Отправлено: 22.07.08 16:47. Заголовок: Кхатванга - это что?

Всякий видел кхатвангу, на картинках или маленькую модельку. Но что это такое в реальности - т.е. были ли реальные кхатванги в человеческий рост, из какого дерева они делались, из дерева ли вообще, вешались ли на них настоящие черепа, можно ли такую кхатвангу было разобрать, какой там был способ крепления бумбы к палке, или это только модель была?

 Отправлено: 15.07.11 13:52. Заголовок: Алсу пишет: Да чтож..

Алсу пишет:

цитата:

Да чтожь такое. Вы чего визуалируете в садханах то? Да кватанга это символичиское изображение ПРАДЖНИ у одиночных дэватов.

Нам такая ассоциативная интерпретация известна. Спасибо, не мешайте :)

crac333 пишет:

цитата:

Значит я не услышу про электрическую природу кундалини и про нестандартные эффекты во время пховы? Эх, а я так надеялся...

Гы. Услышите - кундалини имеет электрическую природу :)

Suraj пишет:

цитата:

А перевод языка мифов на язык современных технологий... лично мне мало интерестно... тем более, что опытами повторить ничего не возможно, а просто спекулировать о возможностях...

Ну здесь темы сопряженные. Понимание электрической природы праны дает возможность применить известные законы электромагнетизма к тому, что раньше было тайной покрытой иступляющим благоговением. То есть речь идет не о плазмопушках, а скорее о визуализациях двух стадий. Очень многие визуализации построены так, что если бы были сделаны "из проволки", то вызывали бы возникновение электрического тока и магнитного поля. Но делать "это из проволки" не обязательно, существуют программы, которые прекрасно моделируют такие системы. Я посмотрел скриншоты и дух захватило, сколько можно всего визуализируемого проверить. Например вращающаяся цепочка мантры вокруг семенного слога, если бы направление вращения отражало направления течения тока "в проволке" то у мужских магнитное поле текло бы вниз, а у женских вверх. Но это не для всех, конечно же. Некоторым проще тупо бубнить садханы.

Вот несколько примеров:

http://em_field.tripod.com/images/12coils.gif
Обратите внимание на эту конфигурацию. Напоминает лотосовое сидение-основание деватов. Причем силовые линии сходятся в центре в нейтральной точке. В этой точке напряжанность электрического и магнитного полей нулевая, однако силовые линии "втекают" в неё удерживая ноль строго в центре. Это то место, куда помещается божество или семенной слог))


http://em_field.tripod.com/images/longcoil.jpg
Некое подобие центрального канала. Обратите внимание какую форму образует векторное поле вокруг него.

По поводу клетки и деления мне понравилось. Кстати каждая клетка имеет свой магнитный и электрический момент, а потому окружена силовыми линиями электромагнитной природы, с центром в ядре. Причем её конфигурация меняется, когда клетка собирается делиться. В сети есть фотографии на которых всё это видно.

 Отправлено: 15.07.11 16:17. Заголовок: crac333 пишет: в эт..

crac333 пишет:

цитата:

в этом есть доля праздного любопытства с моей стороны...но я не претендую на совершенство...

Читаю эту тему и ностальгирую по безвозвратно ушедшей молодости.
Когда один из наипервейших моих учителей рассказывал о применении астральных зеркал в битве при Курукшетре:

- Каменные отполированные параболы фокусируют астральные смертоносные лучи и все вражеские воины, кони, слоны и проч. живность падает замертво на поле боя, а окружающие данное поле скалы плавятся и дымят…

Страшно.
Интересно.
Загадочно.
Эзотерично.

И совершенно бесполезно!

Максим А пишет:

цитата:

Кстати каждая клетка имеет свой магнитный и электрический момент, а потому окружена силовыми линиями электромагнитной природы, с центром в ядре. Причем её конфигурация меняется, когда клетка собирается делиться.

В принципе, все явленное и сущее, проявляясь из изначального пространства Дхармакаи, руководствуется одними и теми же законами. Потому и деление клетки смахивает на волнение электрополя, и кхатванги чудятся, как плазменные пушки… Много чего тут можно наассоциировать…

Но, как уже спросил Сурадж – ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 15.07.11 16:53. Заголовок: rushnyk пишет: Но,..

rushnyk пишет:

цитата:

Но, как уже спросил Сурадж – ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы понимать принципы работы энергии, на которые опирается практика, а не разводить морально-этическую демагогию. Опять же, если вам всё это не понятно, просто не участвуйте в треде.

 Отправлено: 15.07.11 17:09. Заголовок: Максим А пишет: Опя..

Максим А пишет:

цитата:

Опять же, если вам всё это не понятно, просто не участвуйте в треде

Но если более мудрым все и так понятно, то какая польза в обсуждении очевидного?

Хотя, если в детстве игрушки были деревянные...

 Отправлено: 15.07.11 17:20. Заголовок: rushnyk пишет: И со..

rushnyk пишет:

цитата:

И совершенно бесполезно!

Я с Вами абсолютно согласен, но нельзя отрицать и вероятность того, что подобный взгляд на кундалини а так же намеки на некие странности в практике пховы есть плод неких необычных переживаний, во время практики...не зря же чел в Непале пребывает, может он усердный практик изредка вылезающий из ретрита только лишь для того, чтобы поделиться с нами неразумными плодами своих реализаций, кто знает?)

 Отправлено: 15.07.11 17:46. Заголовок: В общем старая песня..

В общем старая песня религиозного догматизма.. БФ шагает по планете.

 Отправлено: 15.07.11 18:47. Заголовок: Максим, вам никто не..

Максим, вам никто не мешает обсуждать эту тему в аргументоровенном ключe. Илюстрации интересные, - тоже хорошo!
Но ожидать, что все проникнутся интересом к конвертированию мистических доктрин в научную парадигму...- это уж слишком.

Тем более, что Б.Ф. чётко обозначил себя, как религиозный форум.
Этот форум я хочу сделать по типу Торчиновского, но с более узкой специализцией в тантризма.
Обозначена цель, стиль.

У вас интересы более широкий и ... свой форум. В чём проблема не понимаю.
Что ваш подход и интересы здесь не идут на ура?
Дк, что я, как модерато могу сделать?


Обсуждение в данной теме не будет присекаться до тех пор пока оно будет информативно...

 Отправлено: 15.07.11 19:23. Заголовок: В том то и проблема,..

В том то и проблема, в пропасти между правильным познанием мира и религиозной домой. Тут слишком много причин, чтобы это было именно так, и вряд ли получится что-то изменить. Тем не менее, приведенные мною факты останутся таковыми)

 Отправлено: 15.07.11 20:52. Заголовок: А мне важно то .что ..

А мне важно то .что накопал Максим.А то делаю садхану только на доверии к учителям, И НА РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМЕ .А МОЙ УМ ТАК УСТРОЕН. ЧТО ТРЕБУЕТ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО,ПОЧЕМУ ЛОТОС. ПОЧЕМУ ЛУНА?ПОЧЕМУ ТАКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ВИЗУАЛИЗАЦИИ. И КАКИМ МИСТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ОНИ БУДУТ МЕНЯ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ?И ТУТ ПОЯВЛЯЮТСЯ УЖЕ ЗНАКОМЫЕ С ДЕТСТВА ПОНЯТИЯ: ВОЗМОЖНО ЗДЕСЬ ПРОТЕКАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТОКИ. И ПРИМЕНИМО ПРАВИЛО БУРАВЧИКА,А ВОЗДЕЙСТВИЕ ЭЛ. ТОКА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА КАЖДЫЙ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ. И тут задумаешься о точности визуализаций для правильного направления этих самых токов. И т.д.это уже вдохновляет на практику.что приятно.

 Отправлено: 15.07.11 22:08. Заголовок: Подборочка для вдохн..

Подборочка для вдохновения:
http://www.visualis-physics.com/screenshots/electromagnetism/Elec_2_pics_MF_HR.htm
http://em_field.tripod.com/allimages.html
Используя этот софт можно сделать беспрецендентное - смоделировать энергетическую систему человека по описаниям визуализаций и пронаблюдать конфигурацию образующихся полей.

 Отправлено: 15.07.11 23:10. Заголовок: partizan пишет: МОЙ..

partizan пишет:

цитата:

МОЙ УМ ТАК УСТРОЕН. ЧТО ТРЕБУЕТ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО,ПОЧЕМУ ЛОТОС. ПОЧЕМУ ЛУНА?ПОЧЕМУ ТАКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ВИЗУАЛИЗАЦИИ. И КАКИМ МИСТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ОНИ БУДУТ МЕНЯ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ?И ТУТ ПОЯВЛЯЮТСЯ УЖЕ ЗНАКОМЫЕ С ДЕТСТВА ПОНЯТИЯ: ВОЗМОЖНО ЗДЕСЬ ПРОТЕКАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТОКИ. И ПРИМЕНИМО ПРАВИЛО БУРАВЧИКА,А ВОЗДЕЙСТВИЕ ЭЛ. ТОКА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА КАЖДЫЙ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ. И тут задумаешься о точности визуализаций для правильного направления этих самых токов. И т.д.это уже вдохновляет на практику.что приятно.

А почему бы вам для начала не познакомится с рационалями это процесса согласно самой тантричской традиции?
Есть отличня докторская диссертация по иога тантре, которая прекрасно объясняет откуда все эти техники появились и как они работают
И там вы найдёте такие детали "мелким шрифром", что на солнечном диске или на вадже нужно сосредотачиватся до обретения самадхи определённого семейства с пробуждением определённого вида мудрости. То есть об3яснения цели метода, признаки успеха и текстуальное обоснование:
http://surajamrita.com/yoga/hidden/disser/Yoga-Tantra.pdf


Ежели попытаетесь всё объяснять сразу теориями которые не имеют даже понятийного аппарата для этого, то наиболее вероятный конец, - воззрение Мулдашева.
Концепции самадхи пока пределами современной науки! Ну облепливают монахов электродами, рисуют граффики... ну как материалистической наукой объяснить то, что выводит за преелы материи и эти состояния?

 Отправлено: 16.07.11 01:11. Заголовок: Сурадж, материя это ..

Сурадж, материя это пять супруг дхъяни будд, они же пять элементов, а весь мир это мандала бодхичитты. Это основная самая дзогчен-махайоги, собственно)) Поэтому любое фундаментальное проявление, например 4 основных взаимодействия на которых вся эта "мандала" держится, это проявления этих самых дхъяни-матерей. Так что изучение этих взаимодействий тоже путь углубления своего понимания, но уже без мифологии. А диссер по Татвасамграхе классный, да.

 Отправлено: 16.07.11 21:02. Заголовок: partizan пишет: ПОЧ..

partizan пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ ЛУНА?

И у кого она основа мужского, а у кого женского?
И какой цвет считать траурным - привычный чёрный или не привычный белый?
Я тоже этими вопросами долго задавался, но сделал нёндро и всё прошло...

 Отправлено: 16.07.11 22:50. Заголовок: Максим А пишет: В о..

Максим А пишет:

цитата:

В общем старая песня религиозного догматизма.. БФ шагает по планете.

Мое дело попытаться предостеречь от того, на чем сам едва не поскользнулся: от увлечения методом и превращения его в цель.
А вы, безусловно, можете меня и послать.
Но только не на БФ, ибо я этого не заслужил!

А если серьезно, то ваши эмоции – свидетельство неуверенности в своей правоте.
Конечно же, хорошо бы знать тантрическую символику. Но может все-таки главное в проявлении себя через семенной слог (очищает тенденцию к рождению четырьмя способами), развитие в форме просветленного существа (очищает привычные тенденции этой жизни) и растворение мандалы в пустоте (очищает все привязанности)?
Мой гуру, когда его начинают спрашивать о материалах, из которых сделана пятиконечная и девятиконечная ваджры или о свойствах различного тантрического инвентаря говорит так: "Хотите знать "буквы" – идите к тибетским ламам. Хотите знать суть – тогда о ней и спрашивайте".

Хотите прочную и адекватную опору для садханы гневного дэвата?
Мне, как звукозависимому, всегда помогало вот это: http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o&feature=related

А за опубликованные вами картинки от меня тоже спасибо. Они красивые.
Но, к сожалению, не более того...

 Отправлено: 16.07.11 23:00. Заголовок: crac333 пишет: не з..

crac333 пишет:

цитата:

не зря же чел в Непале пребывает, может он усердный практик изредка вылезающий из ретрита только лишь для того, чтобы поделиться с нами неразумными плодами своих реализаций, кто знает?)

Ну не верю!
Не верю я таким прозрениям!
И даже не потому, что мой личный крошечный ретриный опыт в непальском монастыре у пещеры Падмасамбхавы противоречит этому.
Мой гуру сказал, что самое большое чудо - это когда у нас появляются сомнения в реальности нас окружающего и происходящего.
А трансформируя кхатвангу в бластер мы только уплотняем собственные омрачения.
И все.
Интуицию (джняну) пробуждать в себе надо, а не двойственный ум современными сказочками подкармливать!

 Отправлено: 16.07.11 23:35. Заголовок: strong108 пишет: Я ..

strong108 пишет:

цитата:

Я тоже этими вопросами долго задавался, но сделал нёндро и всё прошло...

+5


Как-то после дарования учений одним Ринпоче, я разговаривал с сопровождавшим его монахом, так он сказал следующее, передаю примерный смысл: вы задаете иногда такие вопросы, что большинству традиционно практикующим никогда и в голову не приходило и врядли когда придёт.
Нам же подавай логические и "технические" объяснения всему - как это работает, вот и погрязаем в этом. А выполнение нендро прочищает мозги конкретно. К тому же, пусть это и прозвучит религиозно, но поток благословения Учителей практикуемой линии приемственности - это не просто красивые поэтичные слова.

 Отправлено: 17.07.11 00:49. Заголовок: Нур пишет: поток бл..

Нур пишет:

цитата:

поток благословения Учителей практикуемой линии приемственности - это не просто красивые поэтичные слова

Благословения - это хорошо. Куда ж без них!
Но и мышление у нас с тибетцами по-разному устроено. И это тоже факт.
Кому примеры с осликами, скалами и яками в кайф - чудесно! Может, в прошлой жизни был тибетцем, или китайцем и что-то там практиковал.
А если кому-то они ни о чем не говорят?
А если тибетский остается бусурманским, как и сколько на нем не практикуй?
Че, так и долбить, и бубнить? И сколько же на это жизней уйдет?
Нет, увольте, тогда уж лучше кхатванги на бластеры перековать

 Отправлено: 17.07.11 01:06. Заголовок: rushnyk пишет: А ес..

rushnyk пишет:

цитата:

А если кому-то они ни о чем не говорят? А если тибетский остается бусурманским, как и сколько на нем не практикуй?

Причём тут тибетский язык?
Промеждупрочим некоторые "традиционные" ламы вполне допускают возможность читать текст практики на родном нам языке, за исключением мантр конечно, или например как семистрочная Гуру Ринпоче, строки которой на тибетском, можно сказать, уже стали как мантры.

цитата:

Че, так и долбить, и бубнить? И сколько же на это жизней уйдет?

Дык сколько нужно - столько и уйдет, во всяком случае рано или поздно. )))

Если тантрийская практика обозначается только лишь как "бубнёжка" и "долбёжка", то прям не знаю, что и сказать на это... Ну значит для кого-то так оно и есть, и жизней, наверное, уйдет немало.

 Отправлено: 17.07.11 12:54. Заголовок: Нур пишет: Если тан..

Нур пишет:

цитата:

Если тантрийская практика обозначается только лишь как "бубнёжка" и "долбёжка", то прям не знаю, что и сказать на это...

Подсказываю: на это надо говорить, что бубнить и долбить - не лучший способ.
Что надо практиковать как можно осознаннее, с максимальным пониманием того, что делаешь.
У тибетцев очень часто этого нет.
Вместо интеллектуальных усилий - преданность ламе и послушание старшим.
Потому и вопросов "лишних" не возникает. Вот как у того опрошенного вами монаха

 Отправлено: 15.03.18 20:18. Заголовок: Я вот подумал о альт..

Я вот подумал о альтернативных вариантах использования катванги для установки шатра...

 Отправлено: 15.03.18 22:10. Заголовок: Manikarnika не вы пе..

Manikarnika не вы первый, я находил в тантрических текстах упоминание об использовании кхатванги в качестве шеста для шатра :) Правильный йогин должен жить в правильном жилище, если у вас пластмассовая кхатванга, вы живёте в городской квартире, а если со свежеотрубленными головами детей... подальше в джунглях в шатре из слоновьей шкуры

 Отправлено: 16.03.18 17:36. Заголовок: Ваджракилая использо..

Ваджракилая использовал ее как вилку, чтобы пожирать свиту Рудры. Забрал он ее у самого же Рудры.
Но что ей делал Рудра - история умалчивает.

 Отправлено: 16.03.18 17:39. Заголовок: Чой пишет: Manikarn..

Чой пишет:

цитата:

Manikarnika не вы первый, я находил в тантрических текстах упоминание об использовании кхатванги в качестве шеста для шатра :) Правильный йогин должен жить в правильном жилище, если у вас пластмассовая кхатванга, вы живёте в городской квартире, а если со свежеотрубленными головами детей... подальше в джунглях в шатре из слоновьей шкуры Ом Мани Падме Хум

Я про альтернативное использованмие в качестве шеста и говорю... Но не воткнуть в центре, а ставить пол наклоном в 45 градусов с правильными растяжками. Если вы ее втыкаете в центре, то у вас просто нет места в такой чодовской палатке.

Что такое "правильный йогин" в плане формализма - я такого в принципе не понимаю, не в мелочах основные принципы. Если конечно же не загоняться по бытовой магии.

Лично меня сельскомагический гаррипоттеризм с аутентичными слоновьими шкурами и сушеными артефактами на чопстиках не интересует....

Более актуально реализовать хотя бы первую дхьяну и овладеть навыком пребывания в ней по собственному намерению, чем париться вопросом, где разжиться аутентичными аттрибутами правильного йогина.