с этого форума... на русском и тибетском :) Нандзед, у меня есть передачи разных Курукул, но в этой садхане трупа по тексту нет.
Нандзед Дорже
Пост N: 1494
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.11 06:38. Заголовок: А на тханке, помещен..
А на тханке, помещенной прямо в теле текста - есть. Это раз.
Во-вторых, у меня есть текст краткой садханы другой формы, там тоже нет упоминания нет упоминания о трупе, но на тханке он есть.
Ну, не суть важно. Гораздо интереснее, когда одни авторы и школы трактуют этот труп как проявление клеши страсти (что вызывает сомнение, как и все подобные "высокоморальные" толкования символов), в то время как другие трактуют это как труп Рахулы.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2827
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.06.11 23:59. Заголовок: Читая историю Буддиз..
Читая историю Буддизма в Индии Таранатхи, нашёл ещё несколько упоминаний о практиках приведших к тем или иным реализациям, которые сейчас н сильно входу... ------------ Вимуктасена 10 лет делал практику Аджитанатха, но не достиг ни малeишиx знаков успеха. Чандракирти дал совет совершить хому для удаления омрачений происшедших от грехов. После совершения 12 лакхов (1 200 000) хомы, Вимуктасена получил видение Аджитанатха в огне кунды (очага для огненных хом). ---------------------------------------
На самом деле хомы и тарпаны направлены для очищения мантр после набора их требуемого числа. НО видимо можно использовать и как средство в случае неудачи в активации мантры для получения контакта с деватом.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2828
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Ачарья Дигнага совершал садхану бодхисатвы Акашагарбха и получил контакт как видение Акашагарбхи над вершиной пальмы. Он получал сокровиша от этого бодхисатвы, которые позволали содержать всю местную сангху в различных центрах.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2829
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.06.11 00:10. Заголовок: Вирупа будучи монахо..
Вирупа будучи монахом, чуть не погиб от местных дакинь. Бежав в налендру сттал великим пандитом. решив, что время пришло, пошёл в Шри парвату на Юг и получил практику Ямари от Нагабодхи. Достигнув успеха в садхане пошёл опять в девикоту. Нарисовав мандалу Ямантаки привёл этих даиь в предсмертное бессознательно состояние. Затем оживив их взял с них обеты не причинения зла и удалился обратно в наледру.
Хоть Вирупа знаменит своими инструкциями на Хеваджру (костяк сакья, - Лам Дре), сиддхи он достиг посредством практики ямари (кажется кришна ямари). Следует упоминуть, что в каноне есть текст "Амрита сиддхи", который приписывается ему. Текст натховского содержания, да ещё с шайвитским уклоном. даёт метод достижения дживамукти равного состоянию махадевы. Видимо осредством практики кумбхаки. перевода текста на западные языки не существует пка.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2830
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.06.11 00:16. Заголовок: ПОсле ухода из монас..
Пoсле ухода из монастыря, Шантидэва практиковал садхану Уччушмы Ucchushma (позднее его перу принадлезит несколько садхан этого дэвата в каноне). Он обрёл сиддхи и подчинил многих тиртиков в магических поединках благодаря этой садхане.
Отправлено: 18.06.11 14:27. Заголовок: По поводу "садха..
По поводу "садханы Уччушмы" нашел следующее "Затем Шантидева отправился на юг, в Шрипарвату. Там он примкнул к нагим попрошайкам Уччушмы, питаясь одними помоями". То ли это самоназвание такое, то ли имя божества. Также выяснилось, что Уччушма упоминается в Шурангама-сутре, рассказывая как много кальп он предавался желаниям, но получив особый метод от Будды, связаный с ощущениями тепла и прохлады, обрел просветление.
Ачарья Дигнага совершал садхану бодхисатвы Акашагарбха и получил контакт как видение Акашагарбхи над вершиной пальмы.
Если сказано "on top of his palm" то речь может идти "у себя на ладони".
Dondog
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.11 16:18. Заголовок: «Великий мастер Васу..
«Великий мастер Васубандху провёл некоторое время в Сваямбху. По легенде однажды он сидел как раз на том месте, где сейчас стоит Ступа и смотрел на холмы внизу. Он увидел монаха, который возделывал поле, снял свои одежды и обернул ими голову чтобы защититься от солнца. Увидев это, он воскликнул: «Ну, если это и есть состояние Дхармы, тогда нет смысла мне слоняться», и он начал читать дхарани (длинную мантру) Ушнишавиджайи в обратную сторону, его череп раскололся и он умер»
Нандзед Дорже
Пост N: 1542
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.06.11 03:30. Заголовок: ОДнако Будон эту же ..
ОДнако Будон эту же историю приводит с монахом, тащившим бурдюк с вином. Однако финал - тот же. Я писал здесь об этом.
Что же касается попрошаек Уччушмы и помоев, то все совершенно верно - ритуалы божества Уччушма призваны заниматься (в том числе) и внешними очищениями, вплоть до нечистот и помоев. Это делается в целях нераспространения заразы в местах скопления людей, а также для устранения из поля жизни людей определенных духов ло-дрен, питающихся нечистотами.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2831
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Что же касается попрошаек Уччушмы и помоев, то все совершенно верно - ритуалы божества Уччушма призваны заниматься (в том числе) и внешними очищениями, вплоть до нечистот и помоев. Это делается в целях нераспространения заразы в местах скопления людей, а также для устранения из поля жизни людей определенных духов ло-дрен, питающихся нечистотами.
Что-то не совсем понятно. Не могли объяснить поподробней? А то я до недавнего времени считал Учушму идентичным Буркумкуте, но видимо ошибался. Сакьяпинский лама Кунга около года назад давал ванг этого дэвата в Kалифорнии. я тогда посмотрел aнонс и подивился этому дэвату...
Нандзед Дорже
Пост N: 1543
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.06.11 10:27. Заголовок: Это разные проявлени..
Это разные проявления одного. Никакой ошибки нет. Вот Уччушма (мне нравится картинко:)):
Согласно сутре "Учхушма Ваджрапала", это божество проявление Ваджра Будды Шакьямуни (имеется в виду сердечная ваджра, атк как это внешние тантры, божество излучается из сердца Будды в начале истории и поглощается в конце).
Легенда гласит, что когда Будда Шакьямуни собирался войти в нирвану, все небесные существа, за исключением небожителя "Спиральный узел волос Царя Брахмы", пришли поклониться Будде. "Уклонившийся" небожитель на самом деле наслаждался с небесными девами в своем небесном дворце. К нему послали божеств, чтобы попытаться убедить его принять участие в собрании Дхармы. Дойдя до его дворца, однако, боги оказались в ловушке, и их праны были осквернены посредством сиддхи упрямого небожителя. Даже некоторые из Ваджрных Божеств, которые затем пытались задержать его, были скованы его нечистыми силами.
Когда Будда Шакьямуни узнал об этом, Он из собственного сияния проявил Ucchusma Vajrapala, который вознесся в небесный дворец Царя Брахм (отсутпник, судя по всему, был властителем в одной из областей мира существ брахма). Ucchusma не пострадал от от осквернений, он сразу же преобразовал эти силы загрязнения, и Царь Брахм был покорен. По этой причине Ucchusma известен как "Ваджрапала, устраняющий загрязнения".
Уччушма не проявляет отвращения к внешним нечистотам (поэтому используется соответственно для очищения в крия-тантрах) и не оставляет места внутренним загрязнениям и неправдам. Он проявляется сразу после молитвы живых существ. В связи с историей проявления божества и сюжетом, практики его могут не только покорять демонов, но и преобразовывать сексуальное желание в огне Мудрости. Кроме того, развитое посредством такой практики сияние не позволяет приблизиться к практику злым духам и ядовитым змеям.
Слово "ucchusma" в санскрите может быть определено также как "пищевые отбросы". По этой причине, Ucchusma Vajrapala часто поклонялись в туалетах японских храмов.
Другим аспектом практики является "повышение мужской энергии". С ликвидацией грязи (которой считается некая особенность женской энергии, ИМХО, классически - влияния меструальной крови), мужчина может избежать потерь энергии. И из-за этого у него в семье будут рождаться сыновья, а не дочери))))).
Среди сиддх этой практики стоит отметить способность предотвращать стихийные бедствия и осиливать ядовитых драконов, просто читая мантру Ucchusma и указывая мудру Ucchusma. Такой практик может даже задержать смерть умирающего человека, развеять чары черной магии, разогнать толпы могучих духов и диких животных, такие сиддхи позволяют наполнить водой высохшее озеро, зацвести засохшее дерево и восстановить плодовитость почвы.
Вот... Всем спасибо. Все свободны))))...
Нандзед Дорже
Пост N: 1544
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.06.11 10:43. Заголовок: Для сравнения...
А вот варианты изображений:
Махабала Уччушма
Синий Уччушма
Уччушма (многорукий без оружия)
Бхуркумкута
borimir
Пост N: 216
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.11 13:06. Заголовок: Сколько ещё неизведа..
2 Нандзед Дорже Большое спасибо, очень интерестно. Если БУркумкут, если не идентичный, то очень близкое по качеству дэват, то Махабала, - это, кажись нечто другое. В Нигма с Mахабалой связаны некоторые практики, подозреваю, что с гневными мантрами, но не уверен...
Зелёного Буркумкута я когда-то получалв Карма Kагью, правда, мантру дали от коричневого, - она самая короткая.
Нандзед Дорже
Пост N: 1546
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.06.11 01:41. Заголовок: Есть и синего цвета ..
Есть и синего цвета Бхуркумкута. Есть и материнские проявления.
С Махабалой тоже не все просто - это разновидность, которую связывают с Трово Мецег (Уччушма), а сам Махабала по-тибетски - Тобоче. Что до гневности, то они все гневные. Кродха Махабала вовсе местами входит в ряд 10 Кродха Раджа.
Вот мантра Махабалы в аспекте "очистителя" Уччушма:
om vajra krodha mahabala hana daha pacha(i) vidhvansaya uchchushma krodha hum phat
borimir
Пост N: 219
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.11 14:38. Заголовок: Так она же и в Ваджр..
Так она же и в Ваджрном Когте есть....?!
Нандзед Дорже
Пост N: 1548
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.06.11 19:00. Заголовок: там она не совсем та..
в целом дхарани Ваджрный коготь включает мантры всех божеств мандала Ваджра Ратиру. И Махабалы в этом аспекте тоже, так как есть там такой раздел, как отбрасывание и уничтожение всех питающихся отбросами, падалью, нечистотами и т.д.
Нандзед Дорже
Пост N: 1582
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.11 06:51. Заголовок: про нечистоты опять ..
про нечистоты опять жа)))
Mantras For Bodily Waste Products
Mantra for Saliva OM AH SHAL KAM AH HA RI BHAY SO HA
Mantra for Mucus OM AH TRI RA AH HA RI BHAY SO HA
Mantra for Feces OM AH BING NGA AH HA RI SO HA
Mantra for Bad Smell OM AH MA LA AH HA RI BHAY SO HA
Mantra For Excrement OM AH BRI TRI AH HA RI BHAY SO HA
Mantra For Urine OM AH MU TRI AH HA RI BHAY SO HA
Dedicate bodily wastes for lower realm beings and do a figure snap before offering.
Suraj
основатель форума
Пост N: 2974
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.09.11 17:31. Заголовок: Вот такой экзотическ..
Интересный ванг 84 сиддхов. =) А нет этой тханки в большем разрешении? Интересно что дает данный ванг в плане разрешения на практику, он связан с какой-то садханой?
Нандзед Дорже
Пост N: 1610
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.10.11 05:11. Заголовок: Нет ли у кого сведен..
Нет ли у кого сведений, что такое ритуал Цугтор (gTsugtor) и как он делается?
Очень нужно.
buural
Пост N: 29
Рейтинг:
-1
Отправлено: 04.10.11 19:50. Заголовок: Цугтор - это значит ..
Цугтор - это значит Ушниша. Скорее всего имеется в виду практика Ушнишавиджаи, или Ситатапатры (т.к. по тибетски обычно называется Цуктор Дугкармо)
Нет ли у кого сведений, что такое ритуал Цугтор (gTsugtor) и как он делается?
Возможно речь идёт о ритуале омовения Намгьялмы (Ушнишавиджая). Этот ритуал помогает при кармических загрязнениях, в том числе загрязнениях передающихся по наследству через род, также помогает преодолеть болезни тела и ума. Этой зимой йогин Пема Рандрол неоднократно проводил этот ритуал.
Ритуал этот довольно продолжительный по времени. Во время проведения используется бумпа, рис, вода и килая. Передаётся такая мантра Ушнишавиджая:
Похоже, что эта мантра "мигрирующая". Вот такое цакли было прикреплено к бумпе:
Мантра богини Дордже Намгьялмы помогает избавится от болезней, служит для увеличения продолжительности жизни, увеличивает заслуги, мудрость, предотвращает несвоевременную смерть. Это кхамское произношение, родное для Пема Рандрол Ринпоче :) Спросите filolegа, он имел возможность близко столкнуться с текстами практик на этом диалекте :)
Максим А
Пост N: 2214
Рейтинг:
-4
Отправлено: 10.10.11 21:26. Заголовок: По-моему уже неоднок..
По-моему уже неоднократно тут обсуждали. Это не диалект какой-то особенный, это просто прочтение тибетских слогов калькированных с санскрита по правилам тибетской грамматики. Примерно тоже самое как на английском прочитать OM TARE TUТTARE - ОМ ТЭА ТАТЭА. А на санскрите она такая как указал Нандзед, и добавил Нур. Но вообще обычно читают как лама передал, вы это знаете)
Чой
Пост N: 372
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.11 23:27. Заголовок: Максим А пишет: "..
Максим А пишет:
цитата:
"просто прочтение тибетских слогов калькированных с санскрита по правилам тибетской грамматики"
Осталось узнать по правилам какой тибетской грамматики. Так одни произносят и пишут например "Бендзра" другие "Бедзар", или вот Шниша и Кануча :)
Максим А
Пост N: 2215
Рейтинг:
-4
Отправлено: 10.10.11 23:43. Заголовок: На самом деле не важ..
А не важно какой. Кто-то произносит TUTTARE как ТАТЭА или ТЬЮТЭА, хотя цель была записать именно ТУТТАРЕ. Аналогия ясна?
Чой
Пост N: 373
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.10.11 01:49. Заголовок: Многие терма изначал..
Многие терма изначально писались на тибетском как есть.
Максим А
Пост N: 2217
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.10.11 12:43. Заголовок: Ну речь ведь про общ..
Ну речь ведь про общеизвестную мантру из индийского буддизма.
Чой
Пост N: 374
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.10.11 16:12. Заголовок: Эта общеизвестная ма..
Эта общеизвестная мантра из "тибетского буддизма провинции Кхам". Общеизвестная мантра из "индийского буддизма" записывается и произносится иначе :) как в прочем и её китайские варианты :) А всё дело в том, что при проповеди Будды, каждый слышал мантру на родном для себя языке. Первые прения и деления на школы в большей степени были связаны со спором "на каком языке говорил Будда". Тертон Дак Яб передал Пема Рандролу эту общеизвестную мантру так, как сам её открыл.
Максим А
Пост N: 2219
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.10.11 00:28. Заголовок: Это мантра Ваджравид..
Это мантра Ваджравидараны, как вы говорите мигрирующая, но это именно та мантра, которую передавал Онтул Ринпоче в 2009 в Москве на посвящении Ваджравидарана. На цагли была зеленая женская фигура с вишваважрой у пупка. А Будда согласно тем же махаянским источникам, вообще не говорил. Есть несколько признаков речи Будды, которые никак не соотносятся с распространением звуковых волн)))
Нандзед Дорже
Пост N: 1614
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 12.10.11 07:18. Заголовок: Не чандра? Нет, не ..
цитата:
Не чандра?
Нет, не чандра, не луна. Это "чанда" - свирепый.
Даже точнее - "Намас чандаваджракродхая..." (сверился по "Основам буддийской тантры" Кедруба Дже).
И начало дхарани тоже - Намас чандаваджрапанае...
Suraj
основатель форума
Пост N: 3008
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Ваджравидарана, насколько я помню, - это особая форма Ваджрапани. А "зелёненьнкая тётенька с вишваваджрой" вполне мог быть зелёный Ваджравидарана. В сборнике садхан Чик Ше Кун Дрол, Kармапы (толи 3 то ли 9-ого) даны 2 основные формы: синяя и зелёная. Когда-то была возможность, но ... не поехал в Вудсток... то ли работал, то ли непогода... не помню уже. Но тогда почитал по Ваджравидаране вcё, что тогда было. Вроде бы это из чарья тантр...
Максим А
Пост N: 2220
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.10.11 15:48. Заголовок: Да. Это форма Ваджра..
Да. Это форма Ваджрапани. Когда в королестве Чакравартина все посходили с ума, а вменяемым остался только один король, он взмолился Бхагавану о защите, и Бхагаван уполномочил Ваджрапани явить эманацию и решить вопрос. И тогда Ваджрапани проявился как Ваджравидарана и всё закончилось хорошо))
гьялцен
Пост N: 156
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.11 10:23. Заголовок: Suraj пишет: В сбо..
Suraj пишет:
цитата:
В сборнике садхан Чик Ше Кун Дрол, Kармапы (толи 3 то ли 9-ого) даны
Это сборник 9-го Кармапы Вангчука Дордже.
Чой
Пост N: 511
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.05.12 21:31. Заголовок: Suraj, я тут получил..
Suraj, я тут получил ванг Ваджрапани из терма Мингьюр Дордже, и хотя я знаю, что по идеологическим причинам вы не собираетесь его практиковать, всё-же, может у вас есть тханка приличного качества этого дэвата? Этот Ваджрапани держит в зубах и левой рукой за хвост змею, а ногами топчет демонов. У меня есть одно аутентичное плохонькое изображение этого Ваджрапани,
но оно, как видите, совсем никудышное :( Ещё вопрос по мантрам. Под цакли написано:
Как видите, в тибетском написано "Рокха" (без слога "на"), а в русском с "на" :) И я встречал написание этой мантры именно в варианте "Рокхана" ཨོཾ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཎ་ཧཱུྃ་ཕཊ༔ Думается мне, что это ошибка в тибетской записи под цакли, что скажете? И ещё, вы не можете привести тибетское написание второй его мантры, которая на мой слух звучит примерно так:
Пост N: 3343
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.05.12 23:34. Заголовок: Приветствую! Я уж не..
Приветствую! Я уж не помню, что у меня были какие-то идеологические не желания практиковать Ваджрапани... Может напомните?
Ваджрапани Мингьюра Дордже я не получал посему ни садханы ни картинки нет..
Тибетского я не знаю , потому привести тибетское написание не могу.
Но вот данная форма мне напоминает одну из сармапинских форм. Я посмотрю перевод сборника садан Таранатхи там все мнатры вывывеене с санскритским оригиналом более-нимение...
Suraj
основатель форума
Пост N: 3344
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.05.12 23:44. Заголовок: У tаранатхи данной ф..
У tаранатхи данной формы ваджрапани нет, но мантры на санскрите есть: OM VAJRA-CHANDA-MAHA-ROSHANA HUM PHET
Это мантра ваджрапани с зелённым шарфом. Существует не только в сарма, но и в нингма. Когда -то я получа; данную форму с такой мантрой согласно Мипаму объеденившему кама и терма линии.
Нo Вджрапани со змеёй где-то видел посмотрю ещё...
Чой
Пост N: 512
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.05.12 00:15. Заголовок: Suraj пишет: Я уж н..
Suraj пишет:
цитата:
Я уж не помню, что у меня были какие-то идеологические не желания практиковать Ваджрапани... Может напомните?
Речь не о неприятии практики Ваджрапани вообще, а о правилах практики этой формы в частности. Так для того чтобы получить полномочия на практику полной садханы этой формы, нужно начитать 1.200.000 раз мантру Драгпо Тачуна (для которого эта форма является основной) и столько-же мантру самого Ваджрапани, плюс полностью завершить нёндро Лонгчен Ньингтиг Если, зная всё это, вы готовы подписаться на практику этой формы (а фактически на практику всей системы Лонгчен Ньингтиг), то я готов признать, что ошибся на счёт ваших взглядов
За санскритский вариант мантры спасибо. Я знаю, что вы не читаете тибетский, но думал, может быть у вас есть садхана с этими мантрами (и с первой угадал :)).
Написано "цанДамахАроша" (хотя, вероятно, должно бы быть "цаНДа" - гневный, а не "цанДа"), если уж нормально читать. Это "ш" суть ष, иногда у тибетцев ее читают и как "к" (и то, и другое, равно как и "ц" вместо "ч", "дз" вместо "дж", "б" вместо "в" - влияние средневековых индийских диалектов, непальских, например, в которых такая замена и поныне есть). Сами индусы читают ее как ш [ʂ]. रोषाण - тоже яростный, вообще-то, полюбас должно быть "рошАНа". Но, может, это так сократили - сокращают же "бандха" до "бам".
Suraj
основатель форума
Пост N: 3345
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.05.12 05:03. Заголовок: Боже упаси! От таких..
Чой пишет:
цитата:
Если, зная всё это, вы готовы подписаться на практику этой формы (а фактически на практику всей системы Лонгчен Ньингтиг), то я готов признать, что ошибся на счёт ваших взглядов
Боже упаси! От таких обетов я бы бежал дальше , чем видел... Думал в этом году слетать в Kалифорнию "освежить" ванг гелукпинского Bаджрабхаиравы у Далай Ламы, но когда прочёл, чtо обетом будет ежедневная краткая садхана, - обламался ... Ещё могу понять, когда дают пачку вангов в сотню и више и довесок умеренное обезательство вроде: ежедневные подношения дхармапалам или практика одного дэвата из цикла (не оговаривая колличество и сроки). А иначе... не.. я уже достаточно "зажралася" и стал переборчивым.
Вот если приедет Янгтанг Р,., как планироется и даст все ванги нингма кама, то за такое можно и на не тяжкие обязательства пойти. А 9-членное нондро из "Лонгчен Hинтик"... не ... друзьям такое я не пожелаю...
Нандзед Дорже
Пост N: 1702
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.12 06:08. Заголовок: Тут не надо париться..
Тут не надо париться долго. все и так понятно - сущностная мантра и мантра действия
ОМ ВАДЖРА ЧАНДА МАХА РОШАНА ХУМ ПхАТ
ОМ ВАДЖРА ЧАНДА МАХА РОШАНА ЖУНПО УЧХАТАЯ ПхАТ
мантра действия имеет смешанный языковой характер - санскрит и тибетский, "жунпо" - это с тибетского переводят просто как "злые духи". традиционно. То есть мантра действия связана с гневным очищением пространства от злых духов.
мантра действия имеет смешанный языковой характер - санскрит и тибетский, "жунпо" - это с тибетского переводят просто как "злые духи". традиционно.
Есть вероятность, что это вообще ОМ ВАДЖРА ЧАНДА МАХА РОШАНА девадатта УЧХАТАЯ ПхАТ, где девадатта - потребный объект для уччхатая.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3346
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.05.12 03:28. Заголовок: Вы обе правы, просто..
Вы обе правы, просто в Тибете не все знали санскрит, чтобы вставить санскритское имя класса существ, которые нуждаются в укращении... Тем более, что в Индии их было поменьше, чем в Тибете
Нандзед Дорже
Пост N: 1703
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 03:20. Заголовок: За смысл "жунпо&..
За смысл "жунпо" ручаюсь - знаю массу текстов, где это есть, начиная от ритуала поклонения 21 Таре и заканчивая садханой Ямантаки.
Нандзед Дорже
Пост N: 1704
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 07:33. Заголовок: Ааа, вот нашёл в пер..
Ааа, вот нашёл в переводе Баира Очирова "Отсекая надежду и страх" понятие "жунпо". Это не обязательно "злые духи", я так понимаю, что "злыми" они стали в силу противодействия претензиям человека в отношении земли)))...
цитата:
Вообще под словом "Шибдаг" ("Всеобщий Хранитель") подразумевают богиню Земли "Саи Лхамо" (тиб.: sa'i lha mo). Она контролирует и управляет телами пресмыкающихся духов, т. е. всем пространством Земли. Она неотделима от Земли, ее тверди, и существует, опираясь на нее. Она - богиня, проявившаяся от самосовершенства природы Земли. Сабдаги, такие как Пагго и другие природные силы (тиб.: 'byung po) гор, скал и пр., подчинены ей, она их главная владычица, поэтому Шибдаг, или Всеобщая Хранительница, это Богиня Земли.
crac333
Пост N: 209
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 07:41. Заголовок: мантра действия имее..
цитата:
мантра действия имеет смешанный языковой характер - санскрит и тибетский
Кстати говоря кто нибудь может просветить откуда в мантрах действия взялся этот самый "смешанный характер"? Что на месте тибетских слов стояло в индийских первоисточниках??? Санскритские(пракритские?) эквиваленты? Заранее сенкью.
Кстати говоря кто нибудь может просветить откуда в мантрах действия взялся этот самый "смешанный характер"?
Это же терма))
Максим А
Пост N: 2624
Рейтинг:
-4
Отправлено: 08.05.12 12:01. Заголовок: Suraj пишет: А 9-чл..
Suraj пишет:
цитата:
А 9-членное нондро из "Лонгчен Hинтик"... не ... друзьям такое я не пожелаю..
А в чем сложность?
crac333
Пост N: 210
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 12:27. Заголовок: Это же терма)) Я зн..
цитата:
Это же терма))
Я знаю садханы не из терма где в мантрах действия есть тибетские вставки...
Максим А
Пост N: 2625
Рейтинг:
-4
Отправлено: 08.05.12 13:32. Заголовок: crac333 пишет: Я зн..
crac333 пишет:
цитата:
Я знаю садханы не из терма где в мантрах действия есть тибетские вставки...
Капитан очевидность как бы намекает, что если там есть тибетские вставки значит их туда вставили тибетцы. Нет?))
crac333
Пост N: 211
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 14:28. Заголовок: Капитан очевидность..
цитата:
Капитан очевидность как бы намекает, что если там есть тибетские вставки значит их туда вставили тибетцы. Нет?))
То что кажется очевидным не всегда является истинным))) Вполне возможно, что те гуру которые им(тибетцам) передавали эти садханы и мантры говорили, что вот эти слова переводить не надо, а эти надо(можно)...Здесь можно долго гадать. Не вижу в этом смысла. Я спросил у людей, которые знают(если тут такие есть) что там было в индийских первоисточниках, а не тех которые могут строить предположения очевидные и не очень. Строить их я и сам могу))) Простите если что...
Нандзед Дорже
Пост N: 1705
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.12 14:52. Заголовок: Здесь всё проще - ин..
Здесь всё проще - индийского первоисточника у этой садханы просто не было. Это не делает её чем-то менее значимым))... Ну, разве что только в чьих-то глазах.
Насколько я знаю, цикл Лончен Нинтиг - это (далее из Дхармавики) цикл терма, открытый в конце 18 века мастером Джигме Лингпой. С начала открытия, оно стало одним из самых широко распространенных учений в традиции Ньингма. Особенно, это терма было известно и почитаемо за обширные комментарии, в которые входят наставления по практике известного Ламы Еше.
Это учение первоначально было передано Гуру Падмасамбхавой Царю Трисонг Децену, Дакини Еше Цогьял и Лоцаве Вайрочане в Монастыре Самье в центральном Тибете. Поскольку для распространения этого учения время ещё тогда не пришло, оно было записано Еше Цогьял на символическом языке, вверено дакини, и скрыто для открытия в будущем. Со временем, Царь переродился как тертон Джигме Лингпа, вспомнил учение, которое получал и, определив правильное время для практики этого учения, записал и стал передавать.
Боже упаси! От таких обетов я бы бежал дальше, чем видел...
Э... :) Сурадж, это не обеты, это ограничения доступа на практику конкретно этой формы. Всё было довольно демократично и ринпоче просто не стал передавать лунг на садхану. У нас состоялся такой разговор:
Вопрос: Ринпоче, вы передадите нам лунг на текст этой практики Ваджрапани? Ответ: Практика связанная конкретно с этим посвящением не передаётся людям, которые не закончили нёндро, по той причине, что они не смогут правильно выполнять эту практику и могут этим причинить вред разным классам духов и в последствии иметь от них препятствия. По этому, если вы хотите получить лунг на какую-то другую практику Ваджрапани, этот вопрос можно рассмотреть, но лунг на текст практики связанной именно с сегодняшним посвящением, я не могу вым передать. Для вас сейчас главной практикой будет начитывание переданных мантр. Вопрос: Если мы уже закончили, или скоро закончим нёндро, нам можно будет практиковать эту форму Ваджрапани? Ответ: Нет. Для выполнения практики именно этой формы Ваджрапани, вам необходимо сначала получить посвящение Драгпо Тачун и чтобы затем приступить к практике Ваджрапани, вам будет необходимо начитать мантру Драгпо Тачун 1.200.000 раз и только после этого вы сможет начинаете накопление практики Ваджрапани, в которой вам также необходимо начитать его мантру 1.200.000 раз. Таковы ограничения на практику визуализации этого гневного божества. Смысл этих ограничений в том, что у этой практики Ваджрапани, первая часть садханы - "леджан" - связана с практикой Драгпо Тачун. В Йидама Драгпо Тачун входят такие божества, как Хаягрива, Ваджрапани и Гаруда, а сердцем практики этого Йидама как раз и является практика Ваджрапани, именно по этому необходимо сперва хорошо освоить практику Драгпо Тачуна.
Что касается полученных обетов, то здесь Пема Рандрол ограничился лишь этим:
С получением этого посвящение Ваджрапани, вы также получили обеты бережно относится к изображениям, статуям и текстам Ваджрапани. То изображение Ваджрапани, которое вам дали, также относится к этим объектам, с этого момента относитесь пожалуйста бережно к любым изображениям Ваджрапани. Вы не получали никаких специальных обетов, связанных с начитыванием мантры Ваджрапани, но если у вас есть время, то будет очень хорошо начитывать обе мантры Ваджрапани, или какую-то из них, длинную или короткую, но специальных обетов начитывать эти мантры ежедневно - нет. Также вы получили обеты связанные с тем, что вы не имеете право критиковать другие религии или учения других школ. Для всех буддийских посвящений, эти обеты являются общими. Мы не имеем права критиковать другие учения, и все учения, такие как мусульманство, христианство, индуизм и так далее, все их мы воспринимаем как чудесное проявление форм будды и относимся к ним с таким же почтением. Это очень важно помнить и не говорить, что "наше учение Будды самое лучшее, а все остальные учения идут неправильным путём" - это ошибочный взгляд.
Suraj пишет:
цитата:
Вджрапани со змеёй где-то видел посмотрю ещё..
Посмотрите пожалуйста. Я сам "Вджрапани со змеёй где-то видел", но никак не могу найти.
мантра действия имеет смешанный языковой характер - санскрит и тибетский, "жунпо" - это с тибетского переводят просто как "злые духи". традиционно. То есть мантра действия связана с гневным очищением пространства от злых духов. [...] За смысл "жунпо" ручаюсь - знаю массу текстов, где это есть, начиная от ритуала поклонения 21 Таре и заканчивая садханой Ямантаки.
Всё верно. Короткая мантра, это сердечная мантра, а длинная - мантра действия. Как сказал Учитель: "Слово "Дзюнбо" обозначает собой все виды разнообразных демонических существ, которые собраны в одном этом слове, "Уцатая" говорит о том, что мы отбрасываем всех этих демонов. Эта мантра покорения". Тут ещё надо делать скидку на ярко выраженный кхамский диалект Ринпоче :) Нандзед, а вы не можете привести тибетское написание "Дзюнбо Уцатая", а то все эти произношения, "жунпо", "дзюнбо", "джюнбо" - сильно путают.
Чой
Пост N: 515
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.12 12:27. Заголовок: Что касается первоис..
Что касается первоисточника этой садханы, то Пема Рандрол Ринпоче рассказал следующую историю :)
"Сейчас я хочу вам вкратце рассказать о самом посвящении и его истории. История этого посвящения идёт от Гуру Ринпоче. Гуру Ринпоче был сыном царя Индрабодхи. Он появился не как обычный ребёнок, не путём обычного рождения, а появился в цветке лотоса. И таким образом Гуру Ринпоче считается не обычно рождённым человеком, а является на самом деле по своей сути проявлением Будды Амитабхи. И после того, как Гуру Ринпоче появился в царской семье Царя Индрабодхи и совершил очень много разных чудесных деяний для распространения буддизма в Индии, он пришёл в Тибет и принёс учение Будды в Тибет. И в Тибете была необходимость построить монастырь Самье и именно для этого его пригласил царь Тибета Трисонг Децен, чтобы построить этот монастырь. И царь Трисонг Децен обратился к Гуру Ринпоче с вопросом, как построить такой монастырь, чтобы не причинить вреда духам местности и нагам, которые жили в местности будущего монастыря, так как необходимо было вырубить деревья, для того, чтобы построить монастырь. Тогда Гуру Ринпоче передал царю Трисонг Децену метод для того, чтобы умилостивить духов местности и нагов и получить дерево для постройки монастыря. И царь Трисонг Децен разбил большую палатку и стал делать подношения трёх белых и трёх сладких, а также все подношения полагающиеся нагам. Таким путём, через несколько дней из озера на половину появился прекрасный пятнадцатилетний юноша и сказал, что он царь нагов и спросил, зачем ты делал эти подношения и звал меня. Тогда царь спросил его о деревьях, объяснив, что он строит буддийский монастырь и ему необходимо дерево для постройки, но он не знает как его получить у царя нагов чтобы не разгневать духов. В ответ на это царь нагов сказал, что ты можешь возвращаться к месту постройки монастыря Самье, а через некоторое время, в течении трёх дней я дам тебе нужное дерево для постройки монастыря, не волнуйся. Через три дня пошёл очень сильный дождь и водой затопила всю местность вокруг монастыря Самье и вместе с этой водой были принесены стволы разнообразных деревьев больших и маленьких размеров, из которых и был построен монастырь Самье. Сейчас это уже другая постройка, во времена "культурной революции" в Китае, китайцы разрушили монастырь. Старый монастырь Самье был построен из необычного дерева, а из дерева дарованное царём нагов специально для постройки этого монастыря, сейчас этот монастырь восстановлен, но имеет совсем другое основание и другую форму. Когда постройка монастыря Самье закончилась, царь Трисонг Децен подумал о том, что царь нагов был очень добр к нему, оказав большую помощь в постройке монастыря даровав столько деревьев, и он решил, что было-бы хорошо поставить в монастыре статую царя нагов в полный рост и делать ему там подношения. Он отправился к озеру и молился царю нагов и делал подношения и опять ему явился царь нагов в образе прекрасного пятнадцатилетнего юноши, он на половину выступил из воды и спросил царя, что ему нужно и зачем он к нему обращается. Тогда царь поблагодарил его за доброту и сказал, что хотел-бы поставить у себя в монастыре статую царю нагов и просит полностью его выйти его из воды и показаться в полный рост, чтобы статуя была закончена. На это царь нагов ответил, что ему не стоит выходить целиком из воды, так как это может повлечь за собой очень большие бедствия, и если он покажет свою нижнюю часть тела, то вместе с этой частью тела из под воды и из под земли поднимутся восемь классов духов и это причинит большой вред, по этому люди в Индии и другие живые существа на земле не должны видеть этих духов, так как это принесёт для них большой вред. Но Трисонг Децен сказал, что он обязательно должен увидеть царя нагов целиком, потому что необходимо построить его статую в благодарность за принесённое дерево. Тогда царь нагов согласился, сказав: "Я покажу тебе своё тело, если ты намажешь себя и всех своих подданных определёнными лекарствами, а так-же если все вы наденете тёмные повязки на глаза и вставите тёмные стёкла в окна домов, чтобы никто из людей не смог увидеть меня кроме скульптора. Так-же необходимо, чтобы все обитающие в округе люди, находились в это время дома и не смотрели на то, как я буду появляться из воды. Несмотря на такие условия, Трисонг Децен продолжал настаивать на своей просьбе, заявив: "Я попытаюсь соблюсти некоторые из этих правил, но всё равно, так или иначе, ты должен непременно мне показаться". После этого царь нагов дал своё согласие. Через три дня раздался гром, начались сильные землетрясения, смешалась земля и небо, пошёл град и все жители в округе монастыря Самье выбежали из домов, чтобы посмотреть на то, что случилось. В этот момент они все увидели, что из озера появилось огромно тело змеи, которое закрыло собой и небо и землю, а голова этой змеи находилась над монастырём Самье, и это было очень пугающие зрелище. Вместе со змеёй из под земли и с разных сторон света появились восемь классов духов, такие духи как ценмо, джанбон, ганпо, цен и т.д., а так-же разные виды нагов. Хотя все они были связаны обетами не принесения вреда местным жителям, тем не менее их ядовитое дыхание вызвало серьёзные болезни у людей, а их вид вызвал смятение и страшные сновидения, а проникавшие всюду ядовитые испарения от их тел вызвали тяжёлые заболевания для этих людей. Тогда царь Трисонг Децен побежал к Гуру Ринпоче узнать, что делать и почему такое произошло. Гуру Ринпоче ответил ему, что это не является кармой подданного ему населения находящегося в этой местности, а является следствием твоей собственной ошибкой, так как царь нагов предупредил тебя, что ему не следует целиком показываться из под воды, так как это повлечёт за собой тяжёлые последствия. Тем не мение, есть метод чтобы отбросить эти препятствия и я передам его тебя и другим своим ученикам. После этого Гуру Ринпоче дал посвящение в это учение Йеше Цогьял и 25 ученикам и попросил спрятать его как терма для будущего времени, так как это учение было дано не в плохое время, когда вред от разных классов духов не был так силён, как будет в последующие время. После этого Гуру Ринпоче дал такое пророчество: "В будущем наступит время, когда люди будут очень сильно страдать от того, что их начнут тревожить разные классы духов из за чего будут развиваться всевозможные заболевания. Эти духи будут потревожены разными шаманами и начитывателями "чёрных мантр", которые будут насылать порчу на других людей с их помощью и именно в то время это учение принесёт наибольшую пользу как метод отведения этих препятствий". Гуру Ринпоче наказал спрятать это учение как терма в северо-восточной стороне от монастыря Самье и сделал предсказание, что это терма будет открыто когда общая продолжительность человеческой жизни достигнет 50-60 лет, а сейчас (во времена Гуру Ринпоче) время человеческой жизни больше (оно составляет 80-100 лет), но когда придёт время сокращения срока человеческой жизни, это терма будет открыто и поможет продлить срок человеческой жизни до 80 лет. В последствии, когда срок человеческой жизни сократился, это терма было открыто в северо-восточной стороне от монастыря Самье тертоном Мингьюром Дордже.
Максим А
Пост N: 2626
Рейтинг:
-4
Отправлено: 09.05.12 12:58. Заголовок: На старом сайте Риме..
На старом сайте Риме было изображение ВП со змеей. Но проблемы не вижу. Неужели трудно представить змею в зубках?
Чой
Пост N: 516
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.12 13:11. Заголовок: Максим А пишет: На ..
Максим А пишет:
цитата:
На старом сайте Риме было изображение ВП со змеей. Но проблемы не вижу. Неужели трудно представить змею в зубках?
А зачем вообще что-то представлять, если можно просто оставаться в "совершенном изначальном состоянии ума"? Или учителя левые пошли, или вы чего-то не догоняете :)
Максим А
Пост N: 2627
Рейтинг:
-4
Отправлено: 09.05.12 14:11. Заголовок: Это скорее не ко мне..
Это скорее не ко мне вопрос, а к тому Ринпоче, которого вы цитируете.
crac333
Пост N: 212
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.12 14:12. Заголовок: Для всех буддийских ..
цитата:
Для всех буддийских посвящений, эти обеты являются общими. Мы не имеем права критиковать другие учения, и все учения, такие как мусульманство, христианство, индуизм и так далее, все их мы воспринимаем как чудесное проявление форм будды и относимся к ним с таким же почтением. Это очень важно помнить и не говорить, что "наше учение Будды самое лучшее, а все остальные учения идут неправильным путём" - это ошибочный взгляд.
sic!!! Здорово!!! И отнюдь не потому что я всеяден...а по другим причинам...но только как это соотнести с тем отношением к "тиртхикам", которое мы находим в некоторых текстах, с топтанием Махадева и Махадеви, и с гиперболизированным(на мой взгляд) опять же в некоторых текстах страхом перед нарушением Прибежища принятием мирских божеств и т.д....Вообще давно хотел открыть тему на этот счет, в частности как это махасиддхам прошлого, если верить "слухам" одноврееменно и индуизм(днем) и ваджраяну(ночью) удавалось практиковать(вообще имеют ли эти сведения прочное основание) они что ламримов не читали?))))))))))))))))(ясно что ламримы разных школ появились позже, это я т.с. утрирую...шутя т.с.)
Максим А
Пост N: 2628
Рейтинг:
-4
Отправлено: 09.05.12 14:12. Заголовок: Чой пишет: А зачем..
Чой пишет:
цитата:
А зачем вообще что-то представлять, если можно просто оставаться в "совершенном изначальном состоянии ума"?
Это скорее не ко мне вопрос, а к тому Ринпоче, которого вы цитируете.
crac333
Пост N: 213
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.12 14:15. Заголовок: Это скорее не ко мне..
цитата:
Это скорее не ко мне вопрос, а к тому Ринпоче, которого вы цитируете.
Пема Рандрол(если Вы про него), кстати не ринпоче....чем мне импонирует ибо за редким исключением мне все эти титулы и привязанность к ним кажутся неуместными...
sic!!! Здорово!!! И отнюдь не потому что я всеяден...а по другим причинам...но только как это соотнести с тем отношением к "тиртхикам", которое мы находим в некоторых текстах, с топтанием Махадева и Махадеви, и с гиперболизированным(на мой взгляд) опять же в некоторых текстах страхом перед нарушением Прибежища принятием мирских божеств и т.д....Вообще давно хотел открыть тему на этот счет, в частности как это махасиддхам прошлого, если верить "слухам" одноврееменно и индуизм(днем) и ваджраяну(ночью) удавалось практиковать(вообще имеют ли эти сведения прочное основание) они что ламримов не читали?))))))))))))))))(ясно что ламримы разных школ появились позже, это я т.с. утрирую...шутя т.с.)
К счастью, чтобы ответить на эти вопросы, надо выйти из религиозной парадигмы. Тогда ответы проявятся сами.
Пема Рандрол(если Вы про него), кстати не ринпоче....чем мне импонирует ибо за редким исключением мне все эти титулы и привязанность к ним кажутся неуместными...
Да это не я "про него", это Чой что-то заволновался))
Нандзеду Дордже огроменное спасибо за мантру Ваджрапани, ибо у меня опрой бывают заскоки с злыми залетными духами и приходится принимать меры...
Вантус
Пост N: 247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
-1
Отправлено: 09.05.12 22:18. Заголовок: Максим А пишет: byu..
Максим А пишет:
цитата:
byung po
Может быть еще འབྱུང་པོ་ 'byung po с тем же значением. Санскритский эквивалент - bhUta.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3347
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.05.12 01:38. Заголовок: Замечательно и получ..
Замечательно и получаем форму по функциям эквивалентную Ваджрапани Бхутадама, которую в Сакья рекоммендуют практиковать чуть ли ни как первого дэвата и без всяких навешиваний дополнительныцх обетов! :-)
Нандзед Дорже
Пост N: 1706
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Нандзед, а вы не можете привести тибетское написание "Дзюнбо Уцатая", ато все эти произношения, "жунпо", "дзюнбо", "джюнбо" - сильно путают.
2 Чой:
Жунпо по-тибетски (Уайли) - 'byung po. Как говорилось в приведённой цитате из наставлений Мачиг Лаюдон, так обозначается группа духов природы, различных мест и т. д. Дело не в том, что они имеют намерение принести вред людям - как говорил Намкай Норбу РИнпоче, все дело просто в том, что активность этих существ сама по себе, естественным образом вредоносна для людей, поэтому их не рекомендуется тревожить. То есть вредоносность здесь вызывается обычно причинами, созданными самими людьми.
Уччхатая - это санскрит, вот так пишется транскрипт - Uchhataya
Кстати, это не совсем "отбрасывание", это именно "очищение", в данном случае - посредством подавления. Отбрасывание - это не подавление, это несколько иное действие. Если подавление - это проявление сиддхи ванг, то есть управления (подавления воли), то отбрасывание (док - тиб.) это, скорее, сиддхи разрушения, абхичара. В данном случае, ИМХО, речь идёт о подавлении в пространстве активности этих духов посредством подавления их воли.
Уччхатая - это санскрит, вот так пишется транскрипт - Uchhataya
Однако, там छ "чха" нет в слове или ह "ха", в сочетании с च "ча". Вот как это выглядит в оригинале в деванагари उच्चाटन, а в транслитерации слово уччатана будет выглядеть вот так: uccāṭana .
Вантус
Пост N: 248
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.05.12 09:20. Заголовок: Да неправильно он пр..
Да неправильно он просто написал. И вы тоже - неправильно, в словарях этого слова нет. Должно быть उच्चाटय или उच्छाटय , оба варианта встречаются. Еще пишут उच्छताय и उच्छाटाय. Как правильно - неясно, потому что я не могу въехать, почему так образовано повелительное наклонение.
Virati
Пост N: 269
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 09:59. Заголовок: Вантус пишет: И вы ..
Вантус пишет:
цитата:
И вы тоже - неправильно, в словарях этого слова нет. Должно быть उच्चाटाय или उच्छाटाय , оба варианта встречаются. Еще пишут उच्छताय и उच्छाटय. Как правильно - неясно.
100 % написала правильно. Вы читаете только словари, а я читаю сами тексты, с описанием прайог. И везде в названиях прайог написано उच्चाटन. Вантус, хотите скопирую десять разных книг, посвященных уччатане, и выложу. Но только за нормальную сумму денег, а то не хочеться просто так сидеть и все копировать, раз вы решили поспорить?
Любой термин надо рассматривать, исходя из контекста, если это мантра, то ищите мантры в текстах, где они описаны, где есть эти слова. У меня несколько десятков книг, посвященных описанию уччатан, вашикаран и прочего "добра", также множество мантр, примерно с таким содержанием "килая килая марая марая стамбхая стамбхая уччатая" и т.д. и ВЕЗДЕ в них указан тот вариант, о котором я написала выше. Кстати, можете сделать элементарную вещь, чтобы лучше открыть глаза на бытие, скопируйте то что вы написали उच्छताय, и мой вариант उच्चाटय, и вбейте в гугл. На ваш не выпадет ничего. И посмотрите сколько, а лучше что (если сможете прочесть, и понять смысл) выпадет на мой вариант. Есть ведь инет ресурсы, где в основном индусы общаются, где эти все вопросы обсуждаются.
crac333
Пост N: 214
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 11:57. Заголовок: Кстати говоря в хинд..
Кстати говоря в хиндуязычной википедии даже статья такая имеется http://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%89%E0%A4%9A%E0%A5%8D%E0%A4%9A%E0%A4%BE%E0%A4%9F%E0%A4%A8 (как видим слово полностью идентично тому, что привела ув.Вирати в первом сообщении) и еще, первый вариант предложенный ув.Вантусом по сути идентичен тому, что привела ув.Вирати, только окончания разные, а во втором сообщении ув.Вирати приводит уже точно такое же слово, с тем же окончанием...так что я думаю оба правы))), что касается первого варианта... А насчет двух других вариантов приведенных ув.Вантусом может быть он их взял из каких то буддийских текстов...все таки буддийский санскрит отличается от индуистского...
цитата:
Но только за нормальную сумму денег, а то не хочеться просто так сидеть и все копировать, раз вы решили поспорить?
У Вантуса как раз появился спонсор во Франции который задолжал ему 300 евро
Нандзед Дорже
Пост N: 1707
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 12:07. Заголовок: Я привёл транскрипт,..
Я привёл транскрипт, который не я сам придумал. Я не утверждал ничего более, кроме того, что читается именно так. Вы там хоть обыщитесь, а у меня масса текстов транскриптом с этим словом именно так , и все работают))))). Поэтому "неправильно" ваше не значит ровным счетом ничего. Практически))).
100 % написала правильно. Вы читаете только словари, а я читаю сами тексты, с описанием прайог.
Вариант ucchatAya мы можем видеть в диссертации Bulcsu Siklos по Ваджрабхайраве. Вариант uccATaya мы можем видеть в Сусиддхикара-сутре из серий BDK или в "Болте". Остальные мои варианты можно видеть в разных тибетских садханах. Например, в The Twenty-One Forms of Tara According to the Tradition of Lord Atisha "OM TARE TUTTARE TURE SHATRUN UCCHATAYA SVAHA", в тибетском варианте там utstshATaya, что соответствует, по тибетским правилам транслитерации санскрита, ucchATaya.
Вы что думаете, я с потолка беру, у кого правильно, у кого - нет. А карма действительно называется uccāṭana, при том, что в мантрах - то, что я написал. При этом вы почему-то взяли не конечный пост, а пост до исправления, хоть исправил я его сразу после написания.
цитата:
Кстати, можете сделать элементарную вещь, чтобы лучше открыть глаза на бытие, скопируйте то что вы написали उच्छताय, и мой вариант उच्चाटय, и вбейте в гугл.
Хамить желаете? Повторюсь, что мне контекст этих мантр известен куда лучше, чем гуглу, и пишу я по определенным книжкам. К тому же, ваш вариант был не "уччАТая", как вы сейчас пишите, а "уччАТана". Virati пишет:
цитата:
Вот как это выглядит в оригинале в деванагари उच्चाटन, а в транслитерации слово уччатана будет выглядеть вот так: uccāṭana .
Вариант ucchatAya мы можем видеть в диссертации Bulcsu Siklos по Ваджрабхайраве. Вариант uccATaya мы можем видеть в Сусиддхикара-сутре из серий BDK. Остальные мои варианты можно видеть в разных тибетских садханах. Вы что думаете, я с потолка беру, у кого правильно, у кого - нет. А карма действительно называется uccāṭana, при том, что в мантрах - то, что я написал.
Ну, во-первых, тибетский - это не санскрит, думаю, вы и сами это понимаете. Более того, его искажают не только когда мантры на тибетский перекладывают, но и на другие индийские языки, вы все-таки посмотрите в поисковике, на первой странице выпадает это слово без долгот. Я видела как сами индусы транслитерируя, пишут например Ganapathi или Shanthi, Lakshmee, издают книги, а люди, не способные читать деванагири, заучивают как попало, перепечатывают это и т. п. Да и слово уччатана, в словаре есть, загляните: http://www.yukta.org/srch_skr.php В Юкте наберите или uccata, или uccatana, увидите перевод, он есть там 100%.
Вантус пишет:
цитата:
Хамить желаете? Повторюсь, что мне контекст этих мантр известен куда лучше, чем гуглу, и пишу я по определенным книжкам. К тому же, ваш вариант был не "уччАТая", как вы сейчас пишите, а "уччАТана".
Смысл первого предложения мне не ясен. А если быть точнее, вы писали что я не права, ничем не обосновав это, и даже заявили, что такого слова нет в санскритском словаре. Каким бы ни был гугл, он выдает форумы и другие ресурсы где общаются сами хинду и пишут статьи на своем родном языке, поэтому сам факт, что там НИЧЕГО не выпадает, из того что вы перечислили, этого более чем достаточно. Но я могу взять ЛЮБУЮ книгу на хинди или санскрите, посвященную теме тантрических прайог, и там будет написанно то, что я выше написала. А уччатая – это просто каузатив (побудительный глагол), оба слова имеют одну основу уччаТа. http://www.yukta.org/srch_skr.php
Максим А
Пост N: 2633
Рейтинг:
-4
Отправлено: 10.05.12 13:21. Заголовок: А духи джунпо, тем в..
А духи джунпо, тем временем, щас читают всё это и ржут)))
Вантус
Пост N: 250
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.05.12 13:29. Заголовок: Virati, я не могу по..
Virati, я не могу понять, вы только сами себя слышите? Вы пишите, что правильно - "уччАТана" (с чем можно было бы согласится, если вы бы говорили о названии действия, но вы ведь говорили о мантре). Я говорю, нет, не правильно. Пишу - несмотря на то, что в словарях такого (уччхАТа) слова нет, правильно "уччАТая" или "уччхАТая", есть еще варианты типа "уччхатАя". Я говорю, что выяснить как правильно - невозможно, т.к. непонятно, почему так образовано повелительное наклонение. Поскольку если это каузатив, то должно прибавляться даже не "-ая", а "-ая+окончание 2-го лица ед. ч.".
цитата:
Ну, во-первых, тибетский - это не санскрит, думаю, вы и сами это понимаете.
Это вы вообще о чем? Я говорю о транслитерации санскрита в тибетском тексте, а не о каком-то тибетском, который не санскрит. Эта транслитерация (ཨུ་ཙྪཱ་ཊ་ཡ་) точно соответствует санскритскому написанию. И всегда транслитерация санскрита в тибетском алфавите делается так, что точно соответствует написанию оригинала. Надо знать только правило, что лигатура заменяется на подписанные друг под другом буквы, "ц" соответствует "ч", "дз" - "дж" и т.п. Знаки долгот и специфических санскритских согласных в тибетском есть.
Virati
Пост N: 271
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 13:41. Заголовок: crac333 пишет: У Ва..
crac333 пишет:
цитата:
У Вантуса как раз появился спонсор во Франции который задолжал ему 300 евро
Лучше уже 400 евро, чего там мелочиться. Хотя, поздно, вряд ли Вантус дальше будет спорить, доказательства мои, по-моему, очевидны. Но сосканить десяток книг могу (страницы, посвященные практике уччатаны), но это все же труд, без награды не хочется делать (если так каждому в инете выкладывать за бесплатно...). Я сама лично несколько лет все эти тексты в ручную набирала в свобдное от другой деятельности время, так что утверждать то, в чем не уверена, не буду, а то что знаю - то знаю.
Могу и перевести: उच्चाटन (уччатана) - это есть разновидность мантра-йоги, которая устраняет (отменяет влияние) претов, пишачей, дакинь (тут конечно надо не путать с буддиским контекстом) и т.д., или в целях контроля. Устраняет вызванные болезни, мучения и т.д........
Вантус
Пост N: 251
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 13:45. Заголовок: Virati т.е. вы даже..
Virati т.е. вы даже не видите, что написали изначально неправильно (уччАТана), затем написали один из моих вариантов (уччАТая), а на остальные разночтения отписали нелепое - что это тибетский, а не санскрит? Ничего себе!
Virati
Пост N: 272
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 13:57. Заголовок: Вантус пишет: Я гов..
Вантус пишет:
цитата:
Я говорю о транслитерации санскрита в тибетском тексте, а не о каком-то тибетском, который не санскрит. Эта транслитерация (ཨུ་ཙྪཱ་ཊ་ཡ་) точно соответствует санскритскому написанию. И всегда транслитерация санскрита в тибетском алфавите делается так, что точно соответствует написанию оригинала. Надо знать только правило, что лигатура заменяется на подписанные друг под другом буквы, "ц" соответствует "ч", "дз" - "дж" и т.п. Знаки долгот и специфических санскритских согласных в тибетском есть.
Тибетский я не учила, поэтому тут я воздержусь от комментария, просто знаю по переводу Горакхбани, когда хинди в перемешку с санскритом, пенджаби и т.д. Очень похожие слова, а выяснялось что значения совсем другие, например, мне в тексте встречалось слово "пиндата", оказалось что "пандита". В нашей Традиции есть тексты и мантры, которые не переведет даже индус, у которого хинди - родной язык, только натх-дикшита, и то, если достаточно опытный.
Вантус
Пост N: 252
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 14:00. Заголовок: Ну, то что в ваджрая..
Ну, то что в ваджраянских текстах крайне забавный санскрит, со множетсвом диалектных влияний, то ни для кого не секрет.
Замечательно и получаем форму по функциям эквивалентную Ваджрапани Бхутадама, которую в Сакья рекоммендуют практиковать чуть ли ни как первого дэвата и без всяких навешиваний дополнительныцх обетов! :-)
Согласен. Можно вообще не париться. В сборнике Мипама Ринпоче есть краткая практика "Сердечная сущность Ваджрапани, Покорителя надменных негативных сил". Лунг многие в Раше получали от братьев кхенпо и Гантенга Тулку Ринпоче. Там такая же мантра.
Virati
Пост N: 273
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 14:13. Заголовок: Вантус пишет: т.е. ..
Вантус пишет:
цитата:
т.е. вы даже не видите, что написали изначально неправильно (уччАТана), затем написали один из моих вариантов (уччАТая), а на остальные разночтения отписали нелепое - что это тибетский, а не санскрит? Ничего себе!
Вантус ну этоже нелепость, я же вам сказала что одно и другое слово от основы "уччата" и нет там никаких "чха", какие тут тибетские разночтения, почитайте мои первые постинги в этой теме, я же ЯСНО указала на то, что никаких там उच्छताय нет. Вы срелку переводите на окончания, а я вам говорила про НАЧАЛО, зачем вы теперь уводите все в другую степь. Вы ведь прекрасно понимаете о чем я, основа там ОДНА, в обоих формах, как в "уччатая", так и в "уччатана", и никаких "ччха" там нет и близко, как например в छिन्नमस्ता . Неужели не понятно?
Вантус
Пост N: 253
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 15:27. Заголовок: Что написано, то и п..
Что написано, то и понятно. Ваших мыслей я читать не умею, поэтому исхожу только из того, что у вас написано. Разночтения же не только тибетские, в оригиналах, с которых переводили на тибетский, они тоже есть.
Нандзед Дорже
Пост N: 1708
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 15:57. Заголовок: 2 Вирати: Я тут нап..
2 Вирати:
Я тут написал, но почему-то не обозначилось)))
В слове "уччатая", конечно, нет такого "ХА", как, например, в слове "ччхая". Слово "уччатая" просто читается с таким характерным придыханием, которое обозначается в русских транскриптах малым "х" - "УЧЧхАТАЯ". Поэтому я проставил "х", но забыл уточнить, для чего - это делается только в русских транскриптах для уточнения характера звука, потому латинцей это не передаётся. А, да - делаю я это не потому что знаю санскрит - просто слышал, как читают, вот и всё)).
Ну, собственно, у вас тут такая битва, что это замечание никому не нужно))). Извините, что не сразу обозначил эту деталь. Я нечасто сюда захожу.
Разночтения же не только тибетские, в оригиналах, с которых переводили на тибетский, они тоже есть.
Это да, самый простой пример, слово анахата अनाहत (неударный), у Горакши в текстах на смеси с хинди, часто пишется अनाहद, а в некоторых мантрах, порой, даже убирают долготу अनहद (многочисленный, безграничный). С точки зрения санскритской грамматики первое – верно, остальное – "ошибочно", и это будет и правдой, и не совсем. А если это потом кто-то переведет на другой язык, то вообще сложно представить, что может получиться. Но думаю, тибетцы, все же, с санскрита мантры брали.
В слове "уччатая", конечно, нет такого "ХА", как, например, в слове "ччхая".
Извините, но если вы хотели сказать слово "тень", "блеск", "красота" छाया то это chAyA - просто чха, и две долготы.
Нандзед Дорже пишет:
цитата:
Слово "уччатая" просто читается с таким характерным придыханием, которое обозначается в русских транскриптах малым "х" - "УЧЧхАТАЯ". Поэтому я проставил "х", но забыл уточнить, для чего - это делается только в русских транскриптах для уточнения характера звука, потому латинцей это не передаётся. А, да - делаю я это не потому что знаю санскрит - просто слышал, как читают, вот и всё)).
च (ча) и छ (чха) обе нёбные, находятся в одном ряду, только первая - не-придыхательная, а вторая - придыхательная, поэтому, чтобы их не спутать, в первой лучше "ха" не добавлять. Санскрит фонетически язык, скажеш например сутА (дочь), чуть-чуть не так произнесешь и будет сын (сута) вместо дочери. Ладно, не в санскрите счастье, и не в пракрите.
Конечно. Любым духам глубоко положить на то, какую "уччатаю" вы считаете правильной. Капитан очевидность снова намекает, что их усмирение зависит не от "уччатай", а от банальной силы практикующего. Хоть это будет "Отче наш", хоть "Pater noster".
Suraj
основатель форума
Пост N: 3348
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Ох, НАСКОЛ"КО тибетцы , китайцы и японцы не заморачиваются с тонкостями санскрита!... У некоторых нингмапинских лам я вообще не могу узнать ни одного санскритского слова в мантрах, которые те передают. И тем ни мение в линии были реализованные сиддхи.
Учитывая многокомпонентность ваджрайнских садхан , неизвестно какая конкретная техника срабывает у того или иного индивида.
Лично я, уже давно не сильно заморачиваюсь. стараюсь только грубо восстановить санскритский оригинал, а там на всё воля Ваджрадары! :-) Согласен с Mаксимом, что бывает редко!..
Suraj
основатель форума
Пост N: 3349
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.05.12 17:59. Заголовок: Нур пишет: Можно во..
Нур пишет:
цитата:
Можно вообще не париться. В сборнике Мипама Ринпоче есть краткая практика "Сердечная сущность Ваджрапани, Покорителя надменных негативных сил". Лунг многие в Раше получали от братьев кхенпо и Гантенга Тулку Ринпоче. Там такая же мантра.
И я о том же. В "Ринчен тердзо" мне повезло получить полностью секцию посвещённую Ваджрапани. И формы там есть совсем суровые, связанные с практикой "гневных мантр" и кучей свирепых дхармапал... и обошлось без жутких наложений обетов. Я это к тому, что я избегаю "нарываться" на обеты, которые могут быть препятствием к моей основной практике...
Suraj
основатель форума
Пост N: 3350
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.05.12 18:03. Заголовок: 2 Вантус У меня к..
2 Вантус
У меня к вам просьба: быть вежливым с Вирати. Её присутствие здесь весьма цено, ибо она посвещена в Индии и Непале в такие иогические и тантрические традиции, что некоторые из них (до знакомства с ней) я считал вымершими ещё в средние века...
Вантус
Пост N: 254
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 18:11. Заголовок: Suraj, я просто неим..
Suraj, я просто неимоверно вежлив. Если же посвященность в традиции важнее банальной логики и обычных правил дискуссии и делает упомянутое неважным, то я проявлю еще большую вежливость, практикуя мауну.
Virati В мантрах же тибетцев сильно влияние бенгальских и непальских диалектов.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3351
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Вот и продолжайте в том же духе. Ту фразу о которой я писал, - не нашёл. То ли вы удалили, то ли я плохо искал..
А насчёт приоритетов... мне важно, чтобы вообще грубостей на форуме не было. Особенно я чувствителен к конфликтам, которые могут отбить желание у некоторых участников "костяка" учавствовать в работе форума. У самого у меня часто нет времени по несколько дней написать что-либо, поэтому мне важно наличие людей компетентных, которые могут отвечать на вопросы в моё отсутствие... Ваше участие я тоже ценю...
Virati
Пост N: 276
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 18:44. Заголовок: Вантус пишет: Если ..
Вантус пишет:
цитата:
Если же посвященность в традиции важнее банальной логики и обычных правил дискуссии и делает упомянутое неважным, то я проявлю еще большую вежливость, практикуя мауну.
Мой неварский Гуруджи, посвятивший меня в Традицию, не смог так оценить мою логику, как это сделали вы. Но не проблема, любая оценка имеет право на существование.
Вантус пишет:
цитата:
Virati В мантрах же тибетцев сильно влияние бенгальских и непальских диалектов.
В Бенгалии развивалась сахаджия, я слышала версию, что на вайшнавскую сахаджию оказал влияние буддизм. Ну а на счет Непала, там есть разные языки, непали, хинди, неварский и масса диалектов. Неварской традиция, там особо интересная как индуиская, так и буддийская, например в Бхактапуре, в один храм (Акаша-Бхайравы) приходят почитать Деват и местные буддисты, и каула-тантрики, там это вполне нормальные вещи. Да вообще, если мантры некоторых Деват посмотреть, Чхиннамасты, Курукуллы, Тары - они фактически идентичны в обоих культах. Я когда смотрю на разношерстность индуистской тантры, начинаю задумываться, когда мне говорят о раздельности с буддийской и др. А стоит ли слишком рьяно делить?
Virati
Пост N: 277
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.05.12 19:10. Заголовок: Максим А пишет: Хот..
Максим А пишет:
цитата:
Хоть это будет "Отче наш", хоть "Pater noster".
От искренности веры зависит, согласна. Но на счет христианства у меня отдельное, неоднозначное мнение. Вообще крупные религии, как я думаю, часто мафиозно-иерархичные, в этом есть свои + и -, индуизм в этом плане больше учитывает индивидуальность человека, в нем ты сам себе можешь быть священником. Бог в твоем доме, на алтаре, в тебе самом, ты и Ишта - едины, для христианства или ислама такое недопустимо.
Нур
Пост N: 282
Рейтинг:
-2
Отправлено: 10.05.12 21:26. Заголовок: Virati пишет: Бог в..
Virati пишет:
цитата:
Бог в твоем доме, на алтаре, в тебе самом, ты и Ишта - едины, для христианства или ислама такое недопустимо.
Если быть пунктуальным в рассуждении, то здесь, в ваших выводах, вы не совсем правы. В христианстве существует протестантизм. Никакой иерархии и священства. В исламе имам (мулла) - это не священик, а ведущий на общей молитве, просто человек достаточно учёный, обладающий авторитетом среди адептов-прихожан. А взять тибетский буддизм - преклонение перед ламой, чинопочитание, часто носит гипертрофированный характер.
Чой
Пост N: 517
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.05.12 23:58. Заголовок: Нандзед Дорже: Тут н..
Нандзед Дорже:
цитата:
Тут не надо париться долго... ОМ ВАДЖРА ЧАНДА МАХА РОШАНА ЖУНПО УЧХАТАЯ ПхАТ [...] Жунпо по-тибетски (Уайли) - 'byung po.
Вантус:
цитата:
Есть вероятность, что это вообще ОМ ВАДЖРА ЧАНДА МАХА РОШАНА девадатта УЧХАТАЯ ПхАТ
Ребята, а вы случайно потеряли ХУМ или просто говорите о своём? :)
Чой:
цитата:
можете привести тибетское написание "Дзюнбо Уцатая"
Вантус
цитата:
написание таково: byung po ucchATaya (Может быть еще འབྱུང་པོ་ 'byung po с тем же значением. Санскритский эквивалент - bhUta.) བྱུང་པོ་ཨུ་ཙྪཱ་ཊ་ཡ་ Могут быть и варианты типа uccATaya.
И так имеем мантру в транскрипции: "Ом Бендзра Ценда Маха Рокхана Хум Жунпо Уцатая Пхет", и её тибетское написание: ༀ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཧཱུྃའབྱུང་པོ་ཨུ་ཙྪཱ་ཊ་ཡ་ཕཊ༔
Спасибо, что помогли разобраться :)
P.S. А текст практики этой формы Ваджрапани здесь уже искали :)
Замечательно и получаем форму по функциям эквивалентную Ваджрапани Бхутадама, которую в Сакья рекоммендуют практиковать чуть ли ни как первого дэвата и без всяких навешиваний дополнительныцх обетов! :-)
Ваши устами, да мёд пить :) Закинул я тут удочку насчёт передачи Ваджрапани Бхутадамары у Ратна Ваджры Ринпоче, мне ответили: "нужно сначала получить посвящение Хеваджры" и надо понимать, что "для небольшой группы товарищей никто не будет давать это посвящение отдельно" :) Что касается "навешиваний дополнительныцх обетов", повторю сказанное ранее:
цитата:
это не обеты, это ограничения доступа на практику конкретно этой формы.
И
цитата:
Смысл этих ограничений в том, что у этой практики Ваджрапани, первая часть садханы - "леджан" - связана с практикой Драгпо Тачун. В Йидама Драгпо Тачун входят такие божества, как Хаягрива, Ваджрапани и Гаруда, а сердцем практики этого Йидама как раз и является практика Ваджрапани, именно по этому необходимо сперва хорошо освоить практику Драгпо Тачуна.
В этом случаи вы просто не сможете ""нарваться" на обеты, которые могут быть препятствием в вашей основной практике". А обеты связанные с этим посвящением я уже приводил: 1. Бережно относится к изображениям, статуям и текстам Ваджрапани. 2. При наличии времени и желания, начитывать хоть какую нибудь мантру Ваджрапани. 3. Не критиковать другие учения.
Чой
Пост N: 520
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.05.12 01:50. Заголовок: Чой пишет: А зачем ..
Чой пишет:
цитата:
А зачем вообще что-то представлять, если можно просто оставаться в "совершенном изначальном состоянии ума"? Или учителя левые пошли, или вы чего-то не догоняете :)
Максим А пишет:
цитата:
Это скорее не ко мне вопрос, а к тому Ринпоче, которого вы цитируете.
Я просто намекнул на то, что люди бывают разных способностей. Это не изобретение отдельных Учителей - это Дхарма Будды (провозглашёная им, кстати сказать, во всех колесницах). Как ответ на вопрос "правда ли что практика тантры для сильных людей", в соответствующем раздела форума я привёл цитаты Джигме Лингпы.
Для кого как. Скажите, может ли ученик считать своего Учителя "драгоценным, драгоценней которого быть не может", учитывая тот факт, что от него он получил десятки вангов, как внешних, так и внутренних тантр, и на собственном опыте увидел их действенность? А формально вы правы. Сам Пема Рандрол про себя говорит, что он простой нагпа.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3352
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Ваши устами, да мёд пить :) Закинул я тут удочку насчёт передачи Ваджрапани Бхутадамары у Ратна Ваджры Ринпоче, мне ответили: "нужно сначала получить посвящение Хеваджры"
Да это форма связана с Ваджрапанжара тантрой, объяснительной тантрой Хеваджры, где основная практика, - объеденённая мандала мандал 5 херук.
Но нет правил без исключения. Я получал Бхутодамару у кого-то дома. Китаец, который собрал родню и знакомых ну и пару белых затесались по электыронной рассылке объявления. Так за пару часов дали ванги Ченрази, Бхутадамаы и начальный ванг Ваджракилы (на кьерим). Давал Лудинг кечен (младший). Как повезёт... На ваджрапанжара махакалу тоже могут быть проблемы с получением, а если "пачкой" весь цикл "бари гьятсаь, то без проблем...
P.S. Ратна ваджра вообще весьма скупо, как и сакЬя Тризин даёт. А вот его младший брат Гьяна Ваджра и Лудинг кенпо (младший и старший), - совсем другое дело. БОльшой работы не боятся. Гьяна ваджра вообще через год в нью иорке давал циклы 100 садхан бари Гьятса, потом 30 вангов Нартанг гьятса 9кажись, а затем 150 вангов кагото цикла...
Ламы рангом пониже обычно не такие "прошенные". я лично таких предпочитаю. А на учениях Далай ламы вообще никогда не был... хотя возможйностей была масса даже кое, что бесплатно...
crac333
Пост N: 216
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.12 04:01. Заголовок: Для кого как. Скажит..
цитата:
Для кого как. Скажите, может ли ученик считать своего Учителя "драгоценным, драгоценней которого быть не может", учитывая тот факт, что от него он получил десятки вангов, как внешних, так и внутренних тантр, и на собственном опыте увидел их действенность?
Безусловно, дорогой Чой, я как раз хотел добавить, что при этом ученики вполне могут считать его Ринпоче - драгоценнейшим, но не стал ибо смысл моего сообщения был в том, чтобы подчеркнуть отсу4тствие у этого замечательного Учителя подобных титулов...
цитата:
А формально вы правы. Сам Пема Рандрол про себя говорит, что он простой нагпа.
И это здорово!!! Мне кажется абсолютно кощунственным по отношению к Ваджраяне крен в психологии некоторых людей как у нас так и в среде самих тибетцев, считать что передавать и быть учителем может только человек со статусом Ринпоче...т.е. открыто так как бы никто не говорит, но что то такое в воздухе витает)))На мой взгляд это извращает Дхарму и является отголоском тибетского феодолизма по сути к Дхарме отношения не имеющего...имхо...
Virati
Пост N: 278
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.05.12 04:53. Заголовок: Нур пишет: В христи..
Нур пишет:
цитата:
В христианстве существует протестантизм. Никакой иерархии и священства. В исламе имам (мулла) - это не священик, а ведущий на общей молитве, просто человек достаточно учёный, обладающий авторитетом среди адептов-прихожан. А взять тибетский буддизм - преклонение перед ламой, чинопочитание, часто носит гипертрофированный характер.
Я имела ввиду несколько иное, но правда тема эта немного другая, опасаюсь оффтопа. Корпоративность в крупных религиях, духовных организациях, в "йоге" - это то, что на западе очень жестко развито. В Индии есть две схемы существования их Традиции, и там никто не борется ни с одной, ни с другой. Первая - это система крупных матхов, патриархов сампрадай, различные ашрамы и т.д. Вторая - это система того, что для тебя лично есть авторитет, так например, там Гуру могут называть кого угодно, если его уважают, даже если у него нет крупного матха и тысячи последователей. Последний вариант для Запада почти немыслим, более того, большинство и не знает, что в Индии он есть. В Индии принадлежность к Сампрадае, вообще может быть только на основе того, что твой отец и дедушка были тантриками, и даже если они никому дикшу не передали, кроме своего сына, они все равно Гуру.
Ребята, а вы случайно потеряли ХУМ или просто говорите о своём? :)
В этой тантре с десяток-другой различных мантр. Вообще тантра весёлая достаточно и скоро будет и на русском.
цитата:
можете привести тибетское написание "Дзюнбо Уцатая"
'byung po uts+tshA Ta ya
Но лучше посмотреть по тексту. Так как тут вполне возможно уже включен перевод части мантры с санскрита на тибетский. Такие вставки периодически встречаются в ритуалах.
цитата:
И так имеем мантру в транскрипции: "Ом Бендзра Ценда Маха Рокхана Хум Жунпо Уцатая Пхет", и её тибетское написание: ༀ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཧཱུྃའབྱུང་པོ་ཨུ་ཙྪཱ་ཊ་ཡ་ཕཊ༔
Дело не в том, что они имеют намерение принести вред людям - как говорил Намкай Норбу РИнпоче, все дело просто в том, что активность этих существ сама по себе, естественным образом вредоносна для людей, поэтому их не рекомендуется тревожить. [...] Уччхатая ... это не совсем "отбрасывание", это именно "очищение", в данном случае - посредством подавления. Отбрасывание - это не подавление, это несколько иное действие.
Да, это ближе к смыслу, который и пытался донести Ринпоче. Прослушал ещё раз запись этого момента: "Уцатая" говорит о том, что мы отбрасываем всех этих демонов. Эта мантра покорения". Там надо было перевести как "мы подавляем этих демонов. Эта мантра покорения". То есть об отбрасывании речь не шла. Да и смысл предваряющего рассказа говорит о том-же:
"царь нагов ответил, что ему не стоит выходить целиком из воды, так как это может повлечь за собой очень большие бедствия, если он покажет свою нижнюю часть тела, то вместе с этой частью тела из под воды и из под земли поднимутся восемь классов духов и это может причинит большой вред, и что люди в Индии и другие живые существа на земле не должны видеть этих духов, так как это приносит большой вред для живых существ. [...] Вместе со змеёй из под земли и с разных сторон света появились восемь классов духов, а так-же разные виды нагов и такие духи как ценмо, джанбон, ганпо, цен и т.д. и хотя они и были связаны обетами не принесения вреда местным жителям, но тем не менее их ядовитое дыхание вызвало очень серьёзные болезни у людей, а их вид вызвал смятение и страшные сновидения, а испарения от их тела проникли как яды и выразились как заболевания для этих людей".
Максим А
Пост N: 2635
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.05.12 14:23. Заголовок: Чой пишет: Вместе с..
Чой пишет:
цитата:
Вместе со змеёй из под земли и с разных сторон света появились восемь классов духов, а так-же разные виды нагов и такие духи как ценмо, джанбон, ганпо, цен и т.д. и хотя они и были связаны обетами не принесения вреда местным жителям, но тем не менее их ядовитое дыхание вызвало очень серьёзные болезни у людей, а их вид вызвал смятение и страшные сновидения, а испарения от их тела проникли как яды и выразились как заболевания для этих людей".
дыхание, вид, тела.. Получается речь идёт о материальных существах?))
Чой
Пост N: 524
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.05.12 14:36. Заголовок: "Форма это тоже,..
Отправлено: 11.05.12 15:07. Заголовок: Suraj пишет: Но нет..
Suraj пишет:
цитата:
Но нет правил без исключения...
Зы :) Ринпоче конечно не дал лунг на садхану... он просто подробно "своими словами" рассказал особенности и кьерима и дзогрима :) И с чего приступать к практики, и что сколько раз по минимуму необходимо сделать, что мантра вращается в право, и полную последовательность визуализации, где в конце ХУМ начинает растворятся с верху (с кружка над ХУМ) и последним растворяется "ШАЧУ", завиточек внизу слога. Вобчем выдал все самые страшные тайны Я даже не знаю, после получения таких комментариев, формальный лунг на практику вообще зачем нужен? Для поддержания штанов традиции, если только
"Форма это тоже, что и пустота, а пустота есть тоже, что и форма" Праджняпарамита хридая сутра :)
Вот не надо тут устав бухтеть. Если бы было понимание того, что изложено в этой сутре, то не было бы и шаманских плясок с бубном!! А если пляски есть, значит ни о каком понимании пустоты И РЕЧИ ДАЖЕ НЕТ! Это подобно Хантеру Томпсону из известного произведения, который бегал с мухобойкой за несуществующими летучими мышами на пути в Лас-Вегас.
Максим А
Пост N: 2637
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.05.12 12:15. Заголовок: И это пол темы. Втор..
И это пол темы. Вторая половина темы, что это за существа (те самые наги, цен и т.п), которые имеют тела, которые дышат, которые видимы, и от которых нечто вредное испаряется? Если это тела физические, плотные, тогда есть ли их фотографии, вылавливали ли их? Если это тела неплотные, то как они могут нечто испарять? Может тутошние шаманы расскажут?))
Legba
Пост N: 702
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.05.12 17:09. Заголовок: Максим, тема борьбы ..
Максим, тема борьбы с предрассудками мне близка, но Вы перегибаете палку. Микробы, вирусы, паразиты - вполне материальны, вреда от них дохрена, смятение и кошмары - на месте, даже, в некотором роде, испарения. Вот как, по Вашему, Гуру Ринпоче должен был описать такую тварь: Шутка, конечно))
Да. Хотите сказать они давали обеты Падмасамбаве? Вообще странно, что любое желание разобраться выглядит как наезд на "святую традицию".
Legba
Пост N: 704
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.05.12 18:22. Заголовок: Да. Хотите сказать о..
цитата:
Да. Хотите сказать они давали обеты Падмасамбаве?
Если уж мы играем в свидетелей Иеговы - почему нет. Ничуть не исключаю, что полученный ванг может перестроить энергии садхака таким образом, что он станет не чувствителен к определенным вирусам. Вот вам и форма "связывания". Но вообще это ерундовое занятие. Я просто хочу сказать, что если описание неких реалий вызывает когнитивный диссонанс, это не значит, что они не могут быть описаны адекватно. Для Индии 10го века "вирусы" звучало бы тоже совершенно абсурдно.
Максим А
Пост N: 2641
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.05.12 19:26. Заголовок: Legba пишет: Я прос..
Legba пишет:
цитата:
Я просто хочу сказать, что если описание неких реалий вызывает когнитивный диссонанс, это не значит, что они не могут быть описаны адекватно.
Дык я собственно о том же. Как вы уже могли заметить, мне чуждо мифологическое описание мира и я везде стараюсь увидеть то, что есть, а не то как это интерпретировал древний человек. В данном случае вопросов и сомнений возникает намного больше чем ответов. Хотя всегда можно "зачмырить" и заминусовать такого вопросителя, чтобы не портил устоявшуюся картину мира, с чем тысячилетиями успешно справлялись преданные религиозные массы.
Legba пишет:
цитата:
Для Индии 10го века "вирусы" звучало бы тоже совершенно абсурдно.
Ээ.. почему это представление о мельчайших невидимых организмах должно быть абсурдно? По-моему намного более абсурдней те многочисленные фантастические истории, которые рассказываются в мифах.
В общем, эти вопросы так и остаются открытыми, и решить их тут, по видимому, не представляется возможным.
Чой
Пост N: 527
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.05.12 13:06. Заголовок: Максим А пишет: Вот..
Максим А пишет:
цитата:
Вот не надо тут устав бухтеть. Если бы было понимание того, что изложено в этой сутре, то не было бы и шаманских плясок с бубном!! А если пляски есть, значит ни о каком понимании пустоты И РЕЧИ ДАЖЕ НЕТ!
Suraj, мне это кажется, или кто-то действительно наехал на всю линию передачи Чод и конкретно на наших с вами Учителей, от которых у нас передача Трома Нагмо - Пема Рандрола и Оргьена Кусума Лингпу? А давайте его показательно распнём
Максим, право дело, вы глубоко заблуждаетесь. Почитайте работы Мачиг Лабдрон или песни Миларепы, там прямым текстом сказано, что все демоны, это не более чем проявление собственного ума. Чод не мыслим без понимания учения праджняпарамиты.
Максим А
Пост N: 2652
Рейтинг:
-6
Отправлено: 16.05.12 15:28. Заголовок: Ответил в рейтинге...
Ответил в рейтинге.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3359
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.05.12 19:34. Заголовок: Чой пишет: А давайт..
Чой пишет:
цитата:
А давайте его показательно распнём
Элементарно! Сейчас закажу по интернету картари, распечатаем ритуал ввиде буклета, найдём чертежи мандалы... чтоб всё прилично было на профессиональномм уровне! А кто голову рубить будет? Мне нельзя, по гороскопу нужно ахимсу держать... так что вам придётся!
P.S. А как вам удалось получить ванги у Кузум Лингпы? Он вроде в Россию не ездил?
Ребята обломитесь, Симхамукха еще н и к о г д а не подводила, так что в случае чего головы полетят с другой стороны экрана)) А вообще это дурные шутки и плохой тон.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3363
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.05.12 22:27. Заголовок: Максим А пишет: Реб..
Максим А пишет:
цитата:
Ребята обломитесь, Симхамукха еще н и к о г д а не подводила, так что в случае чего головы полетят с другой стороны экрана)) А вообще это дурные шутки и плохой тон.
Вся шутка в том, что есть варианты "полноклонтактной" абхичаруки, как показывают исследования! Тут уже кунг-фу нужно а не призывы к Симхамукхе! Максим, ну не всё же вам над нами издеваться, мы тоже должны себе позволить шутку. Хоть раз в год по вашему адресу.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3365
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.12 06:48. Заголовок: ЗВозвращаясь к заявл..
ЗВозвращаясь к заявленной теме... Из жизнеописаний тертонов, первыйк том "Ринчен Тердзо" собрания старых терма, скомпелированных Джангоном Конгтрулом.
Махасиддха Мелонг Дордже. В 16 лет реализовал природу вещей посредством рецитации 100 раз "Праджанпарамита-сутры в 8000 шлок". Затем делал интенсивно другие садханы. Открыл термы связанные с "Вима нинтик". Сохранился только "Мелонг нинтик".
А там и небыло ни какой "Рокхана", там должно быть "роШаНА" :) Поправил:
Мдя... Должно быть и есть - это "две большие разницы" :) Я поправил произношение "под себя", но по факту вот этот слог ཥ་ читается как "КХА". Геше Нгаванг Тукдже так и сказал: "если бы это был обыкновенный слог, то читался бы как "ША", а не "КХА", но он перевёрнут, а значит взят из санскрита и используется специально для мантр". К слову сказать, Пема Рандрол произносит на слух вообще как "РОЧА", видимо по этому сначала и потеряли "КХА", а потом и приставку "НА" в тибетском написании мантры :) Но в произношении я стараюсь держаться ближе к санскриту и отлавливать диалектические вставки, как то:
Вантус пишет:
цитата:
Это "ш" суть ष, иногда у тибетцев ее читают и как "к" (и то, и другое, равно как и "ц" вместо "ч", "дз" вместо "дж", "б" вместо "в" - влияние средневековых индийских диалектов
Чой пишет:
цитата:
ༀ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཧཱུྃ་ཕཊ༔ Ом Бендзра Ценда Маха Рокшана Хум Пхе Как видите, в тибетском написано "Рокха" (без слога "на"), а в русском с "на" :) И я встречал написание этой мантры именно в варианте "Рокхана" ཨོཾ་བཛྲ་ཙནྜ་མ་ཧཱ་རོ་ཥ་ཎ་ཧཱུྃ་ཕཊ༔ Думается мне, что это ошибка в тибетской записи под цакли, что скажете?
Вантус пишет:
цитата:
полюбас должно быть "рошАНа
Да, здесь ошибка именно в тибетском написании, должно быть именно "Рокхана". Специально уточнил этот момент у Пема Рандрола.
Уччхатая - это санскрит, вот так пишется транскрипт - Uchhataya Кстати, это не совсем "отбрасывание", это именно "очищение", в данном случае - посредством подавления. Отбрасывание - это не подавление, это несколько иное действие. Если подавление - это проявление сиддхи ванг, то есть управления (подавления воли), то отбрасывание (док - тиб.) это, скорее, сиддхи разрушения, абхичара. В данном случае, ИМХО, речь идёт о подавлении в пространстве активности этих духов посредством подавления их воли.
Virati пишет:
цитата:
Могу и перевести: उच्चाटन (уччатана) - это есть разновидность мантра-йоги, которая устраняет (отменяет влияние) претов, пишачей, дакинь (тут конечно надо не путать с буддиским контекстом) и т.д., или в целях контроля. Устраняет вызванные болезни, мучения и т.д........
Чой пишет:
цитата:
Да, это ближе к смыслу, который и пытался донести Ринпоче. Прослушал ещё раз запись этого момента: "Уцатая" говорит о том, что мы отбрасываем всех этих демонов. Эта мантра покорения". Там надо было перевести как "мы подавляем этих демонов. Эта мантра покорения".
Вот не удовлетворился я такой трактовкой. Да и переводчик этот момент перевёл довольно точно, в завершении всего, нашёл ещё садханы Бхуркумкута, где "Уцатая" работает именно как отбрасывающая мантра. При первой-же возможности поговорил с Пема Рандролом и он однозначно сказал, что в этой мантре "Уцатая" означает именно гневное отбрасывание. Вирати, похоже тут не столько буддийский контекст имеет значение, сколько направленность садханы и конкретной мантры в ней.
Virati пишет:
цитата:
я читаю сами тексты, с описанием прайог. И везде в названиях прайог написано उच्चाटन. Вантус, хотите скопирую десять разных книг, посвященных уччатане, и выложу... за 400 евро, чего там мелочиться
Э... Боюсь Вантусу не надо, а такую цену за десять разных книг я сам не потяну :) Может сговоримся по божески? Я на вас неделю буду читать мантру Джамбалы, а вы просто посмотрите в каких случаях "Учатая" работает как подавляющая мантра, а в каких - как отбрасывающая?
Прохожий
Пост N: 33
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 16:47. Заголовок: >Я на вас неделю..
>Я на вас неделю буду читать мантру Джамбалы
давайте бизнесс замутим - будем читать (по предоплате) для всех кто попросит, маржа от комиссии за свершенный ритуал. и обратно, если не помогло, возвращем предоплату и штраф за невыполнение договора.
никто не боиться так? тут же йогинов много! :)
crac333
Пост N: 233
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 16:51. Заголовок: никто не боиться так..
цитата:
никто не боиться так? тут же йогинов много! :)
Ну что Вы скромничаете)))из йогинов здесь только Вы один...правда ключик утерян и все такое...
ale
Пост N: 102
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.12 16:53. Заголовок: когда знание книжное..
когда знание книжное оно всегда доходит до абсурда типа внешнего контроля руководителей китая итп
crac333
Пост N: 234
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 17:10. Заголовок: когда знание книжное..
цитата:
когда знание книжное оно всегда доходит до абсурда типа внешнего контроля руководителей китая итп
ale у Вас тоже многолетний опыт бесплодной практики или Вы со стороны судите?)))
Геше Нгаванг Тукдже так и сказал: "если бы это был обыкновенный слог, то читался бы как "ША", а не "КХА", но он перевёрнут, а значит взят из санскрита и используется специально для мантр".
И обычный, и перевернутый слог в транслитерации санскрита надо читать примерно как "ша", обычный श = ཤ = [ʃ] - ближе к "ща" (как в слове "ship"), перевернутый ष = ཥ = [ʂ] - ближе к "ша" (как в слове "шут") и иногда, в некоторых традициях произношения - как мягкое "ка".
Suraj
основатель форума
Пост N: 3372
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.12 18:12. Заголовок: crac333 пишет: ale ..
crac333 пишет:
цитата:
ale у Вас тоже многолетний опыт бесплодной практики или Вы со стороны судите?)))
У нас не обсуждают личную практику. тем более, что данный участник не следовал традиционной ваджраяне...
давайте бизнесс замутим - будем читать (по предоплате) для всех кто попросит...
Ритуал будет работать только при условии, что сами люди не отклоняются от своих обетов самайи или хотя бы стремятся соблюдать пять обетов прибежища. А то может случиться крайне неприятная история, когда например человек начнёт практику Симхамукхи для защиты себя родимого, а та возьмёт, да и откусит ему-же голову - как нарушителю самайи
Прохожий
Пост N: 34
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.05.12 19:50. Заголовок: т.е. получается пара..
т.е. получается парадокс - нарушение самай обезопасивает от последствий нарушений самай :)
Ну и это)))) С учетом того, как мало реализовавших шаматху на должном уровне(а не только в качестве отдельных проблесков) я думаю ее можно назвать "малоизвестной практикой"
При этом(возвращаясь к ценности Тантры) не стоит забывать, что:
цитата:
Внутренний огонь — как главный вход в пещеру сокровищ Али-Бабы, где есть всё, что нужно, для невероятных, захватывающих дух достижений. В практике туммо пронзается самый центр вселенной нашего тела, а потому она исключительно эффективна для обретения всех и всяческих духовных реализаций. На деле обычному уму, погрязшему в концепциях, не счесть, не охватить всего того, что даёт внутренний огонь! Туммо — это тайный ключ ко всем дверям, ведущим к Пробуждению. Если бы мы даже смогли оставаться в самадхи двадцать четыре часа в сутки на протяжении трёх недель, то услышали бы лишь суровую отповедь Миларепы: «Да без толку всё это! С моим созерцанием внутреннего огня это и рядом не лежало». Именно так он ответил Гампопе в их первую встречу, когда тот поделился с великим йогином впечатлениями от своей медитации. Уж, наверное, у Миларепы была веская причина для такого заявления. Он вовсе не преувеличивал в целях пропаганды мощь внутреннего огня. И не было у него пристрастности, он давно оставил все виды мирского соперничества. Миларепа сказал только то, что сказал: даже многодневное пребывание в глубоком нерушимом самадхи — ничто в сравнении с созерцанием внутреннего огня. Внутренний огонь ни с чем нельзя сравнить. Лично мне нравится созерцание внутреннего огня. Я не претендую на какие-то там особые достижения, но я попробовал, и у меня нет сомнений. Медитация туммо совершенно убедит и вас. Она полностью изменит ваши представления о реальности. Через созерцание внутреннего огня вы окончательно уверуете в тантрический путь. Тантра совершенно необходима именно в наши дни, ведь это пора невероятного множества омрачений и отвлекающих иллюзий. Конечно, в нашей жизни случаются и удачи, но неприятностей всё же больше, вот тут-то нам и пригодится ядерная энергия внутреннего огня, которая, как ураган, просто сметёт ваши растерянность и уныние. И вообще, без тантрической практики Пробуждение невозможно, так-то вот! Лама Еше «Блаженство внутреннего огня»
Так что иногда методы(как и кадры) решают все...
Прохожий
Пост N: 37
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.05.12 20:55. Заголовок: все это круто и зани..
все это круто и занимательно, но что-то никто попой по воздуху не полетел пока ни с тантрой ни без тантры, но вот головой поехать - сколько угодно.
Завидую Вашей осведомленности)))Я вот один раз в жизни явное чудо видел))) Вне тантры правда...давно...о некоторых слышал...в т.ч. в Тантре...О том же Ело Ринпоче....но раз у Вас есть точная статистика о том сколько свихнулось и сколько не полетело)))...то спорить не вижу смысла....скажу лишь, что если бы у меня было такое же видение ситуации как у Вас я давно бы уже бросил копать в сторону тантры и не мучил бы ..........пу...простите))) С наилучшими пожеланиями, крэк333
Чой
Пост N: 541
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.05.12 22:58. Заголовок: Ребята, вы пишите не..
Завидую Вашей осведомленности)))Я вот один раз в жизни явное чудо видел))) Вне тантры правда...давно...о некоторых слышал...в т.ч. в Тантре...
видели лично - делитесь, всегда интересно, а слышал я и сам много чего.
цитата:
скажу лишь, что если бы у меня было такое же видение ситуации как у Вас я давно бы уже бросил копать в сторону тантры и не мучил бы ..........пу...простите))) С наилучшими пожеланиями, крэк333
завидую вашей устремленности и радости от ожидания вечного оттяга (С). А куда мне копать, я как-нить разберусь сам.
Чой, извините, да, это все оффтоп. Больше не буду :)
crac333
Пост N: 243
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.05.12 23:42. Заголовок: Прохожий я уже делил..
Прохожий я уже делился...здесь...http://dharma.org.ru/board/post115280.html#115280
цитата:
Ребята, вы пишите не в тему.
Прошу прощения))))Я думаю мы с Прохожим исчерпали общение)))
Нандзед Дорже
Пост N: 1709
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.12 23:43. Заголовок: Вот, нахожу эту исто..
Вот, нахожу эту историю очень контекстной для здешней беседы и одновременноо поучительной:
что касается Тхакки-нагнапы: Значение слова «тхакки» — «те, кто зарабатывают на жизнь посредством различного 35 мошенничества». Говорят, что он был из семьи низшей касты, жившей в приграничной области. А «нагна» означает «великое имя» или «великая сила». Среди племени Тхакки он был человеком, обладавшим исключительно сильным телом, и в соответствии с этим получил своё имя. Кроме того, он вёл жизнь йогина. Испросив учение Хеваджры у ученика Нарамуничандры, он практиковал однонаправленное созерцание в течение пятнадцати лет на горе, называемой Нила, расположенной на юге. Однако никаких признаков реализации не появлялось, и он дал обет реализовать сиддхи в другой жизни. После этого он спрыгнул с высокого обрыва. Но его тело не получило никаких повреждений. С неба раздался голос, повелевавший ему: «Ты должен следовать за Наропой». После чего он пребывал у ног Наропы. Поскольку он умолял дать ему посвящение Хеваджры, Наропа сказал: «Ты не достигнешь реализации Хеваджры. Вместо этого тебе нужно созерцать Чакрасамвару и поэтому ты должен принять посвящение Самвары». Отвечая Высокочтимому Наропе, он сказал: «Что касается посвящения Чакрасамвары, то оно очень трудное. Для этого нужно в восемь раз больше всего, чем это требуется для любой другой мандалы. Сейчас у меня ничего этого нет. Поскольку я не силён умом, я не в состоянии слушать с самого начала такую обширную тантру». Так как он высказался таким образом, Наропа дал ему посвящение на практику Тары и он получил эту тантру. Тем не менее, он по ошибке получил ещё в полном объёме все наставления Самвара-майтхуны124, и, поскольку он однонаправленно созерцал это, то достиг высших сиддхи. После чего он отправился поклониться Наропе, который в то время возглавлял ряды даков на большой Ганачакрапудже. Тхакки-нагнапа показал такие чудеса, как пламя, бушующее вокруг его тела, и сотрясение земли. Потом он стал невидимым. Поскольку в то время он не принёс никакой пользы живым существам, то его не причисляют к четырём главным ученикам Наропы.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3385
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.05.12 03:37. Заголовок: Похоже, если участни..
Похоже, если участник под ником Прохожий не изменит стиль постингов, то придётся принимать меры. Он конечно может продолжать downgrade-ать мой рейтинг до бесконечности, но лучше я буду модератором с плохим рейтингом на форуме с высоким, чем наоборот!
2 Hандзед Cпасибо за попытку вернуть участников к вышеозначенной теме! A том вместо списка интерестных практик - опять имеем перебранки...
Virati
Пост N: 283
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.12 09:56. Заголовок: Чой пишет: а вы про..
Чой пишет:
цитата:
а вы просто посмотрите в каких случаях "Учатая" работает как подавляющая мантра, а в каких - как отбрасывающая?
Ладно, не будем о деньгах и материальном, поговорим о духовности. Она может трактоватсья и как изгоняющая, но переводов там может быть очень много, например: "вынуждение, разрушение, уничтожение, ниспровержение, опрокидывание, истребление". Я думаю, если это мантра какого-то Деваты, то тут, скорее, надо смотреть сам образ, истории с ним связанные и т.д., каких там демонов и каким путем изгоняет или подавляет. Насколько я знаю, в Индии индусы редко вдаются в детали, все эти явления просто называют абхичарой, будь это марана (умерщвление), стамбхана (парализация), мохана (наведение чар) и т.д., и отношение у них весьма странное – смесь осуждения с каким-то искренним уважением. Но в книгах, на то что тантрики делают, много есть предписаний: к какой карме (магическому ритуалу) какого цвета асана, мала, сторона света и даже Девата, подходят. Вот, например, в уччатане Божество – Дурга, но само Божество может помогать много в чем, она может и к мукти (освобождению) привести. Плюс еще, Дург очень много разных, соответственно, качества разные. Насколько я знаю, в тантризме есть принципы, архетипического характера, например, мантры, контент в них от перестановки бидж может менять характеристику, так хасакшамалавараюм - это мантра Шивы, сахакшамалавараим - мантра Шакти, почти одно и то же по содержанию бидж, но они там местами переставлены. Тема мантр в индийской тантре очень многомерная. С одной стороны, уччатая может быть и подавлением, с другой – изгнанием, но кто-то может это рассматривать и как один процесс, ведь изгнание это и есть, своего рода, форма подавления. В Индии, любое влияние кем-то на мир, могут рассматривать в негативном ключе, поэтому часто под абхичару попадает и пуштикарана (получение богатства магией) или даже шантикарма (установление мира и покоя) . Парадоксально звучит конечно, но такое имеет место быть. Например, кто-то не хочет чтобы над ним применяли насилие, и устраивает бунт, а вы подавляете его бунт, творя "мир", человек становится спокойным, а потом его подчиняют, попробуй определи, что в этих явлениях черное, а что белое. У индусов много критериев чистоты, а поэтому, с разных точек зрения они смотрят на те или иные действия, иногда вульгарно всю тантру обзывают абхичарой, или любое влияние кем-то на других.
Нандзед Дорже
Пост N: 1710
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.12 12:16. Заголовок: Cпасибо за попытку в..
цитата:
Cпасибо за попытку вернуть участников к вышеозначенной теме!
Я не пытался их вернуть - мне хама угэ. Меня заинтересовали детали приведённой мною истории, такие как "от ванга Самвары отказался, потому как сложно и не готов, но случайно получил наставления по созерцанию майтхуны Самвары". И, результат занятий - при таких обстоятельствах. И типа "пользы не принёс существам". На фоне местного базара "типа за тантру" очень забавно смотрится. ИМХО.
Legba
Пост N: 718
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.05.12 13:10. Заголовок: Любопытно, что демон..
Любопытно, что демонстрировавшиеся героем истории сиддхи совпадали с тем, как описываются чудеса, демонстрируемые пратьекабуддами (они не проповедуют Дхарму прямо, но "подталкивают" к Дхарме демонстрацией чудес). Так что выводы из истории можно сделать самые различные))
["Учатая"] может трактоватсья и как изгоняющая, но переводов там может быть очень много, например: "вынуждение, разрушение, уничтожение, ниспровержение, опрокидывание, истребление". Я думаю, если это мантра какого-то Деваты, то тут, скорее, надо смотреть сам образ, истории с ним связанные и т.д., каких там демонов и каким путем изгоняет или подавляет.
Спасибо за пояснение, как я и предполагал - действие в зависимости от контекста. Истории связанные с Ваджрапани отличаются не только от традиции к традиции, но даже и в пределах одной линии могут быть "разночтения" :) Вот такую краткую историю поведал нам чудесный йогин Пема Рандрол:
"Про Ваджрапани есть особая история, связанная с его гневным проявлением и объясняющая, почему он синего цвета и попирает ногами разные классы демонов. Изначально Ваджрапани не был гневным божеством, а бал мирным бодхисаттвой, учеником Будды. Как то в один из периодов в мире стал проявлять свою вредоносную активность очень древний сильный наг, царь нагов, и этой активностью он причинял большой вред живым существам. Тогда Будда попросил Ваджрапани дать царю нагов учение Дхармы о пагубности принесении вреда живым существам. Ваджрапани отправился к этому царю нагов и попытался его учить говоря, что Дхарма Будды обладает очень большой силой и просил царя нагов прекратить причинял вред живым существам. Царь нагов в ответ укусил Ваджрапани и от его яда Ваджрапани посинел. Он пошёл обратно к Будде и пожаловался ему на царя нагов, говоря: "Сколько я не увещевал и не пытался переубедить царя нагов, он совершенно не слушается меня и не хочет следовать Дхарме". На это Будда сказал: "Это говорит о том, что тебя сейчас и до конца твоего существования придётся оставаться синим и проявившись в гневной форме подчинять разные виды духов именно гневными методами, а не мирными". После этого Ваджрапани проявился в гневной форме, пошёл и "по другому поговорил" с царём нагов, усмирив его".
Virati пишет:
цитата:
В Индии, любое влияние кем-то на мир, могут рассматривать в негативном ключе, поэтому часто под абхичару попадает и пуштикарана (получение богатства магией) или даже шантикарма (установление мира и покоя) . Парадоксально звучит конечно, но такое имеет место быть. Например, кто-то не хочет чтобы над ним применяли насилие, и устраивает бунт, а вы подавляете его бунт, творя "мир", человек становится спокойным, а потом его подчиняют, попробуй определи, что в этих явлениях черное, а что белое.
Без мудрости не определишь - одно гадание. Однако бодхисаттвы проявляют свою активность опираясь на бодхичитту, а не на "мирские суждения".
Нандзед Дорже
Пост N: 1711
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.12 02:41. Заголовок: Любопытно, что демон..
цитата:
Любопытно, что демонстрировавшиеся героем истории сиддхи совпадали с тем, как описываются чудеса, демонстрируемые пратьекабуддам
Только не нужно забывать одной простой вещи - эта своеобразная проповедь пратьекабудд направлена лишь на тех, кто имеет потенциал реализации пратьекабудд в данное время. Для этого, например, Муджушри многократно проявлял себя как пратьекабудду в разных измерениях - чтобы не пропал потенциал возможных реализаторов. Не появись в их измерении пратьекабудда, не произойдёт реализации. И по этой же причи не перед появлением Будды в каждом измерении из него уходят пратьекабудды - освобождая пространство для проповеди. О таких вещах неоднократнорассказывается в разного рода вайпулья-сутрах, таких как "Шурангама-самадхи". http://nandzed.livejournal.com/tag/%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Таким образом, сиддх, проявляя свои активности, не занимается проповедью, подобной проповеди пратьекабудд, имея в основе другие мотивы и способы реализации.
А вот другая история (это истории из линии передачи «Таревишвакармабхава-тантры».). На что это похоже?
Что касается Шакьяракшиты, то он родился в стране Сингхала. Сначала он был странствующим монахом-шравакой, но затем стал весьма образоваи нным в своей собственной системе [Махаяне]. Пребывая в золотом городе Харипунча, который входит в округ Ракхан, он слушал много учений мантры, а также от ачарьи Дхармашри слушал Праджняпарамиту. В особенности глубоко он изучил «Хеваджру», «Чакрасамвару» и «Махакала-тантру». У него было видение лика Херуки и он, опираясь на видьямантру Тары, собрал под своей властью всех Махакал. Говорят, что он мог заполучить всё, что пожелает, с расстояния свыше сотни йоджан при помощи призрака чёрного упасаки, который служил ему. Когда царь по имени Чхагалараджа собрался вести свои войска на завоевание городов и храмов Харипанджи, ачарья метнул тришулу, символ Махакалы. Эта тришула летела больше месяца, пока не приземлилась на крыше дворца этого царя и не разрушила его полностью.
Ну, "боевые стори" здесь типа все разбирают на раз-два-три, что само по себе смешно. А вот действительно интересная история про обретение сиддх, уникальная, можно сказать:
Что касается сиддхи Прикапы, то он получил все посвящения и тайные посвящения от сиддхи Кхандхапы. После чего он долгое время практиковал садхану. Наконец, в роще благоухающих цветов он воздвиг мандалу и, пока он в течение двенадцати месяцев практиковал там садхану, ни один цветок не завял. Однажды вечером в конце этого периода среди цветов вспыхнуло пламя. Украсив себя этими цветами, он обрёл обычные сиддхи.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3386
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
цитата: Вджрапани со змеёй где-то видел посмотрю ещё..
Посмотрите пожалуйста. Я сам "Вджрапани со змеёй где-то видел", но никак не могу найти.
Вот Нашёл!
Сначала у себя в репродукциях изображений Монгольского канжура. Изображени 239. К сожелению репродукций, в сети не нашёл , но зато на очшеизвестном сайте нашёл вщё и близкое изображение Махачakра-Ваджрапни
Отправлено: 24.05.12 15:23. Заголовок: Только не нужно забы..
цитата:
Только не нужно забывать одной простой вещи - эта своеобразная проповедь пратьекабудд направлена лишь на тех, кто имеет потенциал реализации пратьекабудд в данное время.
Ну естественно. Дхарма, вестимо, подобна "барабану богов" - и звучит всегда. А форма ее восприятия - вопрос кармы живых существ. Я не имел ввиду, что герой истории - пратьекабудда, такого не может быть технически. Я хотел сказать, что сиддхи - неспецифически тантрический феномен - а потому не служат признаком именно тантрической реализации.
цитата:
Ну, "боевые стори" здесь типа все разбирают на раз-два-три, что само по себе смешно.
Боевые, равно как и небоевые стори - вопрос исключительно доверия. Может летал тришул - а может и нет. Практической ценности, ИМХО, этот факт для нас не имеет - это проблемы Чхагалараджи.
Вантус
Пост N: 267
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.05.12 18:09. Заголовок: Legba, вы знаете, мн..
Legba, вы знаете, мне случалось работать с людьми и если кто-то говорит нечто с труднопроверяемыми моментами и не может предоставить даже косвенных доказательств по этим моментам - получалось, что, скорее всего, он врет. А вы превозносите отсутствие косвенных доказательств в условиях, когда нельзя получить прямые! Такое воззрение - отрада для проходимцев.
Нандзед Дорже
Пост N: 1712
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.12 02:59. Заголовок: А форма ее восприяти..
цитата:
А форма ее восприятия - вопрос кармы живых существ.
Боюсь, что речь не совсем об этом. Здесь речь о способе изложения в зависимости от потенциала существа. Если просто все свести к "форме восприятия", в этом теряется существо дела. Можно подумать, что есть некий абстрактный Манджушри, а то, что его некие существа узрели как пратьекабудду, это просто вопрос их восприятия. Но это не так. Речь идет о проявлении нирманакаи определенным методом, определенных качеств. Иметь потенциал кармы в этом смысле значит иметь связь именно с методом пратьекабудд. Который, кстати, не весьма подробно описан в нашей кальпе. А лучше сказать вовсе не описан - ведь он проповедуется особым образом.
Первична не форма, а потенциал кармы как связь с методом. И в этом смысле я бы настаивал на том, что проповедь посредством проявления пратьекабудды - это не форма, а метод. Здесь важна точность вектора мысли. Метод не сводим к форме.
И второе - проявление активности элементов пратьекабуддой это не совсем сиддхи, как мы их понимаем - то есть достижение, совершенство. Совершенство, сиддхи в нашем понимании - это знак реализации, а не обязательно способ проповеди. У пратьекабудд же проявление силы элементов не является знаком реализации - их реализация скрыта от нас, несообщаема, а потому её знаки понятны лишь самим пратьекабуддам. А проявление элементов для них - именно способ проповеди. И только. Нужно проявлять здесь различение. Мы принимаем это за знак реализации лишь в силу подобия.
То есть, я хотел сказать, что как минимум (!) - мы не можем знать - является ли это именно знаком реализации, именно сиддхи для пратьекабудд, поскольку методы их реализации вообще не описаны и непознаваемы для большинства из нас.
Мы даже не знаем, выходят ли они в своём проявлении силы элементов за пределы обусловленности элементами, как это делают махасиддхи, в том числе тот, о котором я упоминал (а там в линии тантры Тары описаны кратко реализации именно махасиддхов).
Legba
Пост N: 720
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.05.12 14:13. Заголовок: Который, кстати, не ..
цитата:
Который, кстати, не весьма подробно описан в нашей кальпе. А лучше сказать вовсе не описан - ведь он проповедуется особым образом.
Ну так естественно - кальпа-то светлая. Есть Будда - нет пратьекабудд, и наоборот.
цитата:
Можно подумать, что есть некий абстрактный Манджушри, а то, что его некие существа узрели как пратьекабудду, это просто вопрос их восприятия.
Можно. Кому Будда Шакьямуни, кому Гухьясамаджа. Об этом, кстати, и ННР писал. Не следует воспринимать Будд как актеров, "наряжающихся" для разных надобностей. Они спонтанно проявляются в различных качествах. И разница этих качеств - определена различными потребностями подводимых. Так что да, ИМХО - это вопрос восприятия.
цитата:
вы знаете, мне случалось работать с людьми и если кто-то говорит нечто с труднопроверяемыми моментами и не может предоставить даже косвенных доказательств по этим моментам - получалось, что, скорее всего, он врет. А вы превозносите отсутствие косвенных доказательств в условиях, когда нельзя получить прямые! Такое воззрение - отрада для проходимцев
. Вовсе нет. Я лично думаю следующее. Сутры, джатаки, намтары - обладают, в первую очередь, дидактической ценностью. А не исторической. С точки зрения истории - ситуация с долголетающим тришулом довольно поразительная. За три месяца даже в средневековой Индии накопилось бы такое количество свидетельств, что мы бы проходили это все в школе (ну только если не начать обсуждать, что тришул был невидимый, а недалеким гражданам показалось, что дворец сам развалился). Для воззрения существенна дидактическая составляющая - если она прослеживается.
То есть неважно, вырастил ли дед трехтонную репку на самом деле. Важно, что надо договариваться с другими для достижения большего результата.
Прохожий
Пост N: 39
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.05.12 15:51. Заголовок: Legba, если нет прак..
Legba, если нет практических доказательств о репке, то ценность дидактических материалов стремительно движется к нулю. А этого как-то не хочется.
tex
Пост N: 131
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.12 16:26. Заголовок: Пора в разделе "..
Пора в разделе "трёп" создать специальную тему и назвать её типа "Плач Ярославны" или может быть "Клуб подбитых летчиков Ваджраяны". , чтобы страждущие могли выражать там своё негодования на неработающие методы не захламляя другие темы. Перед тем как требовать предъявления летающих сиддхов, слабо самим хотя бы обычную шаматху реализовать хотя-бы на уровне 2-3 часов без отвлечения?
crac333 пишет:
цитата:
Внутренний огонь — как главный вход в пещеру сокровищ Али-Бабы, где есть всё, что нужно, для невероятных, захватывающих дух достижений. В практике туммо пронзается самый центр вселенной нашего тела, а потому она исключительно эффективна для обретения всех и всяческих духовных реализаций. На деле обычному уму, погрязшему в концепциях, не счесть, не охватить всего того, что даёт внутренний огонь! Туммо — это тайный ключ ко всем дверям, ведущим к Пробуждению. Если бы мы даже смогли оставаться в самадхи двадцать четыре часа в сутки на протяжении трёх недель, то услышали бы лишь суровую отповедь Миларепы: «Да без толку всё это! С моим созерцанием внутреннего огня это и рядом не лежало».
Я когда эти и подобные строчки ламы Еше перечитываю, у меня всегда чуть слёзы умиления не выступают)) черт побери как он был прав!!! ))))))))))
Чой
Пост N: 543
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.05.12 18:08. Заголовок: Suraj пишет: Вот Наш..
Suraj пишет:
цитата:
Вот Нашёл! Сначала у себя в репродукциях изображений Монгольского канжура. Изображени 239. К сожелению репродукций, в сети не нашёл, но зато на очшеизвестном сайте нашёл вщё и близкое изображение Махачakра-Ваджрапни
Спасибо за внимание, но это всё не то. Я их видел и ещё кучу других... там то головы лишние, то рук много - а то ещё и юм в придачу :)
Иметь потенциал кармы в этом смысле значит иметь связь именно с методом пратьекабудд. Который, кстати, не весьма подробно описан в нашей кальпе.
Достаточно подробно, грубо говоря - пратьекабудды, это типа шраваков хинаяны. Ниже выдержки из работы Кёнчок Чжигмэ Ванпо "Прекрасное украшение трёх Колесниц. Концепция ступеней и путей".
"... имеются три: ступень Шравака, ступень Пратьекабудды и ступень Бодхисаттвы. ... если здесь подразделять с точки зрения высшей и низшей Колесницы, то имеются две "земли": "земля" хинаяны и "земля" махаяны. ... восемь хинаянских ступеней таковы:
1) Ступень полного видения белого. 2) Ступень Рода. 3) Восьмая ступень. 4) Ступень видения. 5) Ступень уменьшения. 6) Ступень лишённости страсти. 7) Ступень постижения содеянного. 8) Ступень Пратьекабудды.
Если говорить по очереди об их "основах признака", то получаем следующее: ... 8) Уровень ясного постижения у Пратьекабудды следует называть ступенью Пратьекабудды, поскольку здесь есть мудрость, обладающая тем достоинством, что во время последнего своего существования не нужно опираться на другого – Учителя. Сюда же следует отнести и уровни ясного постижения у обучающихся на пути Пратьекабудды. В этой системе йогачара-мадхьямика-сватантрики, в отношении Пратьекабудд не устанавливаются восемь уровней "вхождения-пребывания", поскольку Шраваки занимаются главным образом избавлением от клеш, а Пратьекабудды занимаются главным образом избавлением от "грубого покрова познаваемого". Необходимость Учителя устанавливается для шраваковского ясного постижения на семи первых хинаянских ступенях, а Пратьекабудды не относятся ни к какому из восьми уровней шраваков, но устанавливаются на восьмой хинаянской ступени. В системах виджнянавадинов, саутрантачара – мадхьямиков-сватантриков и прасангиков все восемь уровней относят к Пратьекабуддам, поскольку у двух – Шраваков и Пратьекабудд – имеется сходство в том, от чего главным образом они избавляются".
Что касается их Пути и достижений... Ниже приведу отрывки из палийского канона, из которых ясно видно, откуда у них сиддхи растут :)
"... и вот человек размышляет так: "Домашняя жизнь полна препятствий, это путь нечистоты. Жизнь в уединении – словно чистый воздух. Не легко тому, кто живёт домашней жизнью, вести абсолютно совершенную и чистую святую жизнь, прекрасную, как отполированная раковина. Не сбрить ли мне волосы и бороду, не надеть ли одеяния шрамана и, оставив дом, не уйти ли в пустошь?" И вот приходит время, когда, отказавшись от сбережений, отказавшись от круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает одеяния шрамана и, оставив дом, уходит в пустошь. Уйдя в пустошь, он живёт придерживаясь добродетельного поведения, видя опасность в малейших проступках. Имея решимость следовать заповедям, он контролирует действия тела и речи, совершает благие поступки, ведёт чистую жизнь, придерживается нравственного поведения, охраняет врата чувств, соблюдает ограничения в еде, обладает осознанностью и внимательностью, при этом он удовлетворён. Как же он придерживается нравственного поведения? Отказавшись от убийства, он воздерживается от убийства живых существ. Без палки и оружия, опасаясь совершить зло, проявляя доброту, он живёт, испытывая любовь и сострадание ко всем живым существам. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись от воровства, он воздерживается от присваивания того, что не дано. Он берёт только то, что дано; принимает только то, что жертвуется. Он живёт с чистой совестью. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись от распутного поведения, он ведёт целомудренную непорочную жизнь, воздерживаясь от прелюбодеяния. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись ото лжи, он воздерживается от слов обмана. Он говорит правду, правдивые и искренние слова, заслуживающие доверия, не вводящие людей в заблуждение. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись от злословия, он воздерживается от злословия. Услышав что-либо здесь, он не рассказывает об этом людям в другом месте, чтобы не поссорить их с теми, кто здесь. Или, услышав что-либо там, он не рассказывает об этом людям здесь, чтобы не поссорить их с теми, кто там. Примиряя тех, кто в ссоре, сплачивая тех, кто живёт в согласии, он любит согласие, радуется согласию, доволен согласием, говорит слова, ведущие к согласию. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись от оскорбительной речи, он воздерживается от оскорблений. Он говорит слова, которые не ранят: слова, радующие слух, добрые, идущие к сердцу, вежливые, приятные и радостные многим людям. Это часть его нравственного поведения. Отказавшись от пустословия, он воздерживается от легкомысленных бесполезных слов. Он говорит в подходящее время, говорит так, как есть на самом деле, говорит полезные слова, говорит слова, согласующиеся с Дхармой, согласующиеся с Винаей. Это часть его нравственного поведения. Он воздерживается от нанесения вреда семенам и растениям различных видов. Он принимает пищу один раз в день, воздерживаясь от приёма пищи ночью, не принимая пищу в неположенное время. Он воздерживается от посещения зрелищ с танцами, пением и музыкой. Он воздерживается от ношения гирлянд, от использования благовоний и мазей, нарядов и украшений. Он избегает пользоваться высоким и роскошным ложем. Он воздерживается от принятия золота и денег. Он воздерживается от принятия в пищу неприготовленного зерна. Он воздерживается от принятия в пищу сырого мяса. Он избегает общества женщин и девушек. Он воздерживается от слуг и служанок. Он воздерживается от принятия скота. Он избегает принимать земли и имущество. Он избегает выполнять обязанности вестника. Он избегает покупать и продавать. Он избегает обманывать на весах, обманывать в деньгах и в мере. Он избегает нечестности, жульничества, хитрости, лицемерия. Он избегает истреблять, убивать, лишать свободы, грабить, отнимать, применять насилие. Он воздерживается от мирских учений и неправильного образа жизни. Это часть его нравственного поведения. И вот шраман, обладающий таким нравственным поведением, не видит исходящей откуда-либо опасности, поскольку он сдерживает себя нравственным поведением. Обладая этим благородным накоплением нравственного поведения, он испытывает безупречную внутреннюю лёгкость. А как шраман охраняет врата своих чувств? Видя глазом форму, он не захватывается общим впечатлением о ней, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ней. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя зрение, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует зрение, он проявляет сдержанность в способности видеть. Слыша ухом звук, он не захватывается общим впечатлением о нём, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ним. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя слух, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует слух, он проявляет сдержанность в способности слышать. Чувствуя носом запах, он не захватывается общим впечатлением о нём, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ним. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя обоняние, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует обоняние, он проявляет сдержанность в способности чувствовать запах. Чувствуя языком вкус, он не захватывается общим впечатлением о нём, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ним. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя чувство вкуса, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует чувство вкуса, он проявляет сдержанность в способности чувствовать вкус. Чувствуя телом прикосновение, он не захватывается общим впечатлением о нём, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ним. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя тактильные ощущения, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует тактильные ощущения, он проявляет сдержанность в способности осязать. Воспринимая умом мысль, он не захватывается общим впечатлением о ней, не захватывается впечатлением о деталях, связанных с ней. Он следует пути самоконтроля по той причине, что если жить, не контролируя мысли, то будешь одолеваем жаждой и неудовлетворённостью и приобретёшь пагубные неблагие качества. Он контролирует ум, он проявляет сдержанность в способности умственного восприятия. Обладая этой благородной сдержанностью в чувствах, он испытывает незагрязнённую внутреннюю лёгкость. Вот как шраман охраняет врата чувств. А как шраман обладает осознанностью и внимательностью? Идя в одну сторону и возвращаясь в другую, он делает это с вниманием. Смотря вперёд и назад, он делает это с вниманием. Сгибаясь и разгибаясь, он делает это с вниманием. Неся чашу для подаяния, он делает это с вниманием. Когда он ест, пьёт, кусает, пробует на вкус, он делает это с вниманием. Когда он испражняется и мочится, он делает это с вниманием. Когда он ходит, стоит, сидит, спит, бодрствует, говорит и молчит, он делает это с вниманием. Вот как шраман обладает осознанностью и внимательностью. А как шраман удовлетворён? Шраман удовлетворён своей накидкой, защищающей его тело, и подаянием пищи, поддерживающим его желудок. Куда бы он ни пошёл, он идёт со всем своим добром. Подобно тому, как перелётная птица, куда бы она ни летела, летит, унося с собой свои крылья, подобным образом и шраман, удовлетворённый своей накидкой, защищающей его тело, и подаянием пищи, поддерживающим его желудок, куда бы он ни пошёл, идёт со всем своим добром. Вот как шраман удовлетворён. Обладая таким благородным накоплением нравственного поведения, обладая такой благородной сдержанностью в чувствах, обладая такими благородными осознанностью и внимательностью, обладая такой благородной удовлетворённостью, он удаляется в уединённое место: в лес к подножию дерева, на гору, в пещеру, в горное ущелье, на кладбище, в лесную чащу, в пустынное место на груду соломы. После принятия пищи, вернувшись сюда с чашей для подаяния, он сидит в позе со скрещенными ногами, держа спину прямо и имея намерение поддерживать сосредоточение внимания. Устранив жажду к мирскому, он пребывает в состоянии сознания, свободного от алчности. Он очищает ум от алчности. Устранив злобу и ненависть, он пребывает в состоянии сознания, свободного от злобы, в состоянии любви и сострадания ко всем живым существам. Он очищает ум от злобы и ненависти. Устранив лень и сонливость, он пребывает в состоянии сознания, свободного от лени и сонливости, имея ясное восприятие и осознавание. Он очищает ум от лени и сонливости. Устранив возбуждение и беспокойство, он пребывает в состоянии сознания, свободного от волнений, в состоянии внутреннего спокойствия. Он очищает ум от возбуждения и беспокойства. Устранив сомнения, он пребывает в состоянии, превосходящем сомнения, не сомневаясь в правильности благого поведения. Он очищает ум от сомнений. Когда он видит, что эти пять препятствий устранены в нём, в нём рождается радость (pāmojja). От радости рождается удовольствие (pīti). От душевного удовольствия тело успокаивается (passaddhi – тишина, спокойствие). Тело в успокоении испытывает лёгкость (sukha). В лёгкости ум входит в самадхи. Отдалившись от чувственных желаний, отдалившись от неблагого поведения, он достигает и пребывает в первой дхьяне: удовольствие и лёгкость порождаются отъединением, сопровождаемым обдумыванием и взвешиванием. Он наполняет и пропитывает, насыщает и пронизывает своё тело удовольствием и лёгкостью, рождающимися с отъединением. Во всём его теле не остаётся ничего, что не было бы пропитано удовольствием и лёгкостью, порождёнными отъединением. Таков реальный плод отшельничества, который прекраснее и возвышеннее предыдущих реальных плодов отшельничества. С прекращением обдумывания и взвешивания шраман достигает и пребывает во второй дхьяне: удовольствие и лёгкость порождаются внутренним спокойствием ума и однонаправленной концентрацией, свободной от обдумывания и взвешивания. Он наполняет и пропитывает, насыщает и пронизывает своё тело удовольствием и лёгкостью, рождающимися от медитативной концентрации. Во всём его теле не остаётся ничего, что не было бы пропитано удовольствием и лёгкостью, порождёнными медитативной концентрацией. Таков реальный плод отшельничества, который прекраснее и возвышеннее предыдущих реальных плодов отшельничества. Отъединившись от удовольствия, шраман пребывает в беспристрастности; внимательный и осознающий, он чувствует лёгкость в теле, – так он достигает и пребывает в третьей дхьяне, о которой святые говорят: "Тот, кто беспристрастен и внимателен, пребывает в лёгкости". Он наполняет и пропитывает, насыщает и пронизывает своё тело лёгкостью, отъединившись от удовольствия. Во всём его теле не остаётся ничего, что не было бы пропитано лёгкостью, свободной от переживания удовольствия. Таков реальный плод отшельничества, который прекраснее и возвышеннее предыдущих реальных плодов отшельничества. Отдалившись от лёгкости и отдалившись от боли, подобно тому, как ранее перед этим он оставил душевное удовольствие и неудовольствие, шраман достигает четвёртой дхьяны и пребывает в ней в состоянии без боли и без лёгкости, в чистоте беспристрастности и внимательности. Он сидит, наполняя своё тело чистым и ясным осознаванием. Во всём его теле не остаётся ничего, что не было бы пронизано чистым и ясным осознаванием. Таков реальный плод отшельничества, который прекраснее и возвышеннее предыдущих реальных плодов отшельничества. С умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, шраман направляет и обращает свой ум к доскональному знанию. Он досконально понимает: "Вот это моё тело, имеющее форму, состоящее из четырёх великих элементов, рождённое от матери и отца, вскормленное рисом и молоком, подвержено непостоянству, увяданию, износу, разрушению, распаду. И вот моё сознание находится в нём и связано с телом". Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к созданию тела, состоящего из разума. Из этого тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, обладающее всеми большими и малыми конечностями, обладающее совершенными органами чувств. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к различным видам сверхъестественных способностей. Он испытывает разнообразные виды сверхъестественных способностей: Будучи одним, он становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним. Он становится видимым для глаз и невидимым. Он беспрепятственно проходит сквозь стены, валы и горы, как если бы это было пустое пространство. Он погружается в землю и выходит из неё, как если бы это была вода. Он ходит по воде и не тонет, как если бы это была земля. Сидя с перекрещенными ногами, он летает по небу, словно крылатая птица. Даже до этих солнца и луны он дотрагивается рукой, касается их, мощных и великих. Вплоть до Небес Брахмы он способен оказывать воздействие с помощью своего тела. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к божественному слуху. Божественным слухом, чистым, превосходящим человеческий слух, он слышит звуки и божественные, и человеческие, как далёкие, так и близкие. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к доскональному знанию мыслей других существ. Воспринимая своим умом умы других существ, других личностей, он досконально понимает их: Ум, охваченный Жадностью, он распознаёт как ум, охваченный Жадностью. Ум, свободный от Жадности, он распознаёт как ум, свободный от Жадности. Ум, охваченный Ненавистью, он распознаёт как ум, охваченный Ненавистью. Ум, свободный от Ненависти, он распознаёт как ум, свободный от Ненависти. Ум, охваченный Невежеством, он распознаёт как ум, охваченный Невежеством. Ум, свободный от Невежества, он распознаёт как ум, свободный от Невежества. Сосредоточенный ум он распознаёт как сосредоточенный ум. Рассеянный ум он распознаёт как рассеянный ум. Возвышенный ум он распознаёт как возвышенный ум. Низменный ум он распознаёт как низменный ум. Превосходный ум он распознаёт как превосходный ум. Непревзойдённый ум он распознаёт как непревзойдённый ум. Ум, находящийся в самадхи, он распознаёт как ум, находящийся в самадхи. Ум, не находящийся в самадхи, он распознаёт как ум, не находящийся в самадхи. Ум, достигший Освобождения, он распознаёт как ум, достигший Освобождения. Ум, не достигший Освобождения, он распознаёт как ум, не достигший Освобождения. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к доскональному знанию прошлых жизней. Он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни, а именно: одно рождение, два рождения, три рождения, множество кальп создания вселенной, множество кальп разрушения вселенной, множество кальп создания и разрушения вселенной. Он вспоминает: "В той жизни я имел такое-то имя, принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность, такой-то была моя еда, я испытывал такие-то удовольствия и страдания, и моя жизнь закончилась таким-то образом. И после того, как я умер, я переродился там-то, а там я имел такое-то имя, принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность, такой-то была моя еда, я испытывал такие-то удовольствия и страдания, и моя жизнь закончилась таким-то образом. И после того, как я умер, я переродился здесь". Так он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни с их особенностями и с объяснением. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к доскональному знанию смерти и последующего перевоплощения живых существ. Божественным оком, чистым, превосходящим человеческое зрение, он видит, как живые существа умирают и перерождаются, – он досконально понимает, как существа в соответствии со своей кармой становятся низшими и высшими, красивыми и безобразными, счастливыми и несчастными: "Увы! Вот эти существа совершали дурные поступки телом, совершали дурные поступки речью, совершали дурные поступки умом, обвиняли святых, придерживались неправильных взглядов и накапливали карму неправильного взгляда. После разрушения тела и смерти они переродятся в скверных мирах, в мирах лишений и бед, перевоплотятся в аду". Или же: "Вот эти существа совершали хорошие поступки телом, совершали хорошие поступки речью, совершали хорошие поступки умом, не обвиняли святых, придерживались правильных взглядов и накапливали карму правильного взгляда. После разрушения тела и смерти они перевоплотятся в мире счастья, в мире Небес". Так, божественным оком, чистым, превосходящим человеческое зрение, он видит, как живые существа умирают и перерождаются, – он досконально понимает, как существа в соответствии со своей кармой становятся низшими и высшими, красивыми и безобразными, счастливыми и несчастными. Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к доскональному знанию прекращения утечек. Он имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть страдание", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть возникновение страдания", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть прекращение страдания", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть путь, ведущий к прекращению страдания". Он имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть утечки", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть возникновение утечек", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть прекращение утечек", имеет подлинное доскональное понимание: "Это есть путь, ведущий к прекращению утечек". У него, так понимающего, так видящего, ум освобождается от утечек чувственных желаний, освобождается от утечек существования, освобождается от утечек неведения. У достигшего Освобождения появляется доскональное знание: "Я достиг Освобождения". Он досконально понимает: "Закончились перерождения, цель святой жизни достигнута; сделано то, что надлежало сделать; после этой жизни не будет больше рождений".
Suraj
основатель форума
Пост N: 3388
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.05.12 23:05. Заголовок: Чой пишет: но это в..
Чой пишет:
цитата:
но это всё не то. Я их видел и ещё кучу других... там то головы лишние, то рук много - а то ещё и юм в придачу :)
Тоже мне проблема! этож не памятник! Ну девушка пришла в гости, ну завал на работе руки манифестировать пришлось... Нo главное же на месте, - гадам спуску не даёт! А остальное... ну жизнь, ситуации меняются!..
А если серьёзно, то в нингма - одно спасение: найти цакли и описание в садхане и заказывать танку. Понимaю, что дорого, но если ишта-девата на всю жизнь... то почему втечение жизни и не собрать, как подношение? И вам мицва, пардон заслуга, и при изображении.
Максим А
Пост N: 2657
Рейтинг:
-7
Отправлено: 26.05.12 01:13. Заголовок: Очень странно, что п..
Очень странно, что при всех декларациях и цитированиях светлого и великого, эти же люди проявляют к друг другу раздражение и соперничество, совершенно забывая о декларируемых ими истинах. И история форума тому подтверждение, любая дискуссия превращается в срач. Почему не заметно проявление этих качеств даже к побратимам в мировоззрении, не говоря уже об обычных существах? И не нужно тут объяснений, просто подумайте.
Нандзед Дорже
Пост N: 1713
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.12 04:29. Заголовок: 2Чой: Всё приведённ..
2Чой:
Всё приведённое вполне понятно, но совершенно не объясняет принципиальную неспособности пратьекабудд проповедовать. Если это апгрейд обычных шраваков, то что случилось с их речью проповеди?
Второе. Вы приводите цитаты о том, что пратьекабудды не нуждаются в Учителе. Это нормально - например, в практике Махачундидэви есть такое сиддхи - постижение запредельной истины без Учителя. Но! ПОчему тогда во множестве сутр в начале и в конце указывается довольно объёмистое количество пратьекабудд среди остальных слушателей проповеди Будды Шакьямуни? Это протииворечие не о объяснено нигде. То есть и концепция Кончог Джигме Вангпо остается просто очередной концепцией.
Третье. Для Легбы. Я не говорил о видении нирманакай как актеров. Но говорить, что нирманакая - это просто некая "форма видения" слушателей неверно. И Гухьясамаджа был проявлен Буддой как самбхогакая по просьбе царя Индрабхути, а не то что царь взял и узрел внезапно Будду как Самаджу по некиим чисто собственным лирическим причинам. Не нужно утрировать мои слова расхожими поговорками про актеров. Совершенство проявления метода предполагает понимание состояния ученика и наличие намерения Учителя. Оно возникает спонтанно, чему масса примеров, потому что нирманакая Учителя непрерывна - это её закон существования. Собственно непрерывность энергии бесконечного блаженства самбхогакаи - это и есть нирманакая, непрерывность, а не некие формы. Но все равно это всегда происходит в некиих обстоятельствах, а не абстрактно. И Манджушри в "Шурангама-самадхи" говорит об этом.
Конкретика обстоятельств передачи есть всегда, предъявление метода всегда конкретно, потому что иллюзорность имеет конкретику. Не нужно подменять конкретность обстоятельств иллюзии утверждениями о природе иллюзии. ОДно другому там не мешает. Подмены не нужны.
tex
Пост N: 132
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.12 08:54. Заголовок: Максим А пишет
Максим А пишет:
цитата:
Очень странно, что при всех декларациях и цитированиях светлого и великого, эти же люди проявляют к друг другу раздражение и соперничество, совершенно забывая о декларируемых ими истинах. И история форума тому подтверждение, любая дискуссия превращается в срач. Почему не заметно проявление этих качеств даже к побратимам в мировоззрении, не говоря уже об обычных существах? И не нужно тут объяснений, просто подумайте.
Если это в мою сторону, то я ничего подобного никогда не декларировал, все эти штуки за вселенскую любовь ко всем подряд не по моей части... Поменьше флудить просто просто надо, а то в каждую вторую тему обычно сразу налетают "скептики" и начинается выражение своего "фи-и-и", я и говорю проще отдельную тему для этого создать и всё обсудить если нужно, чтобы ветки не зафлуживались. Зачем нужен был весь этот поток "фи-и-и не работает" "глупые суеверия" в теме "Малоизвестные практики"? Я больше читатель на форуме и порой реально напрягает когда что-то надо найти в старых темах, а там уже потеря читабельного вида из-за завала сообщений, собственно говоря мало кому полезных. ps это и прошлое моё сообщение из темы можно потом удалить
Всё приведённое вполне понятно, но совершенно не объясняет принципиальную неспособности пратьекабудд проповедовать. Если это апгрейд обычных шраваков, то что случилось с их речью проповеди?
Ничего не случилось с их способностью проповедовать. Пратьекабудды в такой же мере способны на проповедь, как и архаты. У шраманов два пути - Путь архата и Путь пратьекабудды - практикуя в Сангхе и под чутким руководством, или сам с собой под деревом на кладбище :) Другое дело, что встать на Путь архата невозможен без появления Татхагаты и установления Сангхи, а вот Путь пратьекабудды вполне себе возможен.
цитата:
Второе. Вы приводите цитаты о том, что пратьекабудды не нуждаются в Учителе. Это нормально - например, в практике Махачундидэви есть такое сиддхи - постижение запредельной истины без Учителя. Но! ПОчему тогда во множестве сутр в начале и в конце указывается довольно объёмистое количество пратьекабудд среди остальных слушателей проповеди Будды Шакьямуни? Это протииворечие не о объяснено нигде. То есть и концепция Кончог Джигме Вангпо остается просто очередной концепцией.
А почему им при случаи и не послушать Будду, если он поворачивает колесо Закона? Дело в том, что сами пратьекабудды не задают вопросов Будде (ну скажем, как архаты не спрашивают Будду про Путь бодхисаттвы) и - будучи одни - не устанавливают винаи (хотя сами и следуют ей, как это видно из приведённой выше сутты). Я встречал в текстах места, где пратьекабудды проповедуют Дхарму в ответ на "запрос общественности", а так же, что "они жили в месте пратьекабудд" - то-есть жили кучно :)
Legba пишет:
цитата:
Ну так естественно - кальпа-то светлая. Есть Будда - нет пратьекабудд, и наоборот.
А вот это утверждение входит в противоречие с сутрами.
Legba
Пост N: 721
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.05.12 13:21. Заголовок: А вот это утверждени..
цитата:
А вот это утверждение входит в противоречие с сутрами.
Пратьекабудды - они "будда для самого себя". Шраваки - "слушатели". И мне встречалось два утверждения. Источник сейчас не приведу, надо рыться. 1. Они слушают проповедь Татхагаты. А в следующем рождении ее вспоминают, и уже без Учителя достигают состояния пратьекабудды. 2. Они из гордости (?) скрывают имя своего Учителя. Вторая версия, на мой вкус, странновата. Тем не менее - если бы пратьекабудды присутствовали в мире одновременно с Татхагатой - в чем их отличие от шравак? Говорится также о пратьекабуддах - отшельниках (подобных носорогам) и живущих совместно (подобно попугаям). Так что отшельничество - не показатель.
Пратьекабудды - они "будда для самого себя". Шраваки - "слушатели".
Верно подмечено :) Пратьекабудды, не шраваки - "грубо говоря - пратьекабудды, это типа шраваков хинаяны", но не шраваки. В сутте, процитированной выше, используется термин "шрамана" (хотя при описание Пути пратьекабудды, Кёнчок Чжигмэ Ванпо различает эти понятия). Я думаю, что имеет место терминологическая путаница. Дело в том, что есть пять ступеней Пути пратьекабудды: Путь Собирания; Путь Соединения; Путь Видения; Путь Созерцания и Путь Без Обучения. Шрамана, находящегося на любой стадии этого Пути, называют "пратьекабуддой", и вот это не совсем корректно и вносит некоторую путаницу. Так при достижении плода (шрамана идущего Путём пратьекабудды), то есть становления Пратьекабуддой, Пратьекабудда сразу уходит в нирвану (такие описания я встречал в суттах Палийского канона). Если так и по махаяне, то становится понятно, почему Пратьекабудды - "будды только для себя". Они просто не успевают повернуть Колесо Дхармы :) А другие шраманы, идущие Путём пратьекабудды но не реализовавшие его плода - вполне могут и Будду послушать и Дхарму толкнуть :)
Нандзед Дорже
Пост N: 1714
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.12 01:49. Заголовок: Разумно. Но остается..
Разумно. Но остается все ж (из тех же сутр) странность - о том, что пратьекабудды непременно покидают "нажитые места" (конкретно - я помню, что группа таковых попросту превратилась в огонь и растворилась) именно в связи с ожидаемым приходом Будды.
И второе - почему Манджушри говорил, что необходимо, чтобы реализовался потенциал пртьекабудд, чтобы к ним в мир пришёл реализованный пратьекабудда? Здесь так говорят, что всё, мол, игра-иллюзия, тогда почему бы Манджушри сразу не прийти в виде Будды? ПОчему необходим именно приход пратьекабудды, учитывая, что он все равно не проповедует?
остается все ж (из тех же сутр) странность - о том, что пратьекабудды непременно покидают "нажитые места" (конкретно - я помню, что группа таковых попросту превратилась в огонь и растворилась) именно в связи с ожидаемым приходом Будды. И второе - почему Манджушри говорил, что необходимо, чтобы реализовался потенциал пртьекабудд, чтобы к ним в мир пришёл реализованный пратьекабудда?
Это вопрос надо рассматривать в контексте данных сутр. Опять таки, пратьекабудда находящийся на "Пути собирания" ещё не может проявлять таких способностей. Касаемо Манджушри. Всё таки Пратьекабудды проповедуют своим уходом и этой проповедью они "готовят почву" для более широкой проповеди Татхагаты. У тех, кто хочет освободиться от сансары, но не имеет связи с путём пратьекабудды, возникают вопросы, ответить на которые и призвана Сангха.
Максим А
Пост N: 2658
Рейтинг:
-7
Отправлено: 28.05.12 14:30. Заголовок: tex, оказался самым ..
tex, оказался самым совестливым. спасибо тебе тех.
Хо! Друзья, давеча получил редкий ванг Джя Цен Цен Мо от чудесного йогина Пема Рандрола. Ниже выкладываю то, что удалось разобрать на записи телефона.
Предыстория учения Джя Цен Цен Мо:
"Как то асуры бились с богами и боги, не смотря на всё своё могущество, проиграли битву. Тогда боги пошли к Будде Шакьямуни и обратились к нему с таким вопросом: "Как так могло произойти, что мы проиграли битву асурам, не смотря на то, что мы более могущественны?". На это Будда ответил: "Вам не хватило удачи, так как у вас разрушена жизненная сила "ЛА" (bla) и пока она не будет восстановлена, вы не сможете победить асуров". Тогда божества спросили: "А есть ли какой нибудь метод, для преодоления этого препятствия?" Будда Шакьямуни ответил: "Да. Я дам вам посвящение Джя Цен Цен Мо и ваша "ЛА", знак вашей удачи восстановится и вы победите". После того, как Будда дал посвящение Джя Цен Цен Мо богам, они смогли победить асуров".
О линии передачи:
"Учение Джя Цен Цен Мо пришло от Будды Шакьямуни, оно было передано дакинями Гуру Ринпоче, который раскрыл его для нашего мира посвятив в него своих учеников. Потом учение Джя Цен Цен Мо было записано на языке дакинь и спрятано как терма для будущих поколений. В последствии это терма было открыто и расшифровано с языка дакинь одним из воплощений ума Гуру Ринпоче Ригдзином Лонгсал Ньингпо".
О пользе практики Джя Цен Цен Мо:
Учение Джя Цен Цен Мо очень важное и полезное учение для всех живых существ, у которых разрушен знак удачи - жизненная сила "ЛА". Практика Джя Цен Цен Мо заключается в начитывание краткой или длинной дхарани Джя Цен Цен Мо и служит для восстановления этой разрушенной жизненной силы. Особенно эта практика нужна для тех людей, кто стремится быстро реализовать свои желания - куда-то прорваться, чего-то достичь. Эту практику используют для достижения удачи в бизнесе, суде, дороге, преодоления страха, победы в войне и преодолении других препятствий связанных с нарушением удачи в жизни.
Краткая дхарани Джя Цен Цен Мо:
ОМ ТУБ ПЕ ВАНГ ПО СУМ ЧУ ЦА СУМ НА. ЛХА ВАНГ ЛХА МИН ЛЕ ДЖЯЛ ЗУНГ СУНГ ПА ЛХА МО ДЖЯЛ ЦЕН ЧЕ МО ПУНГ ДЖЯ ЛА. ДАГ ЧАГ ГУ ПЕ ЧАГ ЦЕЛ ЧАБ СУ ЧИ ДЖЯЛ ВЕ ГАН СУНГ ДЕН ЦИГ ЛУ МЕ ШИН. ПА РОЛ ЮЛ СОГ НЕ ПА КУН ЗЕ ЧИН ДАГ ГИ ЦЕ ПЕЛ ЛУН ТА ГОНГ ДУ ПЕЛ. ТРА ШИ ДЕ ЛЕГ ТАГ ТУ ДЖЕ ПАР ДЗО.
Форма Джя Цен Цен Мо:
Джя Цен Цен Мо сидит на троне из восьми лепесткового цветка лотоса, поверх которого лежат диски солнца и луны. У неё белое женское тело и три гневных лица. Центральное лицо тёмно-синее, левое - красное, а правое - белое. У него четыре руки. В первых двух руках она держит [...] и свиток Дхармы, в других двух руках - ваджру и цепь. На ней надеты прекрасные украшения из костей и шёлка, а вокруг пояса повязана юбка из тигровой шкуры. Она сидите в позе полулотоса со спущенной вниз правой ногой.
Вот как-то так :) Соответственно тханки этого божества я не нашёл, если кто видел в инэте - пожалуйста дайте знать. Так и не смог разобрать, что она держит в верхней правой руке, может кто знает? Ещё было бы здорово найти тибетский текст дхарани Джя Цен Цен Мо, кто что знает - отзовитесь и вам ничего не будет :)
filoleg
Пост N: 135
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.12 20:24. Заголовок: Чой пишет: Вот как-..
Чой пишет:
цитата:
Вот как-то так :) Соответственно тханки этого божества я не нашёл, если кто видел в инэте - пожалуйста дайте знать. Так и не смог разобрать, что она держит в верхней правой руке, может кто знает? Ещё было бы здорово найти тибетский текст дхарани Джя Цен Цен Мо, кто что знает - отзовитесь и вам ничего не будет :)
Да есть и тибетский. И собственно обработанное дхарани (там кусок молитвы в тексте вставлен). Правда название странно исковеркано - гьялцхен цемо. В Кангьюре
Suraj
основатель форума
Пост N: 3409
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 31.05.12 21:40. Заголовок: Я бы предположил, чт..
Я бы предположил, что это какая та нингмапинская форма Ваджра Шринкала. Нo тут нужен переводчик способный перевести тибетское имя на Санскрит...
filoleg
Пост N: 136
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.06.12 07:39. Заголовок: Suraj пишет: Я бы п..
Suraj пишет:
цитата:
Я бы предположил, что это какая та нингмапинская форма Ваджра Шринкала. Нo тут нужен переводчик способный перевести тибетское имя на Санскрит...
Если вы про гьялцхен цемо, то передана Пема Рангдролом была дхарани из Кангьюра. Острие победоносного стяга или что-то в этом духе. Текст весьма распространённый
Suraj
основатель форума
Пост N: 3417
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Dhvajagrakeyura, [with] three faces and four hands. The body and main face are black, the right red and the left green. Having bared fangs and three eyes. The two right hands hold, a sword and a lasso. The two left, a katvanga and chakra. Yellow hair bristling upwards. Adorned with a garland of skulls and wearing a lower garment of tiger skin and an inner garment of yellow cloth. [With] the belly hanging down [and] standing with the left [leg] extended. http://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=1076
Отправлено: 01.06.12 14:28. Заголовок: filoleg пишет: то п..
filoleg пишет:
цитата:
передана Пема Рангдролом была дхарани из Кангьюра. Острие победоносного стяга или что-то в этом духе.
Нет, вы ошибаетесь Олег. Пема Рандрол передал то, что я выложил выше. Можете сравнить с текстом дхарани Дхваджагракеюры сами. Если вы не можете выложить здесь, или выслать мне на посту тибетский текст дхарани Гьялцен цемо, то может просто дадите ссылку на место в кангьюре с этим дхарани, а то я что-то не могу найти :) ну или просто напишите его название на тибетском, всё легче искать.
P.S. По поводу "название странно исковеркано" :) так у Пема Рангдрола "ярко выраженный" кхамский диалект, вам ли не знать :) собственно я поэтому все его передачи и стараюсь сверить с "классическим" письменным тибетским :)
Отправлено: 01.06.12 22:25. Заголовок: Точно, я слепая тете..
Точно, я слепая тетеря, просмотрел :)))))
Вангдраг
Пост N: 333
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.06.12 16:35. Заголовок: Чой пишет: у которы..
Чой пишет:
цитата:
у которых разрушен знак удачи - жизненная сила "ЛА".
а йогин Пема Рандрол рассказывал о признаках разрушенной ЛА?
Чой
Пост N: 560
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.12 13:27. Заголовок: Ну если вдруг в руле..
Ну если вдруг в рулетку перестало везти, как отрезало - то это оно :) А вообще Пема Рандрол использует гадание.
filoleg
Пост N: 137
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.12 14:04. Заголовок: Чой пишет: Нет, вы ..
Чой пишет:
цитата:
Нет, вы ошибаетесь Олег. Пема Рандрол передал то, что я выложил выше. Можете сравнить с текстом дхарани Дхваджагракеюры сами.
Мне его переводчики присылали текст. Так что насчет ошибки - вопрос спорный.
цитата:
Если вы не можете выложить здесь, или выслать мне на посту тибетский текст дхарани Гьял-цен це-мо, то может просто дадите ссылку на место в кангьюре с этим дхарани, а то я что-то не могу найти :) ну или просто напишите его название на тибетском, всё легче искать.
Текст уже распространяется в переведённом и оформленном виде. Будет желание - приобретайте. Нет - не приобретайте. :)
цитата:
P.S. По поводу "название странно исковеркано" :) так у Пема Рангдрола "ярко выраженный" кхамский диалект, вам ли не знать :)
Хм. Лично я с ним не общался и особого желания нет. Вдобавок даже на "ярко выраженном" кхамском цемо (rtse mo) в ценмо как-то не превращается, если память конечно не изменяет.
цитата:
собственно я поэтому все его передачи и стараюсь сверить с "классическим" письменным тибетским :)
Там уже были накладки с тем, что невозможно отыскать либо тибетский, либо и тертёна, составившего текст. Как говориться, спасибо переводчикам Пема Рангдрола, которые часто путают текстовые собрания где находится текст. И спасибо самому Пема Рангдролу, который не дает текст в руки переводчикам, чтобы потом можно было отыскать и перевести текст.
Чой
Пост N: 561
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.12 18:32. Заголовок: Спасибо за пояснения..
Спасибо за пояснения.
filoleg пишет:
цитата:
Как говориться, спасибо переводчикам Пема Рангдрола, которые часто путают текстовые собрания где находится текст.
Не будем о грустном. Девочки стараются... хочется верить :)
цитата:
И спасибо самому Пема Рангдролу, который не дает текст в руки переводчикам
Даёт всем, кто просит сделать фотокопии на месте. Может не даёт оригиналы "на несколько дней", не знаю, но сделать фотокопии на месте можно.
borimir
Пост N: 244
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.06.12 19:44. Заголовок: Уважаемые, вопрос та..
Уважаемые, вопрос такого плана, в качестве кого выступает в тибетском буддизме Дэват Шива? Вот смотрю Лама Пема Рандрол Ринпоче даёт Ванг, на практику этого Дэвата, а что непосредственно приносит его практика, я имею ввиду даже не сиддхи, а на духовном уровне?
Suraj
основатель форума
Пост N: 3428
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.06.12 22:31. Заголовок: borimir пишет: в ка..
borimir пишет:
цитата:
в качестве кого выступает в тибетском буддизме Дэват Шива?
В нингма у него статус дхармапалы и соответственно с ним связывают различную ритуальную активность различного качества. В собрании старых терма "Ринчен тердзо" в разделе "ритуальной активности" можно найти необычно много практик с ним связанных.
В школах сарма у него статус диг палы (защитника одной из сторон света) и он включён во внешнюю мандалу некоторых дэватов вместе с другими обще-индийскими дэватами. Эта фунция отчасти завязана на позднюю систему Васту (индийская геомантия). В школах новых переводов он гораздо менее популярен...
premadev
Пост N: 50
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.12 01:19. Заголовок: Шива
Удалено модератором, как не относящееся к теме
Suraj
основатель форума
Пост N: 3430
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.12 03:28. Заголовок: 2 premadev Вы заче..
2 premadev
Вы зачем это запостили? Может сами уберёте?
borimir
Пост N: 245
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.12 11:31. Заголовок: Спасибо за пояснения..
Спасибо за пояснения уважаемый Сураджнатх, передача как раз их цикла "Ринчен тердзо". В отношение поста, Premadev, я тоже ничего не понял....
Уважаемые, вопрос такого плана, в качестве кого выступает в тибетском буддизме Дэват Шива?
В общем Сурадж верно ответил. Могу добавить, что Шива в частности выступает как защитник и хранитель тантры Лотосовой Дакини Курукуллы, которая в свою очередь "оберегает" тантру Хеваджры :) Отсюда можно вывести - Дэват Шива хранит и тантру Хеваджры тоже :) Вообще мне очень импонирует Шива, он ведь батя всех йогинов, все асаны от него пошли, многие тантры... да чего там говорить - каюсь, этот ванг выпросил я, теперь можете называть меня ренегатом и гадом, которому не хватает практик Дхармапал и бодхисатв сарма, ньигмапинским извращенцем и всё такое
Suraj
основатель форума
Пост N: 3431
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.06.12 19:00. Заголовок: Чой пишет: Могу доб..
Чой пишет:
цитата:
Могу добавить, что Шива в частности выступает как защитник и хранитель тантры Лотосовой Дакини Курукуллы, которая в свою очередь "оберегает" тантру Хеваджры :) Отсюда можно вывести - Дэват Шива хранит и тантру Хеваджры тоже :)
НИнгмапинская Курукула никак не связана с Хеваджрой. Так же как Симхамукха в самра считается формой Ваджраварахи и связана c анутараиогини тантрами, а в нингма она дакини управительница матрик и является формой джняна дакини... Да и не встречал, я упоминаний о шиве дхармапале Хеваджры у сакьяпинцев.
По моему мнению, всётаки удиянско-нингмапинские тантры во многих вопросах весьма отличны от индийско-сармапинских... Нo это моё частное мнение.
crac333
Пост N: 263
Рейтинг:
-1
Отправлено: 15.06.12 19:48. Заголовок: По моему мнению, всё..
цитата:
По моему мнению, всётаки удиянско-нингмапинские тантры во многих вопросах весьма отличны от индийско-сармапинских...
Кхе кхе... Сураджинатх, прошу прощения, но не могли бы Вы несколько подробнее изложить свою мысль?
Симхамукха в самра считается формой Ваджраварахи и связана c анутараиогини тантрами, а в нингма она дакини управительница матрик и является формой джняна дакини...
И что из этого следует, что Ваджраварахи ни как не связана с Джнянадакиней? :) Имеем: Шива - защитник и хранитель тантры Лотосовой Дакини Курукуллы (в Римэ) и Пема Дакини, которая хранит и "оберегает" тантру Хеваджры (в Римэ). Отсюда вывод - Дэват Шива хранит и тантру Хеваджры в том числе (в Римэ). Во что бы то ни стало! :) У сакьяпинцев просто не хватило золота ещё на одну "Золотую Дхарму" :) На Ганапати хватило, а на Шиву - нет :)
Вообще, Надапада передавал шивоподобные формы Авалокитешвары: Хала-хала Локешвару и Симханада Локешвару.
borimir
Пост N: 246
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.12 01:22. Заголовок: Да нет суть как раз ..
Да нет суть как раз в том, что будет передавать Пема Рандрол? Шива как Идам, как Дхармапала или....? То есть в последствие его садхану можно выполнять или это просто посвящение-благословление?
Suraj
основатель форума
Пост N: 3433
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.06.12 02:48. Заголовок: Шиву, как идам с сам..
Шиву, как идам с самопорожденбиям в его форме не практикуют в Ваджраяне, на сколько я знаю.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3434
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
цитата: По моему мнению, всётаки удиянско-нингмапинские тантры во многих вопросах весьма отличны от индийско-сармапинских...
Кхе кхе... Сураджинатх, прошу прощения, но не могли бы Вы несколько подробнее изложить свою мысль?
НУ это скорее из истории линий передачи. Т, что состовляет канон писаний школы Нингма было привнесено в Тибед падмасамхавой, Вайрочаной, Нубченом и ещё несколькими переводчиками. падмасамбхава распостранял в основном методы Махаиогатантры. Достоверно известно, что он передал 8 классов садхан. 18 тантр этого класса вероятно переводились поэтапно только для королевского двора и не подлежали распостранению в нмароде и среди обычного монашества. с падением тибетских династей королей эти ученя вышли в народ и мукоренились там. источником этих тантр было в основном Удияна (тритория нынешнего Пакистана). Ану-иога была привнесена из страны Турушка 9возможно Иран, Афганистан) и тоже не индийского происхождения. Дзогчен вообще был линий передачи одному ученику до поподания в Тибет (такова официальная версия) и вполне вероятнов Индии и не рспостранялась.
Школы сарма построены на переводах тантр и садхан привнесённых из Индии в период восстановления правопорядка в Тибете. Хоть некоторые садханаы и совпадают вроде Хаягривы или Ямантаки, но сами тексты тантр совершенно другие. Обшц хих тантр совсем не много. Наиболее значимая Гухьясамаджа. Последователи школ сарма установили стандарт валидности текстов, - наличие санскритского текста указывающий на индийское происхождение текста. Ввиду отсутствия таковых на тот момент длхя того что практиковали последователи нинма, то версь их канон обозвали сочиненинием невежественных тибетцев и отбросили. правда в Школе Сакья было сделано исключение для практик ваджракилы и Яндак Херуки. А ранние этапы школ Кагью и кадам отказались полностью от учений ранних переводов.
Ну вот кратко причины разделения канонов старой и новых школ имевших источник получения тантр из различных регионов.
Дзогчен вообще был линий передачи одному ученику до поподания в Тибет (такова официальная версия) и вполне вероятнов Индии и не рспостранялась.
Хотя если почитать Адвая-тарака упанишаду и вспомнить, что по одной из версий эти практики попали в йогу тоже из района предположительно современного Ирана... опять же вся эта история с Шенрабом Мивоче и сходством его наследия с маздеизмом... Но боюсь даже касаться этих ужасных версий для правоверного буддийского ума, а то там глядишь всем российским дзогченпа придется переходить в маздеизм, а там ещё известные асуро-дэвические тёрки всплывут
borimir
Пост N: 247
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.12 13:52. Заголовок: Спасибо, хоть я и не..
Спасибо, хоть я и не знаток истории Буддизма, но более менее понятно. Решил всё-таки ехать на ретрит с ЧННР Синего Гаруды, заодно и прямую передачу получить, а там может к моим знаниям Хатха Йоги, добавят и Янтра Йогу :))) Думаю Лама Пема, ещё не раз приедет в Россию, а разбрасываться на горы посвящений, нет ни финансов, ни необходимости.
Чой
Пост N: 565
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.06.12 20:28. Заголовок: Похоже, что оно :) h..
Отправлено: 19.06.12 00:08. Заголовок: Решил всё-таки ехат..
цитата:
Решил всё-таки ехать на ретрит с ЧННР Синего Гаруды
Интересно, что за ретрит? В прошлый раз в Кунпенлинге ретрит ННР был как-то более для практикующих врачей тиб. медицины посвящен. Возможно это продолжение?
borimir
Пост N: 248
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.12 10:28. Заголовок: Это уже донванг на С..
Это уже донванг на Синего Гаруду с передачей мантр действия, в прошлом году был просто лунг на мед. книгу Чангчуба Дордже с передачей мантр...сейчас тоже медицинский аспект. Это же не только для врачей, просто вероятно им будет полезнее.
Нур
Пост N: 309
Рейтинг:
-2
Отправлено: 26.06.12 11:02. Заголовок: Ну ежели кто в первы..
Ну ежели кто в первый раз, чтоб непосредственно, так сказать, "в живую" перед Учителем получить прямое ознакомление, то конечно же полезно будет съездить. Просто если кто уже давно получает учения от ЧННР, тот уже набрал достаточное количество методов и практик, в том числе для всевозможного лечения. Я более десяти лет состоял в рядах ДО, и от множества посещенных ретритов и прослушанных трансляций, уже чувствую себя тем кувшином, который заполнен до краёв, но в него всё продолжают что-то вливать
Отправлено: 26.06.12 22:57. Заголовок: В Италии Синего Гару..
Синего Гаруду, и в Италии, не получал, поэтому сказать не могу - не знаю. Но, к примеру, даже в таком традиционном месте как центральный хурул в Элисте, ЧННР ванг из четырех посвящений не давал, был только цеванг Мандаравы. Дает ли ЧННР традиционные ванги - не знаю. В Крыму также давался догванг Джнянадакини. В других странах давались донванги Гуру Дракпура, Ваджрапани, Дордже Дролло, вроде Симхамукху когда-то давал, Авалокитешвару, Шитро. На Маргарите давались посвящения Гома Дэви, на 75 человек, с друбченом и с освящением пилюль, так же как недавно Сурадж описывал.
А так вобщем-то Намкая Норбу Ринпоче "традиционным" ламой не назовёшь...
borimir
Пост N: 249
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.12 14:42. Заголовок: По поводу сущностнос..
По поводу сущностностного посвящения, равно как и самих практик Ану Йоги, скорее всего всё вытекает из Учения Дзогчен, которое он старается донести до нас. Если есть ознакомление с своей истинной природой и даже кратковременное пребывание в ней, то вполне можно сразу проявляться в форме Идама, тогда и Донванга вполне достаточно и методов Ану Йоги...но вот вопрос...многие ли из ДО вообще хотя бы раз оказались в переживание этого состояния? Конечно хотелось бы получать Ванг в традиционной форме, но так как я избрал в качестве Гуру, Намкая Норбу Ринпоче, то принимаю то что он даёт и как даёт. Вопрос к уважаемому Чой: вы посетили Ванг Махадэвы? Какое ощущение от посвящения и от Ламы Пема также в целом? Просто хотелось бы собраться в следующем году, но отзывы не лишними будут.
Вопрос к уважаемому Чой: вы посетили Ванг Махадэвы? Какое ощущение от посвящения и от Ламы Пема также в целом
Да, я получил этот ванг (было-бы странно не прийти, учитывая то как настойчиво я его выпрашивал :)). Если коротко: линия передачи - Амитабха, Авалокитешвара, Падмасамбхава, Джигме Лингпа. Соответственно эта передача из терма Лонгчен Ньингтик, хотя лунг на практику был из цикла Ринчен Тердзо (Чогьюра Лингпы). Небольшая разница в атрибутах - в первом случаи (Джигме) у Шивы в правой руке лук, а во втором (Чогьюр) - крюк. Это чистая крия-тантра, Шива выступает здесь как проявление Амитабхи, выполнение его практики даёт быстрое исполнение желаний и достижение мирских сиддх. Сердечная мантра: ОМ МАХАДЕВА ХРИ ДЖА объединённая мантра приближения: ОМ МАХАДЕВА ДЖА УМАДЕВИ ХРИ ХАРИНИСА ПАШАМ КУРУ ХО Слоги мантры из сердечного центра Шивы через рот попадают в сердечный центр супруги, а уже из её центра через рот попадают в ваш рот и опускаются в сердечный центр.
Чудесный йогин Пема Рандрол, это такой традиционный ньигмапинский йогин, как говорит Нур - какой-то нагпа из аула :) Сам он ни тертоном ни тулку не является и даже не ринпоче (в смысле титула). Про себя говорит - "Я простой нагпа и даже не могу полностью сдержать хотя бы одного обета бодхисаттвы". Йогин уже довольно пожилой человек (он 40 года рождения (по другим данным - 1954)), но очень энергичный - загонял свою команду, с утра до вечера проводя разные передачи, ритуалы и выступая на различных мероприятиях. Я позвал его к нам в храм Дальма-са (а это традиция Чоге) прочитать лекцию "бодхичитта, как объединяющий принцип всех школ буддизма Махаяны", он с радостью согласился, а потом мы с его командой с трудом выкроили окно в его графике :) На праздновании 77 рождения Е.С. Далай-ламы он принял участие сразу в двух мероприятиях - утром выступил в клубе "Воздух", а вечером в "Центральном Доме Литераторов". Пема Рандрол вообще очень почитает Е.С Далай-ламу и Четвёртого Додрубчена Ринпоче у которого сам учился и у которого всем рекомендует получить учения Лонгчен Ньингтик.
borimir
Пост N: 251
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.12 16:47. Заголовок: Завидую, но по добро..
Завидую, но по доброму, по хорошему:))) Спасибо за ответ! Уважаемый Чой, а вы не можете поделиться инфой, как в следующий приезд можно "уговорить" Ламу Пема дать этот же Ванг или на Ганапати?
Да, я получил этот ванг (было-бы странно не прийти, учитывая то как настойчиво я его выпрашивал Это чистая крия-тантра
А для практики крия-тантры разве не достаточно иметь посвящение в высшую тантру?
цитата:
Шива выступает здесь как проявление Амитабхи
А не наоборот ли? Может это именно Амитабха переодевается в Шиву? )
Нур
Пост N: 319
Рейтинг:
-2
Отправлено: 09.07.12 13:12. Заголовок: borimir пишет: как ..
borimir пишет:
цитата:
как в следующий приезд можно "уговорить" Ламу Пема дать этот же Ванг или на Ганапати?
Что значит "уговорить"? Готовьте хорошее подношение. Сагитируйте ещё кого-нибудь, чтобы группа желающих образовалась. Теперь, в наше время, при наличии всяких фейсбуков и контактов - это не проблема. Приблизительный прайс-лист на одного человека есть у них на сайте, вот от него и отталкивайтесь. Спишитесь с организаторами, с приглашаемой стороной. Заинтересуйте, так сказать . Если бакшиш кароший)), то, думаю, сможете любой ванг получить - хоть на чёрта лысого ))), а также узнаете "о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" :)
borimir
Пост N: 252
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.12 15:42. Заголовок: Да...в эпоху Кали Юг..
Да...в эпоху Кали Юги, всё изменилось...организуй группу, бакшиш приготовь:))) А не проще тогда оплатить всё и пригласить Ламу в Мурманск, тогда и на дорогу самому тратиться не придётся... Уважаемый Нур, у меня нет такого количества контактов в Буддийском мире, чтобы собрать необходимую группу, но попытаться и последовать вашему совету стоит, согласен. Другой вопрос нужно ли мне это будет в следующий приезд...мир так изменчив..
Нур
Пост N: 320
Рейтинг:
-2
Отправлено: 09.07.12 15:57. Заголовок: borimir пишет: но ..
borimir пишет:
цитата:
но попытаться и последовать вашему совету стоит, согласен. Другой вопрос нужно ли мне это будет в следующий приезд...мир так изменчив..
Под лежачий камень вода не течет. А с другой стороны, я не верю в случайности. Если суждено или человек готов - то линия судьбы, или скажем, кармы соприкоснётся. Тут более практики очищения пригодятся, чем составлять планы и собирать на бакшиш.
Чой
Пост N: 584
Рейтинг:
9
Отправлено: 09.07.12 22:56. Заголовок: Нур пишет: А для пр..
Нур пишет:
цитата:
А для практики крия-тантры разве не достаточно иметь посвящение в высшую тантру?
Нет, не достаточно. Мантру девата сами будете выдумывать? Акромя передачи лунга на мантру/садхану надо понимать, что у некоторых пришедших это может быть вообще первый ванг в жизни, посему Учитель проводит полную инициацию.
Нур:
цитата:
Чой: Шива выступает здесь как проявление Амитабхи Нур А не наоборот ли? Может это именно Амитабха переодевается в Шиву? )
Всё правильно - Шива - как проявление Амитабхи. То есть Амитабха эманировал, эманировал да и выманиировал :)
Нур:
цитата:
Если бакшиш кароший)), то, думаю, сможете любой ванг получить - хоть на чёрта лысого )))
Это ошибочная точка зрения. По факту в некоторых вангах было отказано по не зависящем от денег причинам.
Нур
Пост N: 321
Рейтинг:
-2
Отправлено: 10.07.12 01:52. Заголовок: Чой пишет: Нет, не ..
Чой пишет:
цитата:
Нет, не достаточно. Мантру девата сами будете выдумывать? Окромя передачи лунга на мантру/садхану надо понимать
Новичков, никогда в жизни не получавших вангчена уровня высшей тантры, я не имел в виду. А благодаря вам, и другим источникам из интернета, необязательно идти на ванг крия-тантры, так как вы и мантры выкладываете и подробности визуализации, и можете садханы прислать на мыло )). Общеизвестно, что для получавших какой-нибудь ванг высшей Ануттарайоги-тантры (то есть тут можно прировнять и посвящения Маха-йоги и Ану-йоги), необязательно получать посвящение например Ваджрапани уровня более низших тантр. Достаточно знать мантру и найти текст практики. Может лунг и не помешает, для спокойствия души, так сказать :). Не беру в пример Амитабху, Тару и Авалокитешвару - получать посвящение и лунг на мантру этих божеств - дело весьма противоречивое, но многие думают "пусть будет, не помешает", подобно православным - "пусть меня поп кистью покропит святой водой - авось поможет" ))).
Suraj
основатель форума
Пост N: 3522
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.12 02:02. Заголовок: 2 Нур Вы хотели чт..
2 Нур
Вы хотели что-то сказать или пишете потому что хочется? Вообще-то форум не планировался, как чат - место, где можно побоотать с кем попало и чём попало...
Нур
Пост N: 322
Рейтинг:
-2
Отправлено: 10.07.12 02:10. Заголовок: Чой пишет: И что из..
Чой пишет:
цитата:
И что из этого следует, что Ваджраварахи ни как не связана с Джнянадакиней? :)
Если имеете доступ к закрытым трансляциям ЧННР, или к сайту повторов, то на ныне проходящем ретрите по Джнянадакини Лонгсал Тугтиг, Намкай Норбу Ринпоче объяснял этот вопрос, можете послушать.
цитата:
Имеем: Шива - защитник и хранитель тантры Лотосовой Дакини Курукуллы (в Римэ) и Пема Дакини, которая хранит и "оберегает" тантру Хеваджры (в Римэ). Отсюда вывод - Дэват Шива хранит и тантру Хеваджры в том числе (в Римэ). Во что бы то ни стало! :)
Возвращаясь к моим соображениям, высказанным выше: Если какое-то божество является частью мандалы центрального главного дэвата, и на этот деват есть полное посвящение, то какая необходимость получать далее посвящения на отдельные божества всей этой мандалы?
2 Нур Вы хотели что-то сказать или пишете потому что хочется?
И то и другое. Хочу поговорить с умными людьми. Кое- что для себя выяснить и узнать, уточнить и т.д. А что, нельзя? ))
цитата:
Вообще-то форум не планировался, как чат - место, где можно побоотать с кем попало и чём попало...
Простите уж меня, если не вписываюсь в ваш шаблон. С кем попало не болтаю вроде... Хотя никого тут лично не знаю, но общие знакомые есть. Так что понятно, что разговариваю не призраками. И о чём попало - тоже стараюсь не болтать.
пема
Пост N: 73
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.13 23:01. Заголовок: Не подскажите,есть л..
Не подскажите,есть ли Семистрочная молитва Гуру Падмасамбхавы на санскрите? Ведь явно первый раз ее не на тибетском передавали..
Максим А
Пост N: 2823
Рейтинг:
-8
Отправлено: 04.05.13 01:14. Заголовок: пема пишет: Не подс..
пема пишет:
цитата:
Не подскажите,есть ли Семистрочная молитва Гуру Падмасамбхавы на санскрите? Ведь явно первый раз ее не на тибетском передавали..
Насколько я знаю, Падмасамбхава её сочинил специально для тибетцев (или для Еше Цогьяль, не помню точно), указав, что тот, кто с преданностью её читает, перед тем он появится обязательно.
пема
Пост N: 75
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.13 10:32. Заголовок: А как же вариант ,ко..
А как же вариант ,когда пандиты Индии не могли победить в споре с индийскими тиртиками,им явилась дакиня(сестра Падмасамбхавы) и дала им молитву призывания Гуру Падмасамбхавы,ну и т.д. ?
Чой
Пост N: 757
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.05.13 13:57. Заголовок: пема пишет: А как ж..
пема пишет:
цитата:
А как же вариант ,когда пандиты Индии не могли победить в споре с индийскими тиртиками
Энто другой случай и другое терма. Джнянадакини передала пандитам Семистрочную молитву Гуру Падмасамбхавы для победы над тиртиками в состязании сиддх, которые пандиты и обрели через практику молитвы.
miha
Пост N: 692
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.05.13 20:42. Заголовок: Вопрос возможно не в..
Вопрос возможно не в тему. Есть ли практики с вращающейся свастикой и какая у них направленность? А то как то не встречал.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3995
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.05.13 22:13. Заголовок: Возможно у бонцев ес..
Возможно у бонцев есть. У них Свастика, - это центральный символ, как ваджра в ваджраяне.
Suraj
основатель форума
Пост N: 3999
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Один из видов japa (рецитации) в ведической традиции, - это свадхьяя. Даётся определение индивидуальной рецитации ведического текста, как джапа-яджна, жертвоприношение слова. Свадхьяя является брахма-яджной, жертвой брахману, - высшее из 5 перечисленных маха-яджна предписываемых ведической традицией. джапа, - это произнесение звука-энергии вак. Ибо природа брахмана: брахма ваи вак.
Речь идёт о рецитации текста вслух, как формы подношения (яджна, пуджа). Данная доктрина похожа стала повсеменстной в индйских традициях. Даже сейчас гуру иа стрологи рекоммендуют в Индии рецитации определённых стотра (гимнов), текстов, историй (пуранический или эпических) о различных дэвах.
Данная традиция весьма популайрна в китайской махаяне. А так же была весьма популярне в Тибете в имперский период раннего распостранения Буддизма. до сих пор популярна рецитации праджнапрамита сутр и "Манжушри-нама-смагити", "восхваление 21 формы тары" и т.п.
Я как-то разглядывал расписание сессий в местных китайских храмах, так медитационных сессий там совсем мало 92-3 в неделю). Большинство сессий, - это рецитация вслух тех или иных сутр. Я так понимаю, что для бхикшу, не имевших обширных материальных ресурсов, рецитация текста, как пуджи, была одной из озновных форм накопления пуньи (добродетели-заслуг0>
Помимо прочих благ, свадхьяя, (многократная рецитация текста) может привести к интуитивному проникновению в суть текста и дать мистическое переживание. Подовное отмечают и вайшнавы казательно "Багаватгиты" и "Бхагават Пураны". Есть японские, китайские и тибесткие свидетельства, что многие монари постигали суть; пражанпарамиты посредством многократной рецитации одной из сутр этого раздела. Даже в жизнеописаниях тертонов Джамгон Конгтрула, есть истории о прозрениях от рецитации праджанапарамита-сутр или "манжушри0-нама-самгити".
Вот такая информация к размышлению...
Нандзед Дорже
Пост N: 1767
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.13 02:03. Заголовок: Всё так и есть. Cам ..
Всё так и есть. Cам наблюдал процесс изменения людей в такой практике.
На Дальнем Востоке такое созерцание называется "ум читает/ум созерцает" - вы читаете вслух и при этом созерцаете звук читаемого в пустотности ума.
Нандзед Дорже
Пост N: 1768
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.13 02:38. Заголовок: Поскольку я только ч..
Поскольку я только что был занят размещением текста очистительного ритуала дхарани-мантры Акшобхьи и, так сказать, в теме, сообщаю - есть текст как именно такой джапа-пуджи Акшобхьи. Если кому-то нужно, обращайтесь. Если вы не читаете англ. транскрипты санскрита, просто изъявите намерение иметь рускк.транскрипт. Обозначьтесь, так сказать.
Suraj
основатель форума
Пост N: 4001
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.05.13 03:01. Заголовок: Спасибо. В контекст..
Спасибо (скопировал и отпечатал уже :) .
я так понял, что у вас есть ещё какой текст по Акшобье? А то я как-то ванг получил и садханкой обзавёлся, но... что и зачем под вопросом. Кроме сутры о чистой земле Акшобьи ничего не попадалось в поле досегаемости.
В контексте вышесказанного, похоже, что многие дхарани появились для практики свадхьи, как заменитель рецитаций длинных текстов. Их запомнить проще и нет необходимости таскать за собой "чемодан текстов"
P.S. Пожалуйста анонсируйте свои публикации здесь. ибо часто бывает, что вроде получил ванг и садхана какая-то есть, но не ясно какие "специфические" блага на относительном уровне пpиносит та или иная практика. Ибо "победа мировой революции сознания" далеко, а признаки малых реализаций знать полезно...
Нандзед Дорже
Пост N: 1770
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.13 09:11. Заголовок: Хорошо. Так и будет...
Хорошо. Так и будет. Ближайшее: "перегоню" текст джапа-пуджи Акшобхьи в русский транскрипт с обозначением "длинногласных" и здесь сообщу.
Нандзед Дорже
Пост N: 1771
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.13 03:01. Заголовок: Как обещал: Джапа-п..
Помимо прочих благ, свадхьяя, (многократная рецитация текста) может привести к интуитивному проникновению в суть текста и дать мистическое переживание.
И вряд ли стоит в этом сомневаться. По словам двух человек (ваджраянца и дзоченпа), сделавших трехлетний ритрит, можно спонтанно войти в состояние видьи (тиб.- ригпа) просто читая буддистские сутры. В т. ч. и из ПК. Единственное условие - читать по правилам. Т. е. приняв Прибежище, успокоив ум шаматхой, призвав всех ж.с. 6 лок, произнося текст вслух, что все вместе дает реконструкцию первоначального дарования учения Буддой.
Чой
Пост N: 849
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.13 17:43. Заголовок: rushnyk пишет: И вр..
rushnyk пишет:
цитата:
И вряд ли стоит в этом сомневаться.
Сомневаться стоит всегда, чтобы не впадать в крайности :) Касательно свадхья, я посвятил несколько лет этой практики и получил положительный результат, скажем так :) По этому, опираясь на свой опыт практики, со всей ответственностью говорю - этот метод рабочий.
Suraj
основатель форума
Пост N: 4005
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Большая дхарани божества, а затем ритуал садханы, представленный в мантрах. Используется как джапа-пуджа, но также является полной схемой ритуала в случае наличия материальных подношений и построения алтаря и мандалы.
Сначала призывания Будд Трёх семейств крия-тантры, силы земли и бодхичитты. Очищение места, направлений, очага для жертвы и т.д. Призывание силы действия божества в каждый слог её мантры.
НАМАХ САПТаНаМ САМЬЯК-САМБУДДХА КОТиНаМ. ТАТЪЯТХА. ОМ ЧАЛЕ ЧУЛЕ ЧУНДИ СВаХа.
Вот за джангули отдельное большое спасибо. А из какого текста дхарани? Есть какие-то идеи насчёт использованияи результатов, кроме зашциты от змей исцеления от укусов?
Нандзед Дорже
Пост N: 1791
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.13 23:56. Заголовок: В принципе, если пон..
Это собрание Кангьюр. Volume 21st serial No. 1264 of the Taisho Tripitaka
В принципе, если понять на основе чего происходит контролирование действия ядов, можно понять общий принцип действия на ваджрное тело садхака. Действие любых форм Джангули происходит в сфере т. н. "нижних центров". Собственно, контролирование змей происходитв связи с контролированием пран этих центров в связи их с "пранами земли", прерыванием инертности тамаса в потоке сознания садхака. Именнро из-за этой инертности действие ядов змей часто выглядитт как неотвратимое, непреодолимое для обычного человека.
Suraj
основатель форума
Пост N: 4044
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
7
Дзамбала избавляет от жадности, лени и недовольства собой. Помогает зарабатывать и мудро распоряжаться богатством. Избавляет от всяческих страхов. Помогает приносить процветание и успех любому человеку, фирме и даже городу, где он проводится. Помогает совмещать духовные и материальные устремления.
Отправлено: 27.06.13 12:58. Заголовок: Случайно наткнулся н..
Случайно наткнулся на днях на буддиском форуме на такой вот пассаж :"А еще мне рассказывали интересные терма оставленные гуру. Что-то вроде: если ты хочешь, чтобы любая понравившаяся тебе женщина была твоей, иди в такой-то лунный день на пустынное место, закопай в корнях фигурку, слепленную из масла, и прочитай мантру "Ом мани падме хум" десять (или даже сто - не помню точно сколько, но до дури) миллионов раз. Если ты хочешь стать сказочно богатым, иди иди в другой-то лунный день на пустынное место, закопай в корнях фигурку, слепленную из масла, и прочитай мантру "Ом мани падме хум" десять (или даже сто) миллионов раз. Походу, гуру был еще и великим приколистом)))" Кто мне тоже подобное рассказывал.. Кто нибудь слышал о подобных терма-наставлениях?
borimir
Пост N: 281
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.13 22:37. Заголовок: Даже десять миллионо..
Даже десять миллионов раз нереально....закончится тем, что с голодухи Садхака сожрёт и масляную куклу и корни дерева и само дерево:)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
или ह "ха", в сочетании с च "ча". Вот как это выглядит в оригинале в деванагари उच्चाटन, а в транслитерации слово уччатана будет выглядеть вот так: uccāṭana . 
. Парадоксально звучит конечно, но такое имеет место быть. Например, кто-то не хочет чтобы над ним применяли насилие, и устраивает бунт, а вы подавляете его бунт, творя "мир", человек становится спокойным, а потом его подчиняют, попробуй определи, что в этих явлениях черное, а что белое. У индусов много критериев чистоты, а поэтому, с разных точек зрения они смотрят на те или иные действия, иногда вульгарно всю тантру обзывают абхичарой, или любое влияние кем-то на других. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума